Armas de dotacion

Pistolas, revólveres, pistolones
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Pipo07
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Pipo07 » Mié Abr 07, 2021 2:42 pm

ringuin escribió:
Mié Abr 07, 2021 1:01 am
Totalmente de acuerdo con vos Leandro,todos estamos viendo venir la "guerra civil" que se avecina,tambien TODOS sabemos quienes tienen las armas y explosivos que se afanaron en los cuarteles y en el Anmac,pero en una oportunidad los militares los hicieron mie!#@,y en la proxima oportunidad los vamos a hacer mie!#@ nosotros,de eso no me cabe la menor duda,estos son delincuentes politicos,no combatientes de nada,por eso cuando se metieron con los militares,tuvieron que delatarse entre ellos mismos para que no los mataran,lo mas bajo de lo mas bajo,en fin.....hay que esperar nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
ringuin, buenas tardes

No tengo el gusto de conocerte en persona, pero parece que hubieramos compartido charlas de cafè muchas veces, coincido 100% con lo que decís.

Es muy triste pensar que podemos desembocar en una guerra civil, tengo presentes las palabras de mi abuelo que peleó en España. Ahora bien, el pueblo no quiere esa guerra (el pueblo de bien, honesto y trabajador) al pueblo lo están llevando a eso y se están fomentando las diferencias desde el poder para distraernos de todo lo que roban.

Ojalà no llegue, pero si tiene que llegar, estaremos preparados para defender nuestra patria, elegimos ser Argentina, no Cuba

Abrazo
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Amat Victoria Curam
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Abr 07, 2021 4:25 pm

Buenas tardes como va?
COINCIDO TOTALMENTE EN TODO CON LO MENCIONADO POR EL FORISTA RINGUIN.
Ahora, entre nosotros, esta situacion la vengo viendo desde hace años, pero lo bueno dentro de todo lo malo, es que la gente que los eligio de nuevo, pudo darse cuenta bajo esta enorme pandemia global, quienes son estos falsos Gurus de la politica.
Lo patetico, es que muchos de nuestros conciudadanos, no pueden observar o entender que todo lo malo que estamos viviendo por el verso de esta democracia ficticia, con lo que solo me gustaria tener la vida y la salud, para poder ver, como se cambia el famoso dicho y expresion de deseo del zurdaje que nos gobierna el "NUNCA MAS", por otro que indique que se acabo la paciencia a las mentiras de estos Terroristas de Estado, que se acabo ver a nuestros hermanos inmersos en la mas absoluta de las miserias, mientras ellos viven como oligarcas y profesan progresismo barato.
No perdere jamas la esperanza de volver a ver a mi Fuerza, levantarse y hacer lo que se nos enseño en su momemto, LUCHAR SIN CUARTEL, contra todo tipo de enemigo interno o externo, delincuente a fin, y hacerlo con la mayor voluntad, esmero, en pos de una mejor ciudadania, pero para llegar a ellos, antes se debe destruir todo LO QUE ESTA FUNCIONANDO MAL y reiniciar nuevamente este sistema, a fin de hacer las cosas y de una vez por todas HACERLAS BIEN.
Humilde opinion, saludos desde Bs. As.
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Leandro Bazano
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Leandro Bazano » Mié Abr 07, 2021 6:38 pm

Ratifico que a mi entender presenciaremos una crisis inimaginable, en mi análisis la debacle nacional será de una profundidad insondable, pero lo difícil del pronóstico es caracterizar las características que tendrá.
Cuando hablo de guerra civil no se imaginen una "típica" como pudo ser la norteamericana o española, con fronteras internas más o menos delimitadas y unas FFAA divididas. Creo que veremos enfrentamientos limitados entre facciones con intereses difusos y conatos, más o menos exitosos, de secesión territorial.
Me imagino provincias separatistas, cualquiera puede imaginar cuales tendrían los recursos necesarios como para hacerlo y, quizás, las inviables con intenciones de anexión a países limítrofes.
Lo más complicado será en el GBA, donde es posible que haya asaltos masivos a los barrios cerrados y saqueos peores que los que ya hemos visto.
La diáspora será igual o peor que la venezolana; no creo que tengan mensurado la cantidad de gente que está evaluando emigrar y de la que está intentando conseguir una ciudadanía de conveniencia. Estoy en grupos de ciudadanía italiana (también me consta de la polaca) y de quienes pretenden ir a vivir a Brasil o Europa y es impresionante la cantidad de consultas. Como siempre los que huyen son los mejores, los más instruidos y los más emprendedores y acá va a quedar la resaca.
Veremos la destrucción de la moneda, una baja dramática da la propiedad inmueble y un caos generalizado.
No quiero ser hipócrita diciendo "Espero que no pase", por que va a pasar.
Delenda est Carthago.
"Soy mejor de lo que creen y peor de lo que se imaginan"
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Abr 07, 2021 10:25 pm

Leandro Bazano escribió:
Mié Abr 07, 2021 6:38 pm
Ratifico que a mi entender presenciaremos una crisis inimaginable, en mi análisis la debacle nacional será de una profundidad insondable, pero lo difícil del pronóstico es caracterizar las características que tendrá.
Cuando hablo de guerra civil no se imaginen una "típica" como pudo ser la norteamericana o española, con fronteras internas más o menos delimitadas y unas FFAA divididas. Creo que veremos enfrentamientos limitados entre facciones con intereses difusos y conatos, más o menos exitosos, de secesión territorial.
Me imagino provincias separatistas, cualquiera puede imaginar cuales tendrían los recursos necesarios como para hacerlo y, quizás, las inviables con intenciones de anexión a países limítrofes.
Lo más complicado será en el GBA, donde es posible que haya asaltos masivos a los barrios cerrados y saqueos peores que los que ya hemos visto.
La diáspora será igual o peor que la venezolana; no creo que tengan mensurado la cantidad de gente que está evaluando emigrar y de la que está intentando conseguir una ciudadanía de conveniencia. Estoy en grupos de ciudadanía italiana (también me consta de la polaca) y de quienes pretenden ir a vivir a Brasil o Europa y es impresionante la cantidad de consultas. Como siempre los que huyen son los mejores, los más instruidos y los más emprendedores y acá va a quedar la resaca.
Veremos la destrucción de la moneda, una baja dramática da la propiedad inmueble y un caos generalizado.
No quiero ser hipócrita diciendo "Espero que no pase", por que va a pasar.
TOTALMENTE DE ACUERDO CON UD., MAESTRO, SALUDOS DESDE BS. AS.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por ringuin » Jue Abr 08, 2021 12:49 am

Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Pipo07 » Jue Abr 08, 2021 1:06 am

Buenas noches a todos
Coincido con que lo que plantea el forista Leandro Bazano es una posibilidad, y de muy alta probabilidad de ocurrencia

Algunas cosas las estamos viviendo ya (o las venimos viviendo, mejor dicho, desde hace muchos años) como la sistemática destrucción de la economía y de nuestra moneda y el pueblo ha sido muy paciente (DEMASIADO) solo en 2001 cuando fue el "que se vayan todos" y los políticos no podían ni siquiera salir a comer porque la gente los escrachaba fue un tibio amague de lo que se les puede venir. Claro que no estan solos, se han ocupado de generar una horda de planeros, vagos y ladrones que comen las migas que caen del plato de la política.

