DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Pistolas, revólveres, pistolones
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Rexor
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DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 4:05 am

Me gustaría saber, dado que en el foro hay gente que trabaja o trabajo en alguna fuerza, su opinión sobre la conveniencia de un sistema o el otro en caso de portar.

Obviamente la doble acción es más rápida, a no ser que el arma se porte con seguro, en tal caso me da la impresión de que es inferior a la simple acción, (más lenta) porque además de retirar el seguro, el recorrido del gatillo es más largo. Mientras que como todos saben, en una pistola SA el recorrido es siempre el mismo. Entonces la pregunta es ésta: quienes han portado pistolas de DA, lo hacían o hacen, con seguro, o sin seguro?
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horatiusg
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por horatiusg » Vie Ene 29, 2016 7:34 am

Primero es una cuestión de costumbre y entrenamiento... Y como lo planteas es muy de "Pizarrón y teórico".. A la practica es distinto...

El SA para ser practico hay que llevarla con el martillo montado y el seguro puesto (Condición uno) o cocked and locked como dirían los yankees ... Y te imaginaras que desenfundar un arma montada y sacar el seguro mientras no es para gente sin entrenamiento... Ahí es donde se producen la mayoría de los "Se Le escapo el tiro"..
Ergo.. Normalmente las SA se portan con martillo bajo al menos que estes en zona de riesgo... Con lo cual hay que montar a mano y lo hace lento...

Los DA tiene una ventaja "Teorica" también... Ya que se lleva con bala en boca.. Martillo bajo y sin seguro.. Lo cual es desenfundar y disparar como revolver ... Ahora la "Realidad" el primer disparo en DA en general es tan largo, gomoso y duro que el primer disparo es casi al boleo si no es a un blanco cuerpo a cuerpo.. Por lo que montas a mano para disparar... Ergob... Lo mismo...

Epílogo... Depende con cual hayas entrenado mas y te sientas mas cómodo... Y NO por el sistema en si...
Hoy TODAS las armas de las FFAA del mundo son DA, pero no por ser mejores... Si no por ser mas seguras en manos poco entrenadas...

Espero te sirva mi aporte.. Es lo que note a través de usar ambas (sin tocar el tema de lo peligroso de las SA cuando no tenían seguro de aguja)
PD..safe action es lo mejor para mi, lo mas fácil de usar en situación de stress con la debida practica..
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por OCTAVIO7 » Vie Ene 29, 2016 8:38 am

Mi opinion : El DA no ha sido superado por sistema alguno y para portar es ideal , mas seguro y no da problemas para el saque y ponga . Portar un arma mas de 16 hs por dia " no admite error humano" y como escribo siempre : LAS MEJORES SON LAS GLOCK y en mi caso las peores son las Glock, el que porta necesita tranquilidad al error y otras armas NO lo admite . En el caso de las SA puras caso Browning , etc ya fueron superadas y en este momento son ideales "para poli novatos o iniciados en las fuerzas de seguridad"
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 11:49 am

horatiusg escribió:Primero es una cuestión de costumbre y entrenamiento... Y como lo planteas es muy de "Pizarrón y teórico".. A la practica es distinto...

El SA para ser practico hay que llevarla con el martillo montado y el seguro puesto (Condición uno) o cocked and locked como dirían los yankees ... Y te imaginaras que desenfundar un arma montada y sacar el seguro mientras no es para gente sin entrenamiento... Ahí es donde se producen la mayoría de los "Se Le escapo el tiro"..
Ergo.. Normalmente las SA se portan con martillo bajo al menos que estes en zona de riesgo... Con lo cual hay que montar a mano y lo hace lento...

Los DA tiene una ventaja "Teorica" también... Ya que se lleva con bala en boca.. Martillo bajo y sin seguro.. Lo cual es desenfundar y disparar como revolver ... Ahora la "Realidad" el primer disparo en DA en general es tan largo, gomoso y duro que el primer disparo es casi al boleo si no es a un blanco cuerpo a cuerpo.. Por lo que montas a mano para disparar... Ergob... Lo mismo...

Epílogo... Depende con cual hayas entrenado mas y te sientas mas cómodo... Y NO por el sistema en si...
Hoy TODAS las armas de las FFAA del mundo son DA, pero no por ser mejores... Si no por ser mas seguras en manos poco entrenadas...

