PERFORAR ACCION 1909
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PERFORAR ACCION 1909
He observado que la perforación para la colocacion de bases de dos cuerpos (tipo redfield) no es uniforme. A algunos fusiles
se los perforó en el maciso de bloqueo, esto es donde descansan los tetones del cerrojo. Otros, tiene el orificio más lejano bien por encima de la rosca hembra. Para Juancho , CAF y todos quienes puedan responder: es deseable una y otra alternativa? Esto es ¿ no se debilitan esas zonas llamadas a contener los mayores esfuerzos? En su caso es preferible adelantar o atrasar los huecos, es decir optar por el maciso que la rosca, o viciversa.Desde ya muchas gracias JTP.
se los perforó en el maciso de bloqueo, esto es donde descansan los tetones del cerrojo. Otros, tiene el orificio más lejano bien por encima de la rosca hembra. Para Juancho , CAF y todos quienes puedan responder: es deseable una y otra alternativa? Esto es ¿ no se debilitan esas zonas llamadas a contener los mayores esfuerzos? En su caso es preferible adelantar o atrasar los huecos, es decir optar por el maciso que la rosca, o viciversa.Desde ya muchas gracias JTP.
- el243winchester
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Re: PERFORAR ACCION 1909
agarra la accion y medi 7 mm desde donde termina la parte delantera y empieza la ventana de alimentacion y hasta ahi llega el macizo y no hay que agujerear ahi !! de ahi calculas el centro de tu tornillo es decir si tiene 4 le das 2 mas y haces el agujero .
una vez que hiciste ese agujero los demas te los da el montaje ,es muy importante centrar el cajon con respecto al el aje del cañon ( es la parte mas dificil ya que no es facil sujetarlo) ojo con esta parte por que si lo pones mal no tiene arreglo .
aca una imagen
una vez que hiciste ese agujero los demas te los da el montaje ,es muy importante centrar el cajon con respecto al el aje del cañon ( es la parte mas dificil ya que no es facil sujetarlo) ojo con esta parte por que si lo pones mal no tiene arreglo .
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Lo felicito don 243winchester, muy claro, conciso y didáctico!!! si no entienden no lo hagan pues mas claro que esto... no es posible!!! viva Rosario!!! jajajajaja saludos
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Un agujero (pasante) va delante del macizo que oficia de apoyo para los tetones como explico 243winchester y el otro adelante, en la seccion delantera roscada con solo la profundidad de la pared de la accion (seccion rosca hembra...Remington y Tikka).... nunca roscar la rosca ni el cuerpo del caño...a modo anecdótico se de fusiles .300 que han cazado por mas de 20 años con el macizo perforado pasante (al medio del macizo) y nunca paso nada....el tema es que ese agujero no este muy en el borde delantero del macizo porque la pared alli podria ceder si el teton superior empuja, a lo sumo se clava el cerrojo y no deja abrir mas, ningun peligro. JM
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Soy de esa clase de tipos con los cuales, mi vieja no me dejaría juntar.
Jorge.
POR LA VUELTA DE GUATRACHÉ, SE LO MERECE.
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Comparto el merecido elogio a la claridad de la explicación, agradeciendo la siempre buena dispocición de 243 W. Jamás tomé a mi cargo la perforacion de esos agujeros. Sucede que tengo en mi poder un par de anillas Redfield con bases para Remigton serie 700 y se me ocurrió que se podrían adaptar a un 1909. Comento que un viejo y afamado armero de esta ciudad había ideado unmanera de instalar las miras telescòpicas, por aquella época no muy difundidas, consistentea en sujetar con las anillas un caño cuyo diámetro exterior era de una pulgada con dos tapas con orificios en el centro de 7mm. Pegaba con un resina expoxi las bases con las anillas, sujetas al caño y alineaba visualmete al cañon con el artefacto, hacièndolos coincidir en un blanco a 25 metros. Así marcaba los orificios y sSegún él el trabajo le salìa perfecto ¿ Es posible? JTP.
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Re: PERFORAR ACCION 1909
El Gran Pepe Sardi !!!, no tenia colimador, ni el aparato para hacer los agujeros centrados, pero era ingenioso y solucionaba los desafios.