Vuelvo a coincidir con ringuin, todos los pueblos fuertes tuvieron que atravesar luchas internas o externas que derramaron mucha sangre, hasta que se dieron cuenta de que debían tirar todos para el mismo lado y a base de trabajo y esfuerzo crecieron (como se explica un paìs como Alemania, que en menos de 50 años perdió 2 guerras quedando devastado en la segunda oportunidad?) Ya se, el plan Marshall, la plata Yankee...bla bla..y el pueblo derrotado, la moral de los ciudadanos para levantarse de nuevo y encarar su vida?

Somos un pueblo joven que supo ser la envidia del mundo entero a principios del siglo XX, hoy tenemos un paìs super pobre con polìticos MILLONARIOS que en muchos casos jamás han actuado en la actividad privada, como se explica eso?

Saludos para todos
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Derringer.357 » Jue Abr 08, 2021 10:25 am

ringuin escribió:
Mié Abr 07, 2021 1:01 am
Totalmente de acuerdo con vos Leandro,todos estamos viendo venir la "guerra civil" que se avecina,tambien TODOS sabemos quienes tienen las armas y explosivos que se afanaron en los cuarteles y en el Anmac,pero en una oportunidad los militares los hicieron mie!#@,y en la proxima oportunidad los vamos a hacer mie!#@ nosotros,de eso no me cabe la menor duda,estos son delincuentes politicos,no combatientes de nada,por eso cuando se metieron con los militares,tuvieron que delatarse entre ellos mismos para que no los mataran,lo mas bajo de lo mas bajo,en fin.....hay que esperar nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Perdòn por el consejo..........Es muy temprano para comenzar a tomar bebidas alcohòlicas.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por foem1 » Jue Abr 08, 2021 10:39 am

Mientras se siga reprimiendo a la gente pasandose por las tarlipes la Constitución todo el mundo, esto no va a tener fin nunca. Y hablo de todos. Desde el gobierno con este atropello a las libertades, hasta las fuerzas de seguridad que te hacen causas penales por caminar de noche o ir a la verdulería y hasta la propia gente que ya ni le interesa la Constitución y se olvidaron de que los que tienen que tener miedo son los que gobiernan, no nosotros. Es para limitar al gobierno, no para darles superpoderes y decidir quién es "esencial" y quién no, dejarse de joder con eso. Hay que defender la Constitución a como de lugar. Llegado el momento, pobrecito el que no sepa dónde esconderse o cómo pelear... Se volvió muy, muy cagón el argentino, el gobierno le dice que deje su modo de vida de un día para el otro, se funde y se endeuda, y obedece quejandose mientras se refugia en la casa. Dios mío, mientras tanto aborto legal y marihuana para todos... (:V:) (:V:) (:V:)
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por marcos de olivos » Jue Abr 08, 2021 7:50 pm

mercenario_joe escribió:
Lun Abr 05, 2021 2:19 pm
Que pistola piensan que seria mas adecuada para nuestras FFAA? teniendo en cuenta las particularidades de los soldados Argentinos como asi tambien los diferentes terrenos donde se desempeñan. hablando de nuestro territorio. Ya se que es contrafactico, pero simplemente es una especie de juego, si fuera por nosotros cual seria la eleccion para las fuerzas?
Y como vienen las cosas y la politica de seguridad del gobierno.. yo pienso que pistolas de agua serían las más adecuadas, salvo que se demuestre que se pueden causar lesiones graves mediante el uso de las mismas para reprimir a los delincuentes..
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por ringuin » Vie Abr 09, 2021 12:08 am

Entonces toma agua amigo.....si te hacen mal las bebidas alcoholicas digo,vos lo dijiste,¿¿o me falto interpretacion de textos??,hay una frase famosa que reza,"barbaros,las ideas no se matan",te serviria bastante leerla mas seguido,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (-Y)
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Coloccini » Vie Abr 09, 2021 11:30 am

Derringer.357 escribió:
Jue Abr 08, 2021 10:25 am
ringuin escribió:
Mié Abr 07, 2021 1:01 am
Totalmente de acuerdo con vos Leandro,todos estamos viendo venir la "guerra civil" que se avecina,tambien TODOS sabemos quienes tienen las armas y explosivos que se afanaron en los cuarteles y en el Anmac,pero en una oportunidad los militares los hicieron mie!#@,y en la proxima oportunidad los vamos a hacer mie!#@ nosotros,de eso no me cabe la menor duda,estos son delincuentes politicos,no combatientes de nada,por eso cuando se metieron con los militares,tuvieron que delatarse entre ellos mismos para que no los mataran,lo mas bajo de lo mas bajo,en fin.....hay que esperar nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Perdòn por el consejo..........Es muy temprano para comenzar a tomar bebidas alcohòlicas.
Reglas primarias de la comunicación y la psicología: Cuando alguien pide perdón por lo que va a expresar, habitualmente es porque conoce que sus dichos serán agresivos o implicarán un juicio de valor, tratando de desacreditar humillando o avergonzando a quien se dirige.
Recurso utilizado frecuentemente por quienes carecen de argumentos para sostener una conversación o individuos sin los recursos de sociabilización suficientes para polemizar, sin agredir. Esto escrito hasta acá "profesionalmente hablando".
En el barrio, le decíamos "mala fariña". Este último comentario es un simple recuerdo, no implica bajo ningún punto de vista la emisión de un juicio de valor. Cordial saludo.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Coloccini » Vie Abr 09, 2021 11:54 am