Espero te sirva mi aporte.. Es lo que note a través de usar ambas (sin tocar el tema de lo peligroso de las SA cuando no tenían seguro de aguja)
PD..safe action es lo mejor para mi, lo mas fácil de usar en situación de stress con la debida practica..
Parto de la base de que la persona está entrenada, por eso me dirigí a gente que haya portado (asumiendo que estaban realmente preparados para eso). Tu respuesta reafirma un poco lo que yo pensaba, que estamos más o menos en la misma. Y sobre el tema de montar la SA, se hace un poquito más rápido con una A.R verdad?
OCTAVIO7 escribió:Mi opinion : El DA no ha sido superado por sistema alguno y para portar es ideal , mas seguro y no da problemas para el saque y ponga . Portar un arma mas de 16 hs por dia " no admite error humano" y como escribo siempre : LAS MEJORES SON LAS GLOCK y en mi caso las peores son las Glock, el que porta necesita tranquilidad al error y otras armas NO lo admite . En el caso de las SA puras caso Browning , etc ya fueron superadas y en este momento son ideales "para poli novatos o iniciados en las fuerzas de seguridad"
Por qué las Glock son "las mejores y las peores"?
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por walter_46 » Vie Ene 29, 2016 12:00 pm

Para mi son las mejores por el sistema de disparo y lo que ya conocemos de esta pistola,el seguro esta en tu dedo eso facilita el disparo ala hora de tener que hacerlo sin montar ni desmontar nada.es una pistola segura si no accionas el gatillo correctamente no se desmonta su seguro y no dispara.con una buena funda no hay peligro pero si no estas ducho en el enfunde y desenfunde ahy esta el tema, en el enganche con la ropa ,cinto , funda no apropiada.etc.Por eso las fuerzas locales no la adoptan como arma de servicio porque esta no admite errores y el ser humano es ser humano y tarde o temprano erra y si sumamos a esto la falta de experiencia mas la falta de entrenamiento aumenta el nivel de error y después pasa lo que a menudo vemos.la paga un inocente o su propio compañero o hasta incluso uno mismo. (:T:)
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por horatiusg » Vie Ene 29, 2016 12:10 pm

Rexor escribió:
horatiusg escribió:Primero es una cuestión de costumbre y entrenamiento... Y como lo planteas es muy de "Pizarrón y teórico".. A la practica es distinto...

El SA para ser practico hay que llevarla con el martillo montado y el seguro puesto (Condición uno) o cocked and locked como dirían los yankees ... Y te imaginaras que desenfundar un arma montada y sacar el seguro mientras no es para gente sin entrenamiento... Ahí es donde se producen la mayoría de los "Se Le escapo el tiro"..
Ergo.. Normalmente las SA se portan con martillo bajo al menos que estes en zona de riesgo... Con lo cual hay que montar a mano y lo hace lento...

Los DA tiene una ventaja "Teorica" también... Ya que se lleva con bala en boca.. Martillo bajo y sin seguro.. Lo cual es desenfundar y disparar como revolver ... Ahora la "Realidad" el primer disparo en DA en general es tan largo, gomoso y duro que el primer disparo es casi al boleo si no es a un blanco cuerpo a cuerpo.. Por lo que montas a mano para disparar... Ergob... Lo mismo...

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OCTAVIO7 escribió:Mi opinion : El DA no ha sido superado por sistema alguno y para portar es ideal , mas seguro y no da problemas para el saque y ponga . Portar un arma mas de 16 hs por dia " no admite error humano" y como escribo siempre : LAS MEJORES SON LAS GLOCK y en mi caso las peores son las Glock, el que porta necesita tranquilidad al error y otras armas NO lo admite . En el caso de las SA puras caso Browning , etc ya fueron superadas y en este momento son ideales "para poli novatos o iniciados en las fuerzas de seguridad"
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Sip. Tengo la Detective con el sistema AR y es muy superior al SA o DA convencional.. Me encanto...para mi gusto los sistema para portar en orden:
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por herossi » Vie Ene 29, 2016 12:24 pm

yo te cuento desde mi poca experiencia la simple accion que es la que actualmente tengo no es la mejor opcion para portar, en una situacion de stress montar el martillo apuntar y disparar se torna complicado, dependiendo la situacion yo la llevo montada y seguro puesto. la simple accion ya quedo un paso atras hoy en dia. para mi es safe action y d/a y como ultimo recurso s/a. mi idea es pasar a una safe action pero por cuestiones de la vida todavia no pude mutar jaja (::K)
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por fierro » Vie Ene 29, 2016 12:25 pm

En mi caso use los 3 sistemas y me acostumbre a los 3,pero hoy no te cambio una glock por nada.despues las fm como te dijeron bala en recamara martillo abatido,igual q la doble, al momento de usar si tengo tiempo monto, sino como se pueda.....
Por eso me gusta la glock segura hasta que metes el dedo,y si lo metes es para usar.

