Bersa Thunder Pro XT - traba

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Hércules
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Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por Hércules » Vie Abr 16, 2021 10:38 pm

Hóla, buenas noches,

A ver si a alguien se le ocurre que pudo haber pasado. Hoy fui a tirar con mi Bersa Thunder Pro XT, había disparado cerca de 50 tiros, cdo. se trabó clavando un cartucho en la base de la rampa de alimentación.

Cabe aclarar que no hago ninguna disciplina de tiro, sino que debo haber tirado desde que a tengo unos trescientos tiros. No uso recarga, tiro solamente con Magtech de 124 Gr. encamisada. Lo raro es que nunca me había pasado. Una vez que saqué el cartucho clavado, seguí tirando sin ningún problema.

Podrá ser la munición? El cargador? (son italianos), no sé.

Gracias a todos y saludos.
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OCTAVIO7
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por OCTAVIO7 » Vie Abr 16, 2021 10:45 pm

El empuñe débil
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ringuin
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por ringuin » Sab Abr 17, 2021 12:33 am

Tambien puede ser la municion defectuosa,cosa muy posible,de cualquier manera debemos entender,que como cualquier otra maquina,una pistola en algunas ocasiones puede fallar,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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G19
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por G19 » Sab Abr 17, 2021 9:02 am

Algunas veces se producen fallas de alimentación por cartuchos mal colocados en el cargador.

Si hubiera una foto de la traba, se podría opinar con más fundamento.

Slds.
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recoleto
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por recoleto » Sab Abr 17, 2021 12:18 pm

Hola
Dificil diagnosticar. Pero la magtech es bastante pareja, yo seria metodico, sacudir el cargador despues de ponerle la municion, fijarse que asiente bien, empuñar firme, y la proxima sacarle fotos a ver que puede ser.

Espero que no te pase mas.

Saludos.
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por kanion » Sab Abr 17, 2021 2:15 pm

Hola
No hay muchas variables
Suciedad en el cargador (considerable u objeto propio -rotura- o extraño); munición defectuosa o la más clásica conducta en algunos legítimos usuarios: estiradita al resorte del almacén cargador de vez en cuando para que "no pierda fuerza".
Saludos
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por JOSE EDUARDO LEYES » Sab Abr 17, 2021 4:48 pm

Con todo el respeto que se merecen los señores foristas, que tratan de explicar las distintas formas en que puede fallar la pistola BERSA Thunder Pro XT. Seria mas que interesante que alguno explique las consecuencias de estas fallas en el especifico caso de ser utilizada esa pistola en un acto de legitima defensa personal o domiciliaria.-
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por OCTAVIO7 » Sab Abr 17, 2021 5:58 pm

JOSE EDUARDO LEYES escribió:
Sab Abr 17, 2021 4:48 pm
Con todo el respeto que se merecen los señores foristas, que tratan de explicar las distintas formas en que puede fallar la pistola BERSA Thunder Pro XT. Seria mas que interesante que alguno explique las consecuencias de estas fallas en el especifico caso de ser utilizada esa pistola en un acto de legitima defensa personal o domiciliaria.-
Lógicamente uno hace adivinanza virtual xq no tiene el arma, dejando de lado lo que TODOS saben que pienso de la mayoría de los productos BERSA , por el relato del forista: cartuchos factory - única traba y luego normal funcionamiento, estoy convencido que en ese tiro " aflojó un poco el empuñe", tb juegan en contra los antecedentes de la marca, pero es muy común hasta en los más experimentados alguna vez aflojar el empuñe y producir una traba, de cualquier manera en defensa ,
sin importar marca de arma es mortal , parece una boludez lo que escribo peeero las pistolas no son para cualquiera en condiciones de estrés
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por CLAY » Sab Abr 17, 2021 7:37 pm

JOSE EDUARDO LEYES escribió:
Sab Abr 17, 2021 4:48 pm
Con todo el respeto que se merecen los señores foristas, que tratan de explicar las distintas formas en que puede fallar la pistola BERSA Thunder Pro XT. Seria mas que interesante que alguno explique las consecuencias de estas fallas en el especifico caso de ser utilizada esa pistola en un acto de legitima defensa personal o domiciliaria.-
Las consecuencias pueden ser muchas y muy complejas usada en defensa, pero como explico el usuario fue una en 500 tiros, la municion tiene que ver tambien, hace unas semanas un forista publico una tirada con glock 23 cal 40 y tuvo 2 fallas de percusion en 50 tiros, eso tambien seria fatal en caso de defensa (sigo pensando en ambos casos problemas de municion), pero reitero mi opinion.personal, estamos hablando que para defensa hay que usar balas factory pero por sobre todo premium y Magtech esta bastante lejos de eso.