Leandro Bazano escribió:
Mié Abr 07, 2021 6:38 pm
Ratifico que a mi entender presenciaremos una crisis inimaginable, en mi análisis la debacle nacional será de una profundidad insondable, pero lo difícil del pronóstico es caracterizar las características que tendrá.
Cuando hablo de guerra civil no se imaginen una "típica" como pudo ser la norteamericana o española, con fronteras internas más o menos delimitadas y unas FFAA divididas. Creo que veremos enfrentamientos limitados entre facciones con intereses difusos y conatos, más o menos exitosos, de secesión territorial.
Me imagino provincias separatistas, cualquiera puede imaginar cuales tendrían los recursos necesarios como para hacerlo y, quizás, las inviables con intenciones de anexión a países limítrofes.
Lo más complicado será en el GBA, donde es posible que haya asaltos masivos a los barrios cerrados y saqueos peores que los que ya hemos visto.
La diáspora será igual o peor que la venezolana; no creo que tengan mensurado la cantidad de gente que está evaluando emigrar y de la que está intentando conseguir una ciudadanía de conveniencia. Estoy en grupos de ciudadanía italiana (también me consta de la polaca) y de quienes pretenden ir a vivir a Brasil o Europa y es impresionante la cantidad de consultas. Como siempre los que huyen son los mejores, los más instruidos y los más emprendedores y acá va a quedar la resaca.
Veremos la destrucción de la moneda, una baja dramática da la propiedad inmueble y un caos generalizado.
No quiero ser hipócrita diciendo "Espero que no pase", por que va a pasar.
Estimado Leandro, "el enfrentamiento civil" comenzó hace rato y de diversas maneras (algunas imperceptibles para el ciudadano distraído y ocupado en la infinidad de vallas y trampas que debemos sortear para sobrevivir) en un país en el cual no tan solo no se puede vivir ... sino que ya estoy dudando si es sano vivir en lugar así. Como prácticamente todo, las situaciones van de menor a mayor; ninguna casa se derrumba de golpe, ningún ser humano envejece en horas; las degradaciones son paulatinas y hay una curva en que la aceleración es aritméticamente peligrosa. Difícil hacer el cálculo, pero debemos estar iniciando la aceleración de esa curva. La pandemia y el verdadero desastre que provocará y del que poco se habla (que son sus consecuencias), ayudarán a acelerar esa curva para aproximarnos a un enfrentamiento casi necesario e imprescindible con: Fuerzas de Seguridad que no son aptas ni suficientes vs. una masa de inadaptados que se empodera cada día más asistido incluso por el sistema judicial en infinidad de casos.
La guerra ya está entre nosotros y es diaria. En muchas variantes:
https://www.lavoz.com.ar/sucesos/rosari ... vos_111677

OJALÁ LA PISTOLA DE DOTACIÓNde las FFAA les sirva para algo, y ojalá pongan más empeño que el que pusieron en 1982. Porque en la década anterior a esa y no soy, ni seré, ni me pienso "zurdo o lo que carajo sea" (tan solo me siento ciudadano serio), lo que mostraron no fue temple, solo se defendieron arteramente porque les quemaba la suela de los zapatos.
Como se deberían haber defendido los carteros, la famosa 12, los farmacéuticos, los escribanos ... o el insensato sector agrupado bajo la profesión o bandolería que sea y hubieran decidido tomar el poder de las instituciones que nadie les concedió.

Probablemente sea una de las últimas ocasiones que me permiten escribir ... no conozco como se manejan los que administran el foro.
Cordial saludo.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Brolin stone » Vie Abr 09, 2021 12:10 pm

Los moderadores deben estar de vacaciones porque no se habla de armas y últimamente son todos comentarios ideológicos.... tenés que morderte y leer cada cosas!!! para ser respetuoso y que no te tilden de nada... saludos!!

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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Oscar44 » Vie Abr 09, 2021 12:45 pm

Gente, veo que todavía hay algunos argentinos con huevos, de lo que ustedes dudan, yo lo doy por hecho, la conversión ya inició, pero de mi parte, no derramaré una gota de saliva.
Hay mucha tela para cortar, pero no por este medio.
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Leandro Bazano
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Leandro Bazano » Vie Abr 09, 2021 7:00 pm

ringuin escribió:
Jue Abr 08, 2021 12:49 am
Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Sí, en líneas generales coincido; del caos no se sale igual de como se entró, el punto es que surge de eso.
Frente a lo inevitable solo cabe guardar un poco de esperanzas de que luego las cosas mejoren, en ese sentido no es un disparate adherir a la consigna montonera de fines del '75 y principios del '76; "Cuanto peor, mejor" (evaluaban que un golpe, pensando en "solo" mil bajas, los revalorizaría frente a la población y quedarían como los salvadores de la patria y todos sabemos como terminaron), pero podemos quedar peor todavía, con secesión territorial y regímenes distintos en cada nueva zona.
Los procesos de reconstrucción europea no fueron todos iguales. Por citar los mencionados: España, ya llevaba, al '45, 6 años de su post guerra, pero recién en los '60 empezó una tibia recuperación económica gracias que Franco advirtió que era necesaria una revisión ideológica para reactivar; Francia, Italia y sumo Gran Bretaña, crecieron a tasas muy inferiores a Alemania y a Japón por aplicar políticas económicas erróneas y fracasadas desde el vamos; Noruega, y sumo Suecia, recién en los '80 empezaron a sacarse de encima al "estado de bienestar" socialdemócrata y pasaron a crecer de forma espectacular (mención aparte a la excelente gestión que hace Noruega de su riqueza petrolera, todo lo contrario del despilfarro venezolano). Por último el caso polaco; por distintos motivos que sería largo analizar, cayeron bajo la órbita soviética y vegetaron hasta la caída del comunismo para empezar una recuperación espectacular, mismo caso de los estados bálticos y en algo de menor medida lo que quedó de Checoeslovaquia; eso por que aplicaron políticas económicas correctas y probadas en el mundo, tanto que en las últimas elecciones se enfrentaron, polarizando totalmente la elección, dos propuestas liberales en economía, uno un poco más corrido a la derecha y otro más "progre". Pero no hay garantías de que eso pase siempre, otras ex repúblicas soviéticas siguen en la miseria, cuando no bajo regímenes dictatoriales, en guerra civil de baja intensidad o bajo la amenaza rusa.
En resumen; digo que el proceso que estamos viviendo, y que indefectiblemente se agravará, puede terminar peor aún que ahora. Remember Yugoeslavia.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por criollo » Vie Abr 09, 2021 9:44 pm

Muy interesantes reflexiones, espero que se revierta esta tendencia política, de seguir es muy factible terminar como Venezuela. Cada vez estamos peor, menos empresas privadas y más gente dependiendo del estado, y ni hablar que tenemos una base militar china en la patagonia, quien sabe a qué se dedican.
Hasta que no tengamos un proyecto serio de país a largo plazo, que se cumpla suba el político que suba, cada vez estaremos peor.
Ojalá no se llegue a una guerra civil, ya que morirá mucha gente, entre ellos familiares, amigos, hijos, padres y hasta nosotros mismos.
Por lo pronto el ANMAC ya superó la duración de un embarazo en la entrega de credenciales, y va por más.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Pipo07 » Vie Abr 09, 2021 10:04 pm