Saludos
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por chotman » Vie Ene 29, 2016 12:30 pm

Portar una pistola en DA con seguro para mi no tiene ningun sentido y por otro lado tengo 2 cz SA/DA las cuales no permiten poner el seguro si el martillo esta bajo. No porte ni creo que lo haga pero de hacerlo creo que optaria por una Glock o en caso de una SA/DA hacerlo en condicion 1.

saludos,
chot.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por horatiusg » Vie Ene 29, 2016 12:52 pm

Para que tenga sentido el SA es montada y con seguro, pero el espolón aun siendo combat o esqueletonizado puede engancharse y a unos cuantos se les escaparía un tiro en una situación NO deportiva de desenfunde rápido...
El tema es que si te atacan o entras en enfrentamiento.. Hay que desenfundar y disparar lo mas rápido posible... Si no hay tiempo para parapetarse.. El hecho de montar a mano, accionar la corredera o sacar un seguro.. Ese segundo puede ser la diferencia entre la vida o la muerte..
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por gabosque » Vie Ene 29, 2016 1:48 pm

Lo mas importante en si no es el arma, es el entrenamiento.

Si es SA, se lleva montada y con seguro, si se lleva de otra forma no es para un desenfunde rapido y no hay nada que comparar con otros sistemas.

Si es DA/SA se lleva con bala en recamara, sin seguro, el largo recorrido de la cola del disparador y si peso adicional nos da la seguridad necesaria para que no se escape el tipo con cualquier enganche.

Y por ultimo estan las SAFE ACTION.


En cualquier caso, he probado ambas (en situacion de poligono aclaro) y el desenfunde y disparo depende mucho del grip que uno logre hacer, si uno tiene una funda muy comoda que permite hacer un buen grip sacando desde la funda, en el mismo movimiendo que uno levanta la boca del cañon ya baja el seguro con el pulgar y esta listo para el primer disparo en SA.

La DA, con entrenamiento, tambien es posible en el movimiento que uno hace de desenfunde ir presionando la cola para acortar la accion y sacar casi en SA el primer disparo.

Mi unica duda con el sistema en SA es que pasa con la adrenalina que fluye por el cuerpo ante una situacion de superestres, ya que me parece uno puede no medir la fuerza del indice y hasta ser medio tosco para modimientos delicados para sacar el seguro...

Creo que es un tema que depende de cada uno y del entrenamiento. Yo prefiero el sistema de GLOCK, el arma es mas redondeada sin partes que se enganchen, la cola del disparador es un poco mas dura pero sin llegar a lo que es una DA, creo que es un buen intermedio que me parece funciona mejor.

Pero insisto, es un tema de gusto personal, de forma de portar (con o sin funda y que tipo de funda) y de entrenamiento.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por icequique » Vie Ene 29, 2016 1:57 pm

Les comparto un estudio que hicieron en España con policias de sus fuerzas acerca de“las limitaciones de la respuesta policial en situaciones de enfrentamiento armado” la conclusion no hace mas que afianzar lo que se ha hablado dado que, mas alla de que me sorprendio que hay policias que portan sin bala en recamara, la cantidad de fallos en condiciones de stress en el primer disparo fue la siguiente:

* El 50% de los que portaban condición 2 con seguro tuvo problemas de disparo.
* De los que portaban condición 2 sin seguro NADIE tuvo problemas de disparo.
* El 75% de los que portaban condición 3 con seguro tuvo problemas de disparo.
* De los que portaban condición 3 sin seguro, el 38% tuvo problemas de disparo.

Les dejo el link por si les interesa leer la nota.

http://www.ultimocartucho.es/impartiend ... -recamara/
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por G19 » Vie Ene 29, 2016 2:11 pm

SA/DA bala en recámara, desmontada y sin seguro. Reglamento de armas de algunas FFSS especifican esta manera de portar.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Gustavito Glock » Vie Ene 29, 2016 2:20 pm

Para portar? cualquier sistema, Simple, Doble, Safe Action, Quick Defense pero con bala en recamara SIEMPRE, si se tiene miedo, mejor no llevar nada, y por supuesto mucho entrenamiento.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por alfredo1 » Vie Ene 29, 2016 2:53 pm

Gustavito Glock escribió:Para portar?cualquier sistema, Simple, Doble, Safe Action, Quick Defense pero con bala en recamaraSIEMPRE, si se tiene miedo, mejor no llevar nada, y por supuesto mucho entrenamiento.