Hay dos cosas; una es hacer los agujeros correctamente (lugar y que esten linea y distacias adecuadas entre ellos) y la otra es la aproximacion de la regulacion de la mira con los tornillos de deriva de los montajes si este los trae, ayudado por colimador optico, laser o simplemente mirando a travez del caño, Pepito, le ponia un buje con un gujerito de 3 mm en la punta del caño y regulaba a 50 mts con una luz de antena por ejemplo.
Foto del aparato profesiona lpara agujerar acciones sin errarle.... debajo.
Tambien esta el tema de que los radios del montaje este bien hermanados (Asentados) para eliminar tensiones en los tornillos y dar mayor altura a la base trasera, de manera de ganar margen de regulacion optica...su competidor "religioso del saludo Romano"...usaba un marmol y una regla rectificada para trazar la linea media de la accion, siempre la linea dividia en el escudo Argentino de la accion 1909...el palito del gorro frigio en dos mitades iguales...hasta el escudo centraban a la perfección, coon una fresa y una supeficie rectificada, se marca el medio sin ningun problema. Te termino Pepe el cuchillo de comer asaditos?....ja, ja, ja. JM
http://www.midwayusa.com/product/341035 ... ll-fixture
http://forsterproducts.com/catalog.asp? ... prevnext=1
Hay dos cosas; una es hacer los agujeros correctamente (lugar y que esten linea y distacias adecuadas entre ellos) y la otra es la aproximacion de la regulacion de la mira con los tornillos de deriva de los montajes si este los trae, ayudado por colimador optico, laser o simplemente mirando a travez del caño, Pepito, le ponia un buje con un gujerito de 3 mm en la punta del caño y regulaba a 50 mts con una luz de antena por ejemplo.
Foto del aparato profesiona lpara agujerar acciones sin errarle.... debajo.
Tambien esta el tema de que los radios del montaje este bien hermanados (Asentados) para eliminar tensiones en los tornillos y dar mayor altura a la base trasera, de manera de ganar margen de regulacion optica...su competidor "religioso del saludo Romano"...usaba un marmol y una regla rectificada para trazar la linea media de la accion, siempre la linea dividia en el escudo Argentino de la accion 1909...el palito del gorro frigio en dos mitades iguales...hasta el escudo centraban a la perfección, coon una fresa y una supeficie rectificada, se marca el medio sin ningun problema. Te termino Pepe el cuchillo de comer asaditos?....ja, ja, ja. JM
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Bueno, yo cumpliendo con lo que alguna vez me pidió entre mate y mate en el taller (con riguroso control de temperatura del agua) no lo nombré "porque no quería tomar más compromisos" y temo que "otro" trabajo inconcluso le quite el sueño. Permítaseme rendirle homenaje a ese "delicado joyero" que fue "Pepe" Sardi quien todavìa debe tener alguna herramienta en las manos. Junto a él a Don Luis Giralda y al que todavìa tenemos la dicha de poder consultar: "El Cura" Sosa - padre de todos los recargadores riocuartenses-. No amigo, fiel a su costumbre nunca terminó mi cuchillo y yo jamás he de reclamar, esperanzado en que aparezca otro Pepe al que el original le tranfiera su inspiración. JTP
- el243winchester
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Re: PERFORAR ACCION 1909
al cura Sosa lo conoci en persona !!!! vive todavia ????
un gran persona Sosa .
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Todavía y sigue etre fierros y fórmulas químicas.JTP
- el243winchester
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Re: PERFORAR ACCION 1909
que bueno hace como 10 años lo conoci .
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Re: PERFORAR ACCION 1909
ya se de que hablaron...! -Para aprender lamento no haber estado presente. Saludos JTP
- el243winchester
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Re: PERFORAR ACCION 1909
ajaj no solo hablamos comimos asado y tiramos tiros contodo lo que te puedas imaginar y un poco mas dentro de una unidad del ejercito .....otras epocas otra gente , otra manera de ver las cosas ..... si lo ves mandale saludos mios .
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Re: PERFORAR ACCION 1909
hola pirovano.la base de remington trasera no la vas a poder adaptar al 1909, por diferencia en el largo,distancia entre agujeros y tambien de altura. en cuanto pueda subo un dibujo de una prensita que hice para sujetar las bases y poder perforar bien alineadas.