Leandro Bazano escribió:
Vie Abr 09, 2021 7:00 pm
ringuin escribió:
Jue Abr 08, 2021 12:49 am
Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Sí, en líneas generales coincido; del caos no se sale igual de como se entró, el punto es que surge de eso.
Frente a lo inevitable solo cabe guardar un poco de esperanzas de que luego las cosas mejoren, en ese sentido no es un disparate adherir a la consigna montonera de fines del '75 y principios del '76; "Cuanto peor, mejor" (evaluaban que un golpe, pensando en "solo" mil bajas, los revalorizaría frente a la población y quedarían como los salvadores de la patria y todos sabemos como terminaron), pero podemos quedar peor todavía, con secesión territorial y regímenes distintos en cada nueva zona.
Los procesos de reconstrucción europea no fueron todos iguales. Por citar los mencionados: España, ya llevaba, al '45, 6 años de su post guerra, pero recién en los '60 empezó una tibia recuperación económica gracias que Franco advirtió que era necesaria una revisión ideológica para reactivar; Francia, Italia y sumo Gran Bretaña, crecieron a tasas muy inferiores a Alemania y a Japón por aplicar políticas económicas erróneas y fracasadas desde el vamos; Noruega, y sumo Suecia, recién en los '80 empezaron a sacarse de encima al "estado de bienestar" socialdemócrata y pasaron a crecer de forma espectacular (mención aparte a la excelente gestión que hace Noruega de su riqueza petrolera, todo lo contrario del despilfarro venezolano). Por último el caso polaco; por distintos motivos que sería largo analizar, cayeron bajo la órbita soviética y vegetaron hasta la caída del comunismo para empezar una recuperación espectacular, mismo caso de los estados bálticos y en algo de menor medida lo que quedó de Checoeslovaquia; eso por que aplicaron políticas económicas correctas y probadas en el mundo, tanto que en las últimas elecciones se enfrentaron, polarizando totalmente la elección, dos propuestas liberales en economía, uno un poco más corrido a la derecha y otro más "progre". Pero no hay garantías de que eso pase siempre, otras ex repúblicas soviéticas siguen en la miseria, cuando no bajo regímenes dictatoriales, en guerra civil de baja intensidad o bajo la amenaza rusa.
En resumen; digo que el proceso que estamos viviendo, y que indefectiblemente se agravará, puede terminar peor aún que ahora. Remember Yugoeslavia.
Leandro, buenas noches

Creo que podemos tener puntos de coincidencia y de divergencia, como para en todo debate en general.

En mi caso no rescato absolutamente nada de los montoneros (ni de ningún otro grupo subversivo), podemos debatirlo pero me parece que no es el lugar indicado para hacerlo.

Respecto de lo que mencionas de la recuperación española (tema que conozco bien por ascendencia) no te olvides que España por haber sido pro nazi (pero no beligerante) fue relegada y no recibió ayuda económica dentro del plan Marshall: Estos fueron los beneficiados:

Alemania Occidental, Bélgica, Austria, Luxemburgo, Dinamarca, Grecia, Francia, Irlanda, Islandia, Italia, Noruega, antiguo Trieste, Países Bajos, Portugal, Suiza, Reino Unido, Suecia, y Turquía

Con la Inyección de dinero que se destinó en su gran mayoría a la reconstruccion de los países se generó trabajo y las economías crecieron rápidamente.

En cuento a la semejanza con Yugoslavia, tenemos la suerte de no tener tantas etnias diferentes (60,1 % europeo, 30,8 % amerindio, y 9,0 % africano) casi casi se divide en dos y por suerte tampoco tenemos problemas de cultos religiosos internos, tenemos una religión mayoritaria bien marcada ( 66% católica, el 21% no practica ninguna religión, el 10% evangélica y 3% otras religiones)

Me parece que son problemas diferentes, al menos para mi el problema de la Argentina esta muy claro.

Abrazo
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por avalon » Sab Abr 10, 2021 6:01 am

Diegoindio escribió:
Mar Abr 06, 2021 1:01 am
La policía de CABA tiene Betetta px4 y lo matan con un cuchillo de cocina....así que una tolfa es demasiada provisión de arma ni saben usarla.

*** mensaje eliminado por el moderador ***
*** mensaje eliminado por el moderador ***
Que fea palabra rati la escucho siempre de los delincuentes, el que se prepara en la fuerza utiliza siempre el arma provista por cuestiones legales.
Saludos.
Lo que no te mata te lleva al hospital.
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por OCTAVIO7 » Sab Abr 10, 2021 10:55 am

avalon escribió:
Sab Abr 10, 2021 6:01 am
Que fea palabra rati la escucho siempre de los delincuentes, el que se prepara en la fuerza utiliza siempre el arma provista por cuestiones legales.
Saludos.
No se puede esperar otra cosa de un iluminado que hace un tiempo preguntaba en este mismo foro , si podìa limpiar un arma con agua y detergente , es lo que siempre escribo y lamentablemente se està dando cada dìa màs en el foro , dejando las discusiones que cualquiera puede tener sobre un arma , las chicanas y otras yerbas , NO HAY QUE DEJARLOS PASAR COMO SI NADA a los que intentan meter lo " peor de las calles" en un foro que es otra cosa , viven de la grieta , planes y intentan imponer IDIOMAS CARCELARIOS , no pueden ocultarlos y muestran sus relaciones o vida social ,me parece muy bien lo que Ud hizo y a su manera , en mi forma cada tanto les salgo al cruce a estos KAKUITAS QUE NO LLEGAN A kakos , se sientan frente a una compu de dudosa procedencia con altas llantas y su gorrita de uniforme y pretenden imponer " el mundo que los rodea" , hay que cortarles el rostro cuando aparecen estos pìcaros generadores de despelotes y buscan la grieta, que estàn màs para una pequeña rajadura , no?.-
Cuídate de un hombre viejo en una profesion en la que habitualmente se muere jóven
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por 300 magnum » Sab Abr 10, 2021 3:13 pm

Oscar44 escribió:
Vie Abr 09, 2021 12:45 pm
Gente, veo que todavía hay algunos argentinos con huevos, de lo que ustedes dudan, yo lo doy por hecho, la conversión ya inició, pero de mi parte, no derramaré una gota de saliva.
Hay mucha tela para cortar, pero no por este medio.



Totalmente de acuerdo .... (-H-) (-H-) (-H-)
Saludos.