Saludos
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por mercenario_joe » Sab Abr 17, 2021 10:22 pm

OCTAVIO7 escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:45 pm
El empuñe débil
Como es eso, podrias ampliar?
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por OCTAVIO7 » Sab Abr 17, 2021 11:34 pm

mercenario_joe escribió:
Sab Abr 17, 2021 10:22 pm
OCTAVIO7 escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:45 pm
El empuñe débil
Como es eso, podrias ampliar?
Generalmente se mantiene muy bien empuñada y fuertemente un arma y suele suceder cada tanto y en otros " todavía nunca" que post tiro , uno afloja un pilín el firme empuñe y simplemente ese pequeño juego que queda entre la mano y el arma " traba la pistola" , si UD empuña flojo puede trabar el arma que se le dé la gana" espero haberme explicado en forma que pueda entenderme, la corredera no encuentra un tope ( empuñe firme) haga las pruebas con las mejores marcas del mundo y puede salir diciéndo estás armas son una poro... Xq se traban. Se hace mucho esa joda de trabar un arma en pedana , cuando un novato te muestra el arma de xx marca y te invita a dispararla, la haces fallar las veces que quieras y le mirás la cara al dueño...bolu jodas de bolu... en pedanas sssteee yo lo hice muchas veces
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por kanion » Sab Abr 17, 2021 11:51 pm

Hola
Complementando lo del Sr. Octavio, en un mecanismo automático o semiautomático interviene la inercia, necesita una buena base firme contra la que retroceder a menos que use un revólver.
Saludos
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por OCTAVIO7 » Dom Abr 18, 2021 12:19 am

kanion escribió:
Sab Abr 17, 2021 11:51 pm
Hola
Complementando lo del Sr. Octavio, en un mecanismo automático o semiautomático interviene la inercia, necesita una buena base firme contra la que retroceder a menos que use un revólver.
Saludos
Excelente ! Escribí un montón y UD con poco la hizo clara jajaja (::A)
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por Hércules » Dom Abr 18, 2021 8:44 pm

Gracias muchachos por todas sus opiniones.

Saludos para todos.
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por mercenario_joe » Lun Abr 19, 2021 3:26 pm

OCTAVIO7 escribió:
Sab Abr 17, 2021 11:34 pm
mercenario_joe escribió:
Sab Abr 17, 2021 10:22 pm
OCTAVIO7 escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:45 pm
El empuñe débil
Como es eso, podrias ampliar?
Generalmente se mantiene muy bien empuñada y fuertemente un arma y suele suceder cada tanto y en otros " todavía nunca" que post tiro , uno afloja un pilín el firme empuñe y simplemente ese pequeño juego que queda entre la mano y el arma " traba la pistola" , si UD empuña flojo puede trabar el arma que se le dé la gana" espero haberme explicado en forma que pueda entenderme, la corredera no encuentra un tope ( empuñe firme) haga las pruebas con las mejores marcas del mundo y puede salir diciéndo estás armas son una poro... Xq se traban. Se hace mucho esa joda de trabar un arma en pedana , cuando un novato te muestra el arma de xx marca y te invita a dispararla, la haces fallar las veces que quieras y le mirás la cara al dueño...bolu jodas de bolu... en pedanas sssteee yo lo hice muchas veces

No sabia ese truco, hubiera caido si me lo hacian. Aprendi a tener un buen empuñe, muchos de los instructores que tuve siempre lo recalcaron, pero ninguno me habia dicho esto que comentas, siempre se aprende algo nuevo. Gracias
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por alito1985 » Lun Abr 19, 2021 4:59 pm