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Es exacto lo de la altura menor de la base trasera, que tiene solución ( no se si es práctico, pero soy jubilado tengo tiempo para pensar y algún amigo para joder). En torno al tamaño y distribución de los orificios, borrando el resalto superior del puente trasero ( el de la ventana por donde se introducía el peine), en principio, la adaptación es posible. Aclaro que no se trata de una decisión irrenunciable, sino de una posibilidad. Tengo experiencia en adaptar piezas de ese tipo - con tantos exitos como fracasos- Gracias por su intervención, siempre es útil una opinión. JTP
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Ja,ja, el unico ejemplar que queda de los "juegos de cuchillos de asado arsenalescos", su actual dueño me lo niega como si fuera el "Santo Grial", pero me lo prometio como herencia....Jorge Tomás Piovano escribió: .... No amigo, fiel a su costumbre nunca terminó mi cuchillo y yo jamás he de reclamar, esperanzado en que aparezca otro Pepe al que el original le tranfiera su inspiración. JTP
Pepe se llevo todos los secretos (No queria aprendices)...recuerdo al "prematuramente encanecido vendedor de maquinarias agricolas de la Avda Sabattini".... putearlo a los cuatro vientos ja, ja, ja ....al "Gringo"....solo le pudimos "afanar", espionaje ultrasecreto mediante... la formula de Jaspeado o Marmolado con cianuro y otras sales y como hacer pochoclos con la lata de leche Nido con tela mosquitera en la hornalla de gas para calentar la pava.....
"el cura".....estuvimos charlando por mas de dos horas la vez pasada...cuando terminamos me pregunto , quien era ??? no recordaba mis facciones...(Alzheimer) y buehhh el es "Germanófilo" ...esta feliz a su manera....esperemos que su "Pollo" de la calle Fray Donatti no termine igual...jua, jua.... Saludos a Centauro... Su Señoria y mis respetos a toda la familia. JM
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Re: PERFORAR ACCION 1909
AMIGO JORGE, perforar lo hace cualquiera.- El tema es que no se trata solo de eso.-
Hay que tener heramientas adecuadas, tener varios machos de reserva 6/48, a veces se engranan y se rompen, y son importados.-
hacer nivelación de base con tope, etc. etc. etc. etc.
Tu acción cuesta, mucho dinero y no es desechable, no se consigue una del día a la mañana.-
Yo personalmente, ya perdí una, porque se me resbaló la mecha, y chau chau.... a otra cosa mariposa.-
Mejor, busca un armero experimentado, que ya tenga experiencia en eso. Son solo unos pocos pesos.-
Suerte y éxitos.- Piter
Hay que tener heramientas adecuadas, tener varios machos de reserva 6/48, a veces se engranan y se rompen, y son importados.-
hacer nivelación de base con tope, etc. etc. etc. etc.
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Yo personalmente, ya perdí una, porque se me resbaló la mecha, y chau chau.... a otra cosa mariposa.-
Mejor, busca un armero experimentado, que ya tenga experiencia en eso. Son solo unos pocos pesos.-
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Peter Paul...alli se quebro una mecha/macho ? (la sacas con electroerosion) o por el tratamiento termico de la accion (Cementado) se te corrio el punto de perforacion? Eso..tiene solucion...rellena con argon (baja temperatura) y solo de a punto (no rellenado ininterrumpido) y volve a perforar, alli no hace praticamente esfuerzo. Solo te va a quedar distinto color al pavonar, pero no se va a ver debajo del montaje. Todas mis acciones le he hecho tres agujeros para sujetar mejor las bases como viene los fusiles tacticos (sin perforar macizo por supuesto) Suerte. JM
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- el243winchester
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Re: PERFORAR ACCION 1909
anste que hacer tanto quilombo para reparar esos agujeros ( los 2 estan fueran de centro ) agarra el montaje y soldalo con estaño y listo el pollo queda mas fuerte que perforando la accion y es mas facil de remover y centrar si no tenes experiencia para perforar .