Marcelo.
sebastian987sw
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por sebastian987sw » Sab Abr 10, 2021 6:51 pm

Como armamento portátil secundario o principal de cada Militar de Ejército, Armada y Fuerza Aérea las pistolas Sistema, Ballester, Browning HP, FM 95 Hi Power y FM M2oAR han cumplido su función sobradamente en el campo militar, incluso las Browning HP permanecieron como Pistola provista al S.A.S. Británico hasta el año 2013
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Leandro Bazano
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Leandro Bazano » Mar Ago 24, 2021 7:07 pm

Pipo07 escribió:
Vie Abr 09, 2021 10:04 pm
Leandro Bazano escribió:
Vie Abr 09, 2021 7:00 pm
ringuin escribió:
Jue Abr 08, 2021 12:49 am
Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Sí, en líneas generales coincido; del caos no se sale igual de como se entró, el punto es que surge de eso.
Frente a lo inevitable solo cabe guardar un poco de esperanzas de que luego las cosas mejoren, en ese sentido no es un disparate adherir a la consigna montonera de fines del '75 y principios del '76; "Cuanto peor, mejor" (evaluaban que un golpe, pensando en "solo" mil bajas, los revalorizaría frente a la población y quedarían como los salvadores de la patria y todos sabemos como terminaron), pero podemos quedar peor todavía, con secesión territorial y regímenes distintos en cada nueva zona.
Los procesos de reconstrucción europea no fueron todos iguales. Por citar los mencionados: España, ya llevaba, al '45, 6 años de su post guerra, pero recién en los '60 empezó una tibia recuperación económica gracias que Franco advirtió que era necesaria una revisión ideológica para reactivar; Francia, Italia y sumo Gran Bretaña, crecieron a tasas muy inferiores a Alemania y a Japón por aplicar políticas económicas erróneas y fracasadas desde el vamos; Noruega, y sumo Suecia, recién en los '80 empezaron a sacarse de encima al "estado de bienestar" socialdemócrata y pasaron a crecer de forma espectacular (mención aparte a la excelente gestión que hace Noruega de su riqueza petrolera, todo lo contrario del despilfarro venezolano). Por último el caso polaco; por distintos motivos que sería largo analizar, cayeron bajo la órbita soviética y vegetaron hasta la caída del comunismo para empezar una recuperación espectacular, mismo caso de los estados bálticos y en algo de menor medida lo que quedó de Checoeslovaquia; eso por que aplicaron políticas económicas correctas y probadas en el mundo, tanto que en las últimas elecciones se enfrentaron, polarizando totalmente la elección, dos propuestas liberales en economía, uno un poco más corrido a la derecha y otro más "progre". Pero no hay garantías de que eso pase siempre, otras ex repúblicas soviéticas siguen en la miseria, cuando no bajo regímenes dictatoriales, en guerra civil de baja intensidad o bajo la amenaza rusa.
En resumen; digo que el proceso que estamos viviendo, y que indefectiblemente se agravará, puede terminar peor aún que ahora. Remember Yugoeslavia.
Leandro, buenas noches

Creo que podemos tener puntos de coincidencia y de divergencia, como para en todo debate en general.

En mi caso no rescato absolutamente nada de los montoneros (ni de ningún otro grupo subversivo), podemos debatirlo pero me parece que no es el lugar indicado para hacerlo.

Respecto de lo que mencionas de la recuperación española (tema que conozco bien por ascendencia) no te olvides que España por haber sido pro nazi (pero no beligerante) fue relegada y no recibió ayuda económica dentro del plan Marshall: Estos fueron los beneficiados:

Alemania Occidental, Bélgica, Austria, Luxemburgo, Dinamarca, Grecia, Francia, Irlanda, Islandia, Italia, Noruega, antiguo Trieste, Países Bajos, Portugal, Suiza, Reino Unido, Suecia, y Turquía

Con la Inyección de dinero que se destinó en su gran mayoría a la reconstruccion de los países se generó trabajo y las economías crecieron rápidamente.

En cuento a la semejanza con Yugoslavia, tenemos la suerte de no tener tantas etnias diferentes (60,1 % europeo, 30,8 % amerindio, y 9,0 % africano) casi casi se divide en dos y por suerte tampoco tenemos problemas de cultos religiosos internos, tenemos una religión mayoritaria bien marcada ( 66% católica, el 21% no practica ninguna religión, el 10% evangélica y 3% otras religiones)

Me parece que son problemas diferentes, al menos para mi el problema de la Argentina esta muy claro.

Abrazo



Pipo07, de aburrido nomás se me ocurrió abrir el ícono de "notificaciones" y me encuentro con tu comentario al que no había respondido. Desde ya que yo tampoco rescato nada de las orgas insurgentes (mi "firma", y su cita, tiene un sentido irónico, aunque sea una frase que me encanta).
Solo quería destacar un par de cosas, con referencia al Plan Marshall ¿Sabías, por ejemplo, que GB y Francia recibieron mucho más que Alemania? Además la "ayuda" no fue tanto en metálico, como en máquinas herramientas y tuvieron que devolver el valor ya que fueron en calidad de préstamo. Para el resto de los países fueron cifras poco más que testimoniales. El punto es que políticas aplicaron en cada país y eso revela la disparidad en los crecimientos de cada una. El caso de España es paradigmático, el enano gallego se emperró en seguir aplicando políticas nazifascistas en materia económica, hasta que se dió cuenta de que así no pasaba nada y empezó un tibio giro al libre mercado y España empezó a progresar un poco.
Es cierto que es muy difícil comparar con Yugoeslavia, pero tampoco es tan imposible que haya alguna forma de secesión territorial, fijate lo que pasa en el sur con los autodenominados "mapuches", en Mendoza no es joda que hay un cierto sentimiento separatista y en otros lugares del país basta que alguien empiece un discurso semejante para que prenda.
Pero, bueno, son opiniones.
Delenda est Carthago.
"Soy mejor de lo que creen y peor de lo que se imaginan"
R. Galimberti, Oficial Montonero, Jefe de la Columna Norte
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por chino_cba » Mar Ago 24, 2021 8:37 pm

gerardo-fernandez escribió:
Lun Abr 05, 2021 2:46 pm
Lo que sería bueno es que se siguiera fabricando la FM 95, para dotar tanto a las fuerzas armadas como de seguridad.
estoy de acuerdo, estar archiprobadas, hay repuestos, todos los armeros de las ffaa saben arreglarlas, y es un arma no muy usada por als tropas regulares. otra cosa es FFEE.
Dios invento el Fernet para que los cordobeses no conquistemos Argentina...Chino_cba
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Esteban » Mar Ago 24, 2021 9:37 pm