mercenario_joe escribió:
Lun Abr 19, 2021 3:26 pm
OCTAVIO7 escribió:
Sab Abr 17, 2021 11:34 pm
mercenario_joe escribió:
Sab Abr 17, 2021 10:22 pm
OCTAVIO7 escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:45 pm
El empuñe débil
Como es eso, podrias ampliar?
Generalmente se mantiene muy bien empuñada y fuertemente un arma y suele suceder cada tanto y en otros " todavía nunca" que post tiro , uno afloja un pilín el firme empuñe y simplemente ese pequeño juego que queda entre la mano y el arma " traba la pistola" , si UD empuña flojo puede trabar el arma que se le dé la gana" espero haberme explicado en forma que pueda entenderme, la corredera no encuentra un tope ( empuñe firme) haga las pruebas con las mejores marcas del mundo y puede salir diciéndo estás armas son una poro... Xq se traban. Se hace mucho esa joda de trabar un arma en pedana , cuando un novato te muestra el arma de xx marca y te invita a dispararla, la haces fallar las veces que quieras y le mirás la cara al dueño...bolu jodas de bolu... en pedanas sssteee yo lo hice muchas veces

No sabia ese truco, hubiera caido si me lo hacian. Aprendi a tener un buen empuñe, muchos de los instructores que tuve siempre lo recalcaron, pero ninguno me habia dicho esto que comentas, siempre se aprende algo nuevo. Gracias
Hola Mercenario, en resumidas cuentas, para que la corredera se mueva para atras, la pistola tiene que permanecer lo mas quieta posible (cuestion de inercia).
Cuando uno dispara una pistola en un uso dinámico (el tiempo es un factor importante), es necesario que la pistola cicle correctamente y además vuelvan las miras a la posición inicial lo antes posible para poder repetir el disparo.
Un tirador de elite puede volver a posicionar la pistola con mucha precision en un tiempo menor a 0,15 seg y para lograr eso es muy importante apretar "fuerte" la pistola con ambas manos y trabar las muñecas. De lo último poco se habla, pero de hecho es lo más importante para controlar el retroceso. Las manos y los antebrazos del tirador se tienen que comportar como una morza.
Saludos
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por mercenario_joe » Mar Abr 20, 2021 9:44 pm

alito1985 escribió:
Lun Abr 19, 2021 4:59 pm
mercenario_joe escribió:
Lun Abr 19, 2021 3:26 pm
OCTAVIO7 escribió:
Sab Abr 17, 2021 11:34 pm
mercenario_joe escribió:
Sab Abr 17, 2021 10:22 pm
OCTAVIO7 escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:45 pm
El empuñe débil
Como es eso, podrias ampliar?
Generalmente se mantiene muy bien empuñada y fuertemente un arma y suele suceder cada tanto y en otros " todavía nunca" que post tiro , uno afloja un pilín el firme empuñe y simplemente ese pequeño juego que queda entre la mano y el arma " traba la pistola" , si UD empuña flojo puede trabar el arma que se le dé la gana" espero haberme explicado en forma que pueda entenderme, la corredera no encuentra un tope ( empuñe firme) haga las pruebas con las mejores marcas del mundo y puede salir diciéndo estás armas son una poro... Xq se traban. Se hace mucho esa joda de trabar un arma en pedana , cuando un novato te muestra el arma de xx marca y te invita a dispararla, la haces fallar las veces que quieras y le mirás la cara al dueño...bolu jodas de bolu... en pedanas sssteee yo lo hice muchas veces

No sabia ese truco, hubiera caido si me lo hacian. Aprendi a tener un buen empuñe, muchos de los instructores que tuve siempre lo recalcaron, pero ninguno me habia dicho esto que comentas, siempre se aprende algo nuevo. Gracias
Hola Mercenario, en resumidas cuentas, para que la corredera se mueva para atras, la pistola tiene que permanecer lo mas quieta posible (cuestion de inercia).
Cuando uno dispara una pistola en un uso dinámico (el tiempo es un factor importante), es necesario que la pistola cicle correctamente y además vuelvan las miras a la posición inicial lo antes posible para poder repetir el disparo.
Un tirador de elite puede volver a posicionar la pistola con mucha precision en un tiempo menor a 0,15 seg y para lograr eso es muy importante apretar "fuerte" la pistola con ambas manos y trabar las muñecas. De lo último poco se habla, pero de hecho es lo más importante para controlar el retroceso. Las manos y los antebrazos del tirador se tienen que comportar como una morza.
Saludos
Gracias por la aclaracion, muchas veces en los cursos que fui haciendo siempre se me recalco el tener un empuñe firme, algunos hacian mas enfasis y otros lo daban por entendido, pero no me habian explicado el tema de la falla, es mas que bueno saber estas cosas. En mi caso, que soy derecho, mantengo bien firme la mano izquierda, que es la que mantiene el grip, la mano derecha, si bien ayuda, trato de mantenerla de forma que no este tensionada por demas a la hora de hacer el disparo.
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por alito1985 » Mié Abr 21, 2021 8:37 am

mercenario_joe escribió:
Mar Abr 20, 2021 9:44 pm
alito1985 escribió:
Lun Abr 19, 2021 4:59 pm
mercenario_joe escribió:
Lun Abr 19, 2021 3:26 pm
OCTAVIO7 escribió:
Sab Abr 17, 2021 11:34 pm
mercenario_joe escribió:
Sab Abr 17, 2021 10:22 pm