Completamente de acuerdo.Saludos
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 3:22 pm

Gracias a todos por los aportes, es más o menos lo que pensaba.
horatiusg escribió:
Rexor escribió:
horatiusg escribió:Primero es una cuestión de costumbre y entrenamiento... Y como lo planteas es muy de "Pizarrón y teórico".. A la practica es distinto...

El SA para ser practico hay que llevarla con el martillo montado y el seguro puesto (Condición uno) o cocked and locked como dirían los yankees ... Y te imaginaras que desenfundar un arma montada y sacar el seguro mientras no es para gente sin entrenamiento... Ahí es donde se producen la mayoría de los "Se Le escapo el tiro"..
Ergo.. Normalmente las SA se portan con martillo bajo al menos que estes en zona de riesgo... Con lo cual hay que montar a mano y lo hace lento...

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PD..safe action es lo mejor para mi, lo mas fácil de usar en situación de stress con la debida practica..
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OCTAVIO7 escribió:Mi opinion : El DA no ha sido superado por sistema alguno y para portar es ideal , mas seguro y no da problemas para el saque y ponga . Portar un arma mas de 16 hs por dia " no admite error humano" y como escribo siempre : LAS MEJORES SON LAS GLOCK y en mi caso las peores son las Glock, el que porta necesita tranquilidad al error y otras armas NO lo admite . En el caso de las SA puras caso Browning , etc ya fueron superadas y en este momento son ideales "para poli novatos o iniciados en las fuerzas de seguridad"
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Es el razonamiento que hice cuando compré la mía, y aunque sé que son las mejores (y todo el mundo lo reafirma siempre, como acá en el post) me parecen tan feas las glock, que no creo que nunca me compre una.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por horatiusg » Vie Ene 29, 2016 3:42 pm

Rexor... Ojo no mezclar el gusto personal y estetico con lo funcional...
No por nada Glock esta a la cabeza y enseguida abandonaron su estilo para copiarlas... STEYR, S&W, SPRINGFIELD, RUGER, BERSA, TAURUS... Y siguen saliendo modelos Simil Glock

Fea.. Parca.. Sin estetica, cuadrada, con la dureza del safe no haces precicion a 50mts... Ni con la pua lanzada detonas fulmis duros.. No con la recamara acepta cualquier recarga...

Pero para portación, sobretodo oculta.. Glock si es compacta mejor... Sin dudas...

Para poligono, vidriera y casa... Es otro tema..
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 6:26 pm

horatiusg escribió:Rexor... Ojo no mezclar el gusto personal y estetico con lo funcional...
No por nada Glock esta a la cabeza y enseguida abandonaron su estilo para copiarlas... STEYR, S&W, SPRINGFIELD, RUGER, BERSA, TAURUS... Y siguen saliendo modelos Simil Glock

Fea.. Parca.. Sin estetica, cuadrada, con la dureza del safe no haces precicion a 50mts... Ni con la pua lanzada detonas fulmis duros.. No con la recamara acepta cualquier recarga...

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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 6:47 pm

horatiusg escribió:Rexor... Ojo no mezclar el gusto personal y estetico con lo funcional...
No por nada Glock esta a la cabeza y enseguida abandonaron su estilo para copiarlas... STEYR, S&W, SPRINGFIELD, RUGER, BERSA, TAURUS... Y siguen saliendo modelos Simil Glock

Fea.. Parca.. Sin estetica, cuadrada, con la dureza del safe no haces precicion a 50mts... Ni con la pua lanzada detonas fulmis duros.. No con la recamara acepta cualquier recarga...

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Una cosita: se nota mucho la diferencia de peso entre una Glock 19 y la FM detective?
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por walter_46 » Vie Ene 29, 2016 6:51 pm

Si la glock es livianicima el frame no pesa nada lo que pesa es la corredera pero así igual cargada hasta al tope es muy liviana yo tengo la 17 es livianicima a comparación de mi taurus,y mi bersa
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por walter_46 » Vie Ene 29, 2016 6:56 pm

Son 595(glock) gramos contra 1154 gramos(fm95).es casi el doble.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por horatiusg » Vie Ene 29, 2016 7:18 pm

Rexor escribió:
horatiusg escribió:Rexor... Ojo no mezclar el gusto personal y estetico con lo funcional...
No por nada Glock esta a la cabeza y enseguida abandonaron su estilo para copiarlas... STEYR, S&W, SPRINGFIELD, RUGER, BERSA, TAURUS... Y siguen saliendo modelos Simil Glock

Fea.. Parca.. Sin estetica, cuadrada, con la dureza del safe no haces precicion a 50mts... Ni con la pua lanzada detonas fulmis duros.. No con la recamara acepta cualquier recarga...