Si se puede comprar a precio fábrica, glock, y serían eternas
Que el exito del otro nos traiga alegría y podamos tomarlo como ejemplo para superarnos!
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Pipo07 » Mié Ago 25, 2021 1:17 am

Leandro Bazano escribió:
Mar Ago 24, 2021 7:07 pm
Pipo07 escribió:
Vie Abr 09, 2021 10:04 pm
Leandro Bazano escribió:
Vie Abr 09, 2021 7:00 pm
ringuin escribió:
Jue Abr 08, 2021 12:49 am
Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Sí, en líneas generales coincido; del caos no se sale igual de como se entró, el punto es que surge de eso.
Frente a lo inevitable solo cabe guardar un poco de esperanzas de que luego las cosas mejoren, en ese sentido no es un disparate adherir a la consigna montonera de fines del '75 y principios del '76; "Cuanto peor, mejor" (evaluaban que un golpe, pensando en "solo" mil bajas, los revalorizaría frente a la población y quedarían como los salvadores de la patria y todos sabemos como terminaron), pero podemos quedar peor todavía, con secesión territorial y regímenes distintos en cada nueva zona.
Los procesos de reconstrucción europea no fueron todos iguales. Por citar los mencionados: España, ya llevaba, al '45, 6 años de su post guerra, pero recién en los '60 empezó una tibia recuperación económica gracias que Franco advirtió que era necesaria una revisión ideológica para reactivar; Francia, Italia y sumo Gran Bretaña, crecieron a tasas muy inferiores a Alemania y a Japón por aplicar políticas económicas erróneas y fracasadas desde el vamos; Noruega, y sumo Suecia, recién en los '80 empezaron a sacarse de encima al "estado de bienestar" socialdemócrata y pasaron a crecer de forma espectacular (mención aparte a la excelente gestión que hace Noruega de su riqueza petrolera, todo lo contrario del despilfarro venezolano). Por último el caso polaco; por distintos motivos que sería largo analizar, cayeron bajo la órbita soviética y vegetaron hasta la caída del comunismo para empezar una recuperación espectacular, mismo caso de los estados bálticos y en algo de menor medida lo que quedó de Checoeslovaquia; eso por que aplicaron políticas económicas correctas y probadas en el mundo, tanto que en las últimas elecciones se enfrentaron, polarizando totalmente la elección, dos propuestas liberales en economía, uno un poco más corrido a la derecha y otro más "progre". Pero no hay garantías de que eso pase siempre, otras ex repúblicas soviéticas siguen en la miseria, cuando no bajo regímenes dictatoriales, en guerra civil de baja intensidad o bajo la amenaza rusa.
En resumen; digo que el proceso que estamos viviendo, y que indefectiblemente se agravará, puede terminar peor aún que ahora. Remember Yugoeslavia.
Leandro, buenas noches

Creo que podemos tener puntos de coincidencia y de divergencia, como para en todo debate en general.

En mi caso no rescato absolutamente nada de los montoneros (ni de ningún otro grupo subversivo), podemos debatirlo pero me parece que no es el lugar indicado para hacerlo.

Respecto de lo que mencionas de la recuperación española (tema que conozco bien por ascendencia) no te olvides que España por haber sido pro nazi (pero no beligerante) fue relegada y no recibió ayuda económica dentro del plan Marshall: Estos fueron los beneficiados:

Alemania Occidental, Bélgica, Austria, Luxemburgo, Dinamarca, Grecia, Francia, Irlanda, Islandia, Italia, Noruega, antiguo Trieste, Países Bajos, Portugal, Suiza, Reino Unido, Suecia, y Turquía

Con la Inyección de dinero que se destinó en su gran mayoría a la reconstruccion de los países se generó trabajo y las economías crecieron rápidamente.

En cuento a la semejanza con Yugoslavia, tenemos la suerte de no tener tantas etnias diferentes (60,1 % europeo, 30,8 % amerindio, y 9,0 % africano) casi casi se divide en dos y por suerte tampoco tenemos problemas de cultos religiosos internos, tenemos una religión mayoritaria bien marcada ( 66% católica, el 21% no practica ninguna religión, el 10% evangélica y 3% otras religiones)

Me parece que son problemas diferentes, al menos para mi el problema de la Argentina esta muy claro.

Abrazo


Pipo07, de aburrido nomás se me ocurrió abrir el ícono de "notificaciones" y me encuentro con tu comentario al que no había respondido. Desde ya que yo tampoco rescato nada de las orgas insurgentes (mi "firma", y su cita, tiene un sentido irónico, aunque sea una frase que me encanta).
Solo quería destacar un par de cosas, con referencia al Plan Marshall ¿Sabías, por ejemplo, que GB y Francia recibieron mucho más que Alemania? Además la "ayuda" no fue tanto en metálico, como en máquinas herramientas y tuvieron que devolver el valor ya que fueron en calidad de préstamo. Para el resto de los países fueron cifras poco más que testimoniales. El punto es que políticas aplicaron en cada país y eso revela la disparidad en los crecimientos de cada una. El caso de España es paradigmático, el enano gallego se emperró en seguir aplicando políticas nazifascistas en materia económica, hasta que se dió cuenta de que así no pasaba nada y empezó un tibio giro al libre mercado y España empezó a progresar un poco.
Es cierto que es muy difícil comparar con Yugoeslavia, pero tampoco es tan imposible que haya alguna forma de secesión territorial, fijate lo que pasa en el sur con los autodenominados "mapuches", en Mendoza no es joda que hay un cierto sentimiento separatista y en otros lugares del país basta que alguien empiece un discurso semejante para que prenda.
Pero, bueno, son opiniones.
Hola Leandro, como va?

De arranque te aclaro que mi mención a las organizaciones subversivas no es por tu firma (coincido que la frase es buena aunque no tengo el menor respeto por ninguno de los cabecillas ni cuadros medios de estas organizaciones que pretendieron por la fuerza tomar el poder e implantar un sistema que nunca fue deseado por el pueblo). Con mis 55 pirulos era muy chico cuando estas cosas pasaban, pero como tengo recuerdos he leído y leo mucho sobre el tema (libros escritos por unos y otros)

Lo que decís del plan Marshall, a ver, no soy inocente ni creo que los EE.UU. hayan hecho ni hagan beneficencia. Con una Europa destruida, como bien decís ayudaron a la reconstrucción pero mas que con capital (u$s) con equipamiento y asegurándose de que en esa reconstrucción participaran empresas de capital norteamericano, de esa manera a EE.UU. le sirvió para reactivar su economía y a Europa, la reconstrucción ocupó mucha mano de obra (si Europa se hubiera tenido que "levantar" sola, sin aporte de dinero/equipo/ empresas hubiera estado mas de una década en crisis) y hasta tuvieron su propio "Baby Boom" a partir del 50, tal como ocurrió en EE.UU.