Como es eso, podrias ampliar?
Generalmente se mantiene muy bien empuñada y fuertemente un arma y suele suceder cada tanto y en otros " todavía nunca" que post tiro , uno afloja un pilín el firme empuñe y simplemente ese pequeño juego que queda entre la mano y el arma " traba la pistola" , si UD empuña flojo puede trabar el arma que se le dé la gana" espero haberme explicado en forma que pueda entenderme, la corredera no encuentra un tope ( empuñe firme) haga las pruebas con las mejores marcas del mundo y puede salir diciéndo estás armas son una poro... Xq se traban. Se hace mucho esa joda de trabar un arma en pedana , cuando un novato te muestra el arma de xx marca y te invita a dispararla, la haces fallar las veces que quieras y le mirás la cara al dueño...bolu jodas de bolu... en pedanas sssteee yo lo hice muchas veces

No sabia ese truco, hubiera caido si me lo hacian. Aprendi a tener un buen empuñe, muchos de los instructores que tuve siempre lo recalcaron, pero ninguno me habia dicho esto que comentas, siempre se aprende algo nuevo. Gracias
Hola Mercenario, en resumidas cuentas, para que la corredera se mueva para atras, la pistola tiene que permanecer lo mas quieta posible (cuestion de inercia).
Cuando uno dispara una pistola en un uso dinámico (el tiempo es un factor importante), es necesario que la pistola cicle correctamente y además vuelvan las miras a la posición inicial lo antes posible para poder repetir el disparo.
Un tirador de elite puede volver a posicionar la pistola con mucha precision en un tiempo menor a 0,15 seg y para lograr eso es muy importante apretar "fuerte" la pistola con ambas manos y trabar las muñecas. De lo último poco se habla, pero de hecho es lo más importante para controlar el retroceso. Las manos y los antebrazos del tirador se tienen que comportar como una morza.
Saludos
Gracias por la aclaracion, muchas veces en los cursos que fui haciendo siempre se me recalco el tener un empuñe firme, algunos hacian mas enfasis y otros lo daban por entendido, pero no me habian explicado el tema de la falla, es mas que bueno saber estas cosas. En mi caso, que soy derecho, mantengo bien firme la mano izquierda, que es la que mantiene el grip, la mano derecha, si bien ayuda, trato de mantenerla de forma que no este tensionada por demas a la hora de hacer el disparo.
Hola,
Apretar fuerte y trabar la muñeca son dos acciones distintas que involucran distintos tendones/musculos.
Hay gente que naturalmente cuando apreta con la mano, traba las muñecas y otros no.
En mi caso particular NO me salía naturalmente la acción de bloquear la muñeca derecha, pero si la izquierda.
Con entrenamiento logre bloquear las muñecas sin siquiera apretar la pistola.
Recordá lo siguiente:
La mano habil apreta la pistola de adelante hacia atras, o sea, los dedos apretan la empuñadura hacia la palma de la mano (nada de apretar lateralmente como si fuera una botella de cerveza). La presion de los tres dedos que agarran la empuñadura debe ser igual y constante en todo momento del disparo, es una presion suficiente para que la pistola no se patine, y no mas ya que te va a costar mover el dedo que acciona el disparador. La muñeca de la mano habil hay que trabarla al igual que la mano inhabil.
En la técnica convencional de tiro dinámico, la mano inhabil (soporte) apreta en todas direcciones.
Espero que le sirva, saludos
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por mercenario_joe » Mié Abr 21, 2021 2:45 pm

alito, Gracias, me sirve.
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Re: Bersa Thunder Pro XT - traba

Mensaje por Diegoindio » Vie Abr 23, 2021 12:17 am

Empuñe flojo
Memoria por nuestros compatriotas caidos en Defensa de Nuestra Nacion, Malvinas y ARA San Juan.
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