Todas las armas alemanas de antaño vienen con los montajes estañados base trasera y la delantera en el caño y se hace asi hace mas de 100 años trabajando mejor que con tornillos .
si usas un montaje de una sola pieza (redfield o leupold) es mas facil y quedan mejor estañados que atornillados .
Otro tip es no usar machos 6/48 !!! son muy malos y la rosca se barre con facilidad , yo a todas las acciones les hago rosca M4x070 mucho mas fuerte , mas facil de conseguir machos y tornillos en todos lados .
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si usas un montaje de una sola pieza (redfield o leupold) es mas facil y quedan mejor estañados que atornillados .
Otro tip es no usar machos 6/48 !!! son muy malos y la rosca se barre con facilidad , yo a todas las acciones les hago rosca M4x070 mucho mas fuerte , mas facil de conseguir machos y tornillos en todos lados .
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Re: PERFORAR ACCION 1909
T odavía no voy a perforar nada, porque no tengo que agujerear. El "hágalo Ud. mismo" es una filosofía no una necesidad. Produce un sano orgullo tener en las manos la propia obra, y se disfruta ,sin envidias de la de los demás, tambièn hecha sino idénticas, en muy similares circunstancias y condiciones, porque se reconce el esfuerzo. ¡Cuanto se gasta en equipar el tallercito? ¿porqué razón adquirimos permanentemente herramientas?. La búsqueda de soluciones alimenta la imaginación y vincularse con los que saben agranda inconmensurablemente nuestro horizonte . En épocas donde todo parece mandarlo los pesos ( o mejor los dólares) hay tipos como aspiro ser yo, que le da forma a una empuñadura, modifica la aleta del seguro, e intenta, sin consegurilo aún, reparar el calefón, sabiendo que es más facil enviar un mail a Browenls o llamar al service . Y en ese camino se nos cruzan los 243 W, CAF, Retículo 4 quienes con total desinterés nos trasmiten conocimientos y experiencias. La posibilidad de arruinar una pieza -siempre latente, hasta para el más "pintau"- obliga a ser cautos y desarrollar habilidades, que son útiles "para todo", o acaso la paciencia y concentración en las esperas nocturnas de nuestra presa es distinta a la necesaria para dar forma a lima o revisar un funcionamiento defectuoso en cualquier artefacto?. En suma, creo yo que de esta manera vamos siendo "hombres mejores" si huyendo de todo soberbia sabemos distinguir y no dejamos a los especialistas aquello que NO DEBEMOS HACER- Uds. me comprenden-. Me excedí en el sermón. Chau JTP
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Re: PERFORAR ACCION 1909
CORRIJO: "dejamos a los especialistas..." Por favor eliminar el no. JTP
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- Ubicación: Rafaela
Re: PERFORAR ACCION 1909
el243winchester escribió:anste que hacer tanto quilombo para reparar esos agujeros ( los 2 estan fueran de centro ) agarra el montaje y soldalo con estaño y listo el pollo queda mas fuerte que perforando la accion y es mas facil de remover y centrar si no tenes experiencia para perforar .
Todas las armas alemanas de antaño vienen con los montajes estañados base trasera y la delantera en el caño y se hace asi hace mas de 100 años trabajando mejor que con tornillos .
si usas un montaje de una sola pieza (redfield o leupold) es mas facil y quedan mejor estañados que atornillados .
Otro tip es no usar machos 6/48 !!! son muy malos y la rosca se barre con facilidad , yo a todas las acciones les hago roscaM4x070 mucho mas fuerte , mas facil de conseguir machos y tornillos en todos lados .
Si señor y en mi caso uso alen grado 12,9 no se cortan ni de casualidad ni se redondea el exagono si el que lo aprieta se pasa de fuerza jejeje
Donde todos piensan igual es por que NADIE PIENSA DEMACIADO!!!
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Hola JTP,
Ya don 243, JM y demás te contestaron de la forma más clara y acertada posible!
Como comenta JM, una perforación en el centro del macizo de apoyo del tetón izquierdo-superior, no afecta para nada la estructura. No es lo ideal pero es aceptable. Me acuerdo que los Mauser 2000 de los años 70 y 80, fabricados por Heym, tenían la perforación ubicada en el centro del macizo.