Sinceramente no se si el plan Marshall fue empujado por el gobierno de EE.UU. o detrás de bambalinas las que lo empujaron fueron las corporaciones, que son siempre las que a la larga tienen el poder. Vamos a un ejemplo local:

Ni bien asume Cámpora en argentina (25/5/73) retoma relaciones con Cuba y piensa re abrir la embajada argentina allí. Argentina en ese momento le presta a Cuba (dicen cerca de 1.000 millones de dólares) para la renovación de su parque automotor (la condición es que Cuba, que estaba bajo el bloqueo de EE.UU. iba a usar ese dinero para comprarle a Argentina los vehículos). Se iban a beneficiar Ford, Chrysler, Fiat, Peugeot... ninguna empresa de capital nacional. Perón en su vuelta al país, no estaba de acuerdo en mantener relaciones con Cuba, Kissinger en principio insistía en el bloqueo...pero parece que las corporaciones fueron mas convincentes...

Siempre es así, te prestan para que es compres a ellos y encima les debas...cosa que Cuba sigue haciendo con nosotros, apenas si devolvió unos pocos dólares, creo que hoy son mas de u$s 2.500 millones que nos deben.

Respecto de las etnias, es muy común cuando un "pais" se conforma de muchos territorios con gente muy diferente (por origen/cultura/religión), salvo que consigan formar una identidad común con el tiempo (ejemplo Suiza, no importa el cantón ni el idioma que hable el Suizo esta orgulloso de ser Suizo) esas uniones temporales llevan a la disgregación y es muy difícil mantenerlos unidos por la fuerza (ejemplo Afganistán)...salvo que tengan que enfrentar a un gran enemigo/catástrofe en común

Perdón por desvirtuar, siempre es un placer debatir

Abrazo
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por chino_cba » Mié Ago 25, 2021 9:20 am

Pipo07 escribió:
Mié Ago 25, 2021 1:17 am
Leandro Bazano escribió:
Mar Ago 24, 2021 7:07 pm
Pipo07 escribió:
Vie Abr 09, 2021 10:04 pm
Leandro Bazano escribió:
Vie Abr 09, 2021 7:00 pm
ringuin escribió:
Jue Abr 08, 2021 12:49 am
Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Sí, en líneas generales coincido; del caos no se sale igual de como se entró, el punto es que surge de eso.
Frente a lo inevitable solo cabe guardar un poco de esperanzas de que luego las cosas mejoren, en ese sentido no es un disparate adherir a la consigna montonera de fines del '75 y principios del '76; "Cuanto peor, mejor" (evaluaban que un golpe, pensando en "solo" mil bajas, los revalorizaría frente a la población y quedarían como los salvadores de la patria y todos sabemos como terminaron), pero podemos quedar peor todavía, con secesión territorial y regímenes distintos en cada nueva zona.
Los procesos de reconstrucción europea no fueron todos iguales. Por citar los mencionados: España, ya llevaba, al '45, 6 años de su post guerra, pero recién en los '60 empezó una tibia recuperación económica gracias que Franco advirtió que era necesaria una revisión ideológica para reactivar; Francia, Italia y sumo Gran Bretaña, crecieron a tasas muy inferiores a Alemania y a Japón por aplicar políticas económicas erróneas y fracasadas desde el vamos; Noruega, y sumo Suecia, recién en los '80 empezaron a sacarse de encima al "estado de bienestar" socialdemócrata y pasaron a crecer de forma espectacular (mención aparte a la excelente gestión que hace Noruega de su riqueza petrolera, todo lo contrario del despilfarro venezolano). Por último el caso polaco; por distintos motivos que sería largo analizar, cayeron bajo la órbita soviética y vegetaron hasta la caída del comunismo para empezar una recuperación espectacular, mismo caso de los estados bálticos y en algo de menor medida lo que quedó de Checoeslovaquia; eso por que aplicaron políticas económicas correctas y probadas en el mundo, tanto que en las últimas elecciones se enfrentaron, polarizando totalmente la elección, dos propuestas liberales en economía, uno un poco más corrido a la derecha y otro más "progre". Pero no hay garantías de que eso pase siempre, otras ex repúblicas soviéticas siguen en la miseria, cuando no bajo regímenes dictatoriales, en guerra civil de baja intensidad o bajo la amenaza rusa.
En resumen; digo que el proceso que estamos viviendo, y que indefectiblemente se agravará, puede terminar peor aún que ahora. Remember Yugoeslavia.
Leandro, buenas noches

Creo que podemos tener puntos de coincidencia y de divergencia, como para en todo debate en general.

En mi caso no rescato absolutamente nada de los montoneros (ni de ningún otro grupo subversivo), podemos debatirlo pero me parece que no es el lugar indicado para hacerlo.

Respecto de lo que mencionas de la recuperación española (tema que conozco bien por ascendencia) no te olvides que España por haber sido pro nazi (pero no beligerante) fue relegada y no recibió ayuda económica dentro del plan Marshall: Estos fueron los beneficiados:

Alemania Occidental, Bélgica, Austria, Luxemburgo, Dinamarca, Grecia, Francia, Irlanda, Islandia, Italia, Noruega, antiguo Trieste, Países Bajos, Portugal, Suiza, Reino Unido, Suecia, y Turquía

Con la Inyección de dinero que se destinó en su gran mayoría a la reconstruccion de los países se generó trabajo y las economías crecieron rápidamente.

En cuento a la semejanza con Yugoslavia, tenemos la suerte de no tener tantas etnias diferentes (60,1 % europeo, 30,8 % amerindio, y 9,0 % africano) casi casi se divide en dos y por suerte tampoco tenemos problemas de cultos religiosos internos, tenemos una religión mayoritaria bien marcada ( 66% católica, el 21% no practica ninguna religión, el 10% evangélica y 3% otras religiones)

Me parece que son problemas diferentes, al menos para mi el problema de la Argentina esta muy claro.