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Una cosita: se nota mucho la diferencia de peso entre una Glock 19 y la FM detective?

Sin hablar de tiro, ni nada..... la PRINCIPAL diferenecia es que, casi cualquier Glock, si tenes una short atado con piolin, la pones en el bolsillo que no se te cae, es muyy liviana, bolsillo del jean o campera sin funda va como trompada... a mi la detective, como soy de culo chato, me tira los pantalones abajo...
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 10:46 pm

horatiusg escribió:
Rexor escribió:
horatiusg escribió:Rexor... Ojo no mezclar el gusto personal y estetico con lo funcional...
No por nada Glock esta a la cabeza y enseguida abandonaron su estilo para copiarlas... STEYR, S&W, SPRINGFIELD, RUGER, BERSA, TAURUS... Y siguen saliendo modelos Simil Glock

Fea.. Parca.. Sin estetica, cuadrada, con la dureza del safe no haces precicion a 50mts... Ni con la pua lanzada detonas fulmis duros.. No con la recamara acepta cualquier recarga...

Pero para portación, sobretodo oculta.. Glock si es compacta mejor... Sin dudas...

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Una cosita: se nota mucho la diferencia de peso entre una Glock 19 y la FM detective?

Sin hablar de tiro, ni nada..... la PRINCIPAL diferenecia es que, casi cualquier Glock, si tenes una short atado con piolin, la pones en el bolsillo que no se te cae, es muyy liviana, bolsillo del jean o campera sin funda va como trompada... a mi la detective, como soy de culo chato, me tira los pantalones abajo...
Sí... es pesadita...

La pu~#!@ madre... ya veo que con el tiempo y a medida que aprenda, voy a terminar comprandome una, la velocidad es fundamental en una situación dónde se juega la vida. Gracias.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por alfredo1 » Vie Ene 29, 2016 10:59 pm

walter_46 escribió:Son 595(glock) gramos contra 1154 gramos(fm95).es casi el doble.
Hola Walter la FM95 pesa 930 hrs. Descargada. Saludos
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por alfredo1 » Vie Ene 29, 2016 11:00 pm

walter_46 escribió:Son 595(glock) gramos contra 1154 gramos(fm95).es casi el doble.
Hola Walter la FM95 pesa 930 hrs. Descargada. Saludos
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por Rexor » Vie Ene 29, 2016 11:17 pm

walter_46 escribió:Son 595(glock) gramos contra 1154 gramos(fm95).es casi el doble.

Uh, no te había leido... es demasiada la diferencia...
Si en tu camino te cruzas con Dios... Dios saldrá cortado.
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walter_46
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por walter_46 » Vie Ene 29, 2016 11:28 pm

Yo cargada mencione el peso igual gramos mas gramos menos son dos formatos de pistolas distintos.son el sol y la noche (:T:)
(:T:) (:T:)
aprendiz de cuarta
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por aprendiz de cuarta » Lun Feb 01, 2016 7:54 pm

Para mi la doble acción es la solución de un problema que no existe.
Porto hace muchos años con bala en recámara, martillo en primer descanso y sin seguro, con una buena pistolera.
El secreto, mucho entrenamiento, experiencia y no boludear, si se saca es para tirar.
Mi deseo: que Dios no te ponga en situación de actuar, pero en doble acción, generalmente el primer disparo se erra, salvo que sea a quemarropa.
aprendiz de cuarta
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por aprendiz de cuarta » Lun Feb 01, 2016 8:06 pm

Si no tenés gran experiencia y decisión, mejor es no portar.
Un correcto sincero y profundo examen de confianza es la mejor respuesta.
Meditalo, quién porta puede entrar en combate y en estos muchas veces (la mayoría) hay muertos.
rodri
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Re: DA vs SA, pregunta a usuarios que portan.

Mensaje por rodri » Lun Feb 01, 2016 8:56 pm

COMO ME GUSTA UN 357 DOS PULGADA SEGURO DE MANEJAR,NO MUCHA AUTONOMÍA PERO PAR UN EVENTUAL SOBRA.OPINIÓN DE UN EX (:J:) Y (:F:)
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