Y mi Mauser Deportivo Original DWM hecho con una acción M93 también lo tiene allí. Cuando lo hice hacer, el "armero" así la hizo. Por "suerte" (ninguna otra razón) quedo bien centrada. Y desde 1972 he hecho más de 1000 tiros con cargas máximas seguras y el headspace no varió nada medible.
Ahora una pregunta: tengo un amigo que compró un BRNO ZKK 601 en .308. Otro de los autodenominados "armeros" de Bariloche al no conseguir las anillas para las colizas del BRNO, PERFORÓ (SÍ, PERFORÓ!!!) los puentes de la acción para colocar unas bases de aluminio....Un verdadero CRIMINAL del rubro...! Y bastante conocido aquí...! Y, encima, la peforación posterior del puente delantero no la hizo centrada sino bastante cerca de la superfice de apoyo...! El agujero no es pasante y queda una pequeña pared. Mi pregunta, Don 243, es si colocando un tornillo sin cabeza, que entre bien ajustado, sirve de algo. Me adelanto a decir que creo que de algo serviría, pero me gustaría saber vuestra opinión.
Saludos y gracias
CAF
Ya don 243, JM y demás te contestaron de la forma más clara y acertada posible!
Como comenta JM, una perforación en el centro del macizo de apoyo del tetón izquierdo-superior, no afecta para nada la estructura. No es lo ideal pero es aceptable. Me acuerdo que los Mauser 2000 de los años 70 y 80, fabricados por Heym, tenían la perforación ubicada en el centro del macizo.
Y mi Mauser Deportivo Original DWM hecho con una acción M93 también lo tiene allí. Cuando lo hice hacer, el "armero" así la hizo. Por "suerte" (ninguna otra razón) quedo bien centrada. Y desde 1972 he hecho más de 1000 tiros con cargas máximas seguras y el headspace no varió nada medible.
Ahora una pregunta: tengo un amigo que compró un BRNO ZKK 601 en .308. Otro de los autodenominados "armeros" de Bariloche al no conseguir las anillas para las colizas del BRNO, PERFORÓ (SÍ, PERFORÓ!!!) los puentes de la acción para colocar unas bases de aluminio....Un verdadero CRIMINAL del rubro...! Y bastante conocido aquí...! Y, encima, la peforación posterior del puente delantero no la hizo centrada sino bastante cerca de la superfice de apoyo...! El agujero no es pasante y queda una pequeña pared. Mi pregunta, Don 243, es si colocando un tornillo sin cabeza, que entre bien ajustado, sirve de algo. Me adelanto a decir que creo que de algo serviría, pero me gustaría saber vuestra opinión.
Saludos y gracias
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Caf no entendi bien, agujereo el puente delantero del berno pero no lo paso de largo , hasta ahi todo bien me doy idea de lo que hizo , ahora el poner un tornillo sin cabeza en ese agujero , usted dice para taparlo ?? y volver a pavonar o con que fin ??
ya le pusieron las bases que lleva el rifle y quedo el agujero sin utilidad? por eso desean taparlo ?
espero se entienda mi pregunta .
ya le pusieron las bases que lleva el rifle y quedo el agujero sin utilidad? por eso desean taparlo ?
espero se entienda mi pregunta .
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Re: PERFORAR ACCION 1909
La tolerancia entre la rosca macho (postizo) y hembra (agujero) aunque estuviera en el orden de las centesimas no creo que brindara soporte extra (hay un espacio real entre estas dos piezas aunque sean milesimas....el tornillo habria que hacerlo a medida y "con tiro", creo que lo que ayuda es que solo una minuscula parte del radio del tornillo es tangente al plano de apoyo y que no sea totalmente pasante, si ya no cedio el cerrojo y se produjo una variacion del espacio de cabeza con bloqueo del cerrojo por hundimiento del apoyo.... no creo que ocurra nada....salvo una carga monstruosa.Solo mi opinion. JM
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Hola,
Gracias a ambos por responder!
El porqué de colocarle un tornillo es para tratar de solucionar en algo el desastre! Además algo de estética tapando dichas perforaciones ya que se van a usar las anillas correspondientes para BRNO/CZ con colizas de 19 mm.
JM, entiendo lo que dices y son las mismas especulaciones que se me pasaron por la cabeza. Es cierto que si no cedió nada hasta ahora, es probable que no ocurra nada.
Cuando advertí lo incorrecto, en principio, de lo hecho con mi rifle hace años, empecé a estudiar el problema y concluí que si está centrado en el macizo de apoyo, no debe haber ningún problema! Ya que dicha perforación no afecta la estructura estudiando las dimensiones del macizo y de los tetones. De hecho, luego de los más de 1000 tiro que hice, no varió nada.
El problema con el BRNO es que no está centrado y se acerca (peligrosamente...?) a la cara de apoyo. De todos modos, estudiando el asunto y haciendo un análisis de los esfuerzos, no debería haber inconvenientes.
De todos modos, si alguien se anima a aportar algo más técnico, bienvenido!
Saludos
CAF
Gracias a ambos por responder!
El porqué de colocarle un tornillo es para tratar de solucionar en algo el desastre! Además algo de estética tapando dichas perforaciones ya que se van a usar las anillas correspondientes para BRNO/CZ con colizas de 19 mm.
JM, entiendo lo que dices y son las mismas especulaciones que se me pasaron por la cabeza. Es cierto que si no cedió nada hasta ahora, es probable que no ocurra nada.
Cuando advertí lo incorrecto, en principio, de lo hecho con mi rifle hace años, empecé a estudiar el problema y concluí que si está centrado en el macizo de apoyo, no debe haber ningún problema! Ya que dicha perforación no afecta la estructura estudiando las dimensiones del macizo y de los tetones. De hecho, luego de los más de 1000 tiro que hice, no varió nada.
El problema con el BRNO es que no está centrado y se acerca (peligrosamente...?) a la cara de apoyo. De todos modos, estudiando el asunto y haciendo un análisis de los esfuerzos, no debería haber inconvenientes.
De todos modos, si alguien se anima a aportar algo más técnico, bienvenido!
Saludos
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Muchas gracias Don cuervo por la ayuda ( lo de furtivo lo elimino para no ofender,vió ?). El croquis es muy detallado, pero por favor explicame como se arma esa prensa en la acción, es decir como se vinculan los tres componentes ( supongo que con tornillos )y como "toman " a las bases. Pido disculpas por mis limitaciones interpretativas. JTP
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Re: PERFORAR ACCION 1909
Hola Piovano. las dos piezas se sujetan con dos bulones de 8x1,25x60 a 65 mms de largo, pedilosasi en la ferreteria,la parte que esta arriba de la accion en el dibujo se coloca abajo en la accion teniendo la perforacion del centro como guia, despues pones la base a instalar le colocas la otra parte dejando las perforaciones descubiertas,ajustas los bulones en forma pareja midiendo con un calibre,a la altura de los bulones para dejar lo mas paralela posible.tambien te ayudaria trazar una linea al centro ya lo largo de la accion para ya presentar aprox. la base . una vez instalada, sujetas la base de atras y con el calibre o una regla apoyada en la cara de la base delantera alineas la de atras. no perfores adelante mas de 4mms. vas a tener que conseguir exselentes brocas en 3mms. y un juego de machos de 3.5mms de la mejor calidad. por supuesto agujereadora de banco ymucha paciencia y cuidado, los machos son muy delicados. hay un aceite en aerosol especialmente para estosque ayuda a que no se engranen yse partan arruinando el trabajo. espero te sirva cualquier duda volve a preguntar. lo decuervo por san lorenso y lo de furtivo por que desconosen mi identidad. jamas cace sin permiso . saludos cuervo furtivo.
- negro27
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Re: PERFORAR ACCION 1909
buenisimo!!!el243winchester escribió:agarra la accion y medi 7 mm desde donde termina la parte delantera y empieza la ventana de alimentacion y hasta ahi llega el macizo y no hay que agujerear ahi !! de ahi calculas el centro de tu tornillo es decir si tiene 4 le das 2 mas y haces el agujero .
una vez que hiciste ese agujero los demas te los da el montaje ,es muy importante centrar el cajon con respecto al el aje del cañon ( es la parte mas dificil ya que no es facil sujetarlo) ojo con esta parte por