Leandro Bazano escribió: ↑Vie Abr 09, 2021 7:00 pm
ringuin escribió: ↑Jue Abr 08, 2021 12:49 am
Todos los paises europeos "se levantaron y empezaron a tener soberania,identidad y prosperidad,despues de un baño de sangre,como fueron las dos guerras mundiales,por nombrar algunos,Francia,España,Noruega,Suiza,Italia,Polonia y hasta Alemania misma,culpable en parte de estos desgraciados acontecimientos,¿¿como lo hicieron??,con trabajo,leyes que se cumplieron por todos,sin distincion de clases sociales,ni de posiciones economicas,y logicamente,con el aporte y esfuerzo de TODA LA CIUDADANIA,eso falta aca,mil ladrillos,seis fusiles y que esta "ley",alcance a todos,politicos corruptos,delincuentes politicos y de los otros,traidores a la Patria y todo aquel que conspire contra nuestros derechos civiles y contra nuestra soberania,ningun Pais tendria que permitir que lo gobernara una banda de guerrilleros confesos y multiprocesados,como los que gobiernan hoy,y de ahi la famosa frase,"un Pais que permite ser gobernado por delincuentes politicos,no es victima,es complice",por eso lo de los ladrillos y los seis fusiles,de ahi no se vuelve,y lamenteblemente,es lo unico que entienden estos "vende Patrias",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Sí, en líneas generales coincido; del caos no se sale igual de como se entró, el punto es que surge de eso.
Frente a lo inevitable solo cabe guardar un poco de esperanzas de que luego las cosas mejoren, en ese sentido no es un disparate adherir a la consigna montonera de fines del '75 y principios del '76; "Cuanto peor, mejor" (evaluaban que un golpe, pensando en "solo" mil bajas, los revalorizaría frente a la población y quedarían como los salvadores de la patria y todos sabemos como terminaron), pero podemos quedar peor todavía, con secesión territorial y regímenes distintos en cada nueva zona.
Los procesos de reconstrucción europea no fueron todos iguales. Por citar los mencionados: España, ya llevaba, al '45, 6 años de su post guerra, pero recién en los '60 empezó una tibia recuperación económica gracias que Franco advirtió que era necesaria una revisión ideológica para reactivar; Francia, Italia y sumo Gran Bretaña, crecieron a tasas muy inferiores a Alemania y a Japón por aplicar políticas económicas erróneas y fracasadas desde el vamos; Noruega, y sumo Suecia, recién en los '80 empezaron a sacarse de encima al "estado de bienestar" socialdemócrata y pasaron a crecer de forma espectacular (mención aparte a la excelente gestión que hace Noruega de su riqueza petrolera, todo lo contrario del despilfarro venezolano). Por último el caso polaco; por distintos motivos que sería largo analizar, cayeron bajo la órbita soviética y vegetaron hasta la caída del comunismo para empezar una recuperación espectacular, mismo caso de los estados bálticos y en algo de menor medida lo que quedó de Checoeslovaquia; eso por que aplicaron políticas económicas correctas y probadas en el mundo, tanto que en las últimas elecciones se enfrentaron, polarizando totalmente la elección, dos propuestas liberales en economía, uno un poco más corrido a la derecha y otro más "progre". Pero no hay garantías de que eso pase siempre, otras ex repúblicas soviéticas siguen en la miseria, cuando no bajo regímenes dictatoriales, en guerra civil de baja intensidad o bajo la amenaza rusa.
En resumen; digo que el proceso que estamos viviendo, y que indefectiblemente se agravará, puede terminar peor aún que ahora. Remember Yugoeslavia.
Leandro, buenas noches
Creo que podemos tener puntos de coincidencia y de divergencia, como para en todo debate en general.
En mi caso no rescato absolutamente nada de los montoneros (ni de ningún otro grupo subversivo), podemos debatirlo pero me parece que no es el lugar indicado para hacerlo.
Respecto de lo que mencionas de la recuperación española (tema que conozco bien por ascendencia) no te olvides que España por haber sido pro nazi (pero no beligerante) fue relegada y no recibió ayuda económica dentro del plan Marshall: Estos fueron los beneficiados:
Alemania Occidental, Bélgica, Austria, Luxemburgo, Dinamarca, Grecia, Francia, Irlanda, Islandia, Italia, Noruega, antiguo Trieste, Países Bajos, Portugal, Suiza, Reino Unido, Suecia, y Turquía
Con la Inyección de dinero que se destinó en su gran mayoría a la reconstruccion de los países se generó trabajo y las economías crecieron rápidamente.
En cuento a la semejanza con Yugoslavia, tenemos la suerte de no tener tantas etnias diferentes (60,1 % europeo, 30,8 % amerindio, y 9,0 % africano) casi casi se divide en dos y por suerte tampoco tenemos problemas de cultos religiosos internos, tenemos una religión mayoritaria bien marcada ( 66% católica, el 21% no practica ninguna religión, el 10% evangélica y 3% otras religiones)
Me parece que son problemas diferentes, al menos para mi el problema de la Argentina esta muy claro.
Abrazo