Abrazo


Pipo07, de aburrido nomás se me ocurrió abrir el ícono de "notificaciones" y me encuentro con tu comentario al que no había respondido. Desde ya que yo tampoco rescato nada de las orgas insurgentes (mi "firma", y su cita, tiene un sentido irónico, aunque sea una frase que me encanta).
Solo quería destacar un par de cosas, con referencia al Plan Marshall ¿Sabías, por ejemplo, que GB y Francia recibieron mucho más que Alemania? Además la "ayuda" no fue tanto en metálico, como en máquinas herramientas y tuvieron que devolver el valor ya que fueron en calidad de préstamo. Para el resto de los países fueron cifras poco más que testimoniales. El punto es que políticas aplicaron en cada país y eso revela la disparidad en los crecimientos de cada una. El caso de España es paradigmático, el enano gallego se emperró en seguir aplicando políticas nazifascistas en materia económica, hasta que se dió cuenta de que así no pasaba nada y empezó un tibio giro al libre mercado y España empezó a progresar un poco.
Es cierto que es muy difícil comparar con Yugoeslavia, pero tampoco es tan imposible que haya alguna forma de secesión territorial, fijate lo que pasa en el sur con los autodenominados "mapuches", en Mendoza no es joda que hay un cierto sentimiento separatista y en otros lugares del país basta que alguien empiece un discurso semejante para que prenda.
Pero, bueno, son opiniones.
Hola Leandro, como va?

De arranque te aclaro que mi mención a las organizaciones subversivas no es por tu firma (coincido que la frase es buena aunque no tengo el menor respeto por ninguno de los cabecillas ni cuadros medios de estas organizaciones que pretendieron por la fuerza tomar el poder e implantar un sistema que nunca fue deseado por el pueblo). Con mis 55 pirulos era muy chico cuando estas cosas pasaban, pero como tengo recuerdos he leído y leo mucho sobre el tema (libros escritos por unos y otros)

Lo que decís del plan Marshall, a ver, no soy inocente ni creo que los EE.UU. hayan hecho ni hagan beneficencia. Con una Europa destruida, como bien decís ayudaron a la reconstrucción pero mas que con capital (u$s) con equipamiento y asegurándose de que en esa reconstrucción participaran empresas de capital norteamericano, de esa manera a EE.UU. le sirvió para reactivar su economía y a Europa, la reconstrucción ocupó mucha mano de obra (si Europa se hubiera tenido que "levantar" sola, sin aporte de dinero/equipo/ empresas hubiera estado mas de una década en crisis) y hasta tuvieron su propio "Baby Boom" a partir del 50, tal como ocurrió en EE.UU.

Sinceramente no se si el plan Marshall fue empujado por el gobierno de EE.UU. o detrás de bambalinas las que lo empujaron fueron las corporaciones, que son siempre las que a la larga tienen el poder. Vamos a un ejemplo local:

Ni bien asume Cámpora en argentina (25/5/73) retoma relaciones con Cuba y piensa re abrir la embajada argentina allí. Argentina en ese momento le presta a Cuba (dicen cerca de 1.000 millones de dólares) para la renovación de su parque automotor (la condición es que Cuba, que estaba bajo el bloqueo de EE.UU. iba a usar ese dinero para comprarle a Argentina los vehículos). Se iban a beneficiar Ford, Chrysler, Fiat, Peugeot... ninguna empresa de capital nacional. Perón en su vuelta al país, no estaba de acuerdo en mantener relaciones con Cuba, Kissinger en principio insistía en el bloqueo...pero parece que las corporaciones fueron mas convincentes...

Siempre es así, te prestan para que es compres a ellos y encima les debas...cosa que Cuba sigue haciendo con nosotros, apenas si devolvió unos pocos dólares, creo que hoy son mas de u$s 2.500 millones que nos deben.

Respecto de las etnias, es muy común cuando un "pais" se conforma de muchos territorios con gente muy diferente (por origen/cultura/religión), salvo que consigan formar una identidad común con el tiempo (ejemplo Suiza, no importa el cantón ni el idioma que hable el Suizo esta orgulloso de ser Suizo) esas uniones temporales llevan a la disgregación y es muy difícil mantenerlos unidos por la fuerza (ejemplo Afganistán)...salvo que tengan que enfrentar a un gran enemigo/catástrofe en común

Perdón por desvirtuar, siempre es un placer debatir

Abrazo
el tema es armas de dotacion, pero el debate con LB esta muy bueno. podrian abrirlo en Interes General y seguirlo ahi. a mi me interesa mucho ambas posturas. gracias
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por JOSE EDUARDO LEYES » Mié Ago 25, 2021 5:18 pm

gerardo-fernandez escribió:
Lun Abr 05, 2021 2:46 pm
Lo que sería bueno es que se siguiera fabricando la FM 95, para dotar tanto a las fuerzas armadas como de seguridad.
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Matrero
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Matrero » Jue Ago 26, 2021 5:02 am

Glock. 17 o 19
Saludos
Hitman66
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Hitman66 » Jue Ago 26, 2021 11:17 pm

Buenas, considerando que las sig siguen disparándole enfundadas:

https://abc11.com/sig-sauer-lawsuit-p32 ... /10974219/

Glock 17 M.O.S, o Beretta APX RDO, no queda otra me parece.
Saludos
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Re: Armas de dotacion

Mensaje por Danmo » Vie Ago 27, 2021 3:45 pm

mercenario_joe escribió:
Lun Abr 05, 2021 2:19 pm
Que pistola piensan que seria mas adecuada para nuestras FFAA? teniendo en cuenta las particularidades de los soldados Argentinos como asi tambien los diferentes terrenos donde se desempeñan. hablando de nuestro territorio. Ya se que es contrafactico, pero simplemente es una especie de juego, si fuera por nosotros cual seria la eleccion para las fuerzas?
Hola estimados, opino que armas hay muchas, y lo bueno y lo malo muchas veces es subjetivo.

1-no se en FFAA, pero en policia federal les exigen tiro dos veces al año, y 10 municiones por vez....
ningun "profesional" se puede instruir con esa modesta practica que no es mas que la puede practicar un civil una tarde de recreo...
2-un policia duda en utilizar su arma por todos los problemas que tendra a futuro independientemente de que haya actuado correctamente. si alguien no lo sabe, ante la duda o la investigacion, ese funcionario publico esta "a disposicion" es decir, deja de percibir su salario... y sus cuentas mensuales continuan...

pienso que mas alla de la marca y modelo del arma, importa la capacitacion. y tambien creo que las taser son mas una solucion que un problema.

el efectivo que fue asesinado por un demente en palermo, dudo en actuar, no tenia taser (lo que facilmente reduce a una persona), y lo sorprendio a el y a sus compañeros un cuchillo rapidamente...
si el difunto disparaba, ahora estaba preso, o de minima sin trabajo... hoy su familia se quedo sin un marido y padre, por nuetros politicos y nuestras leyes... repito, para mi, el arma (marca/modelo) esta lejos de ser importante

saludos cordiales (:T:)
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo... (:U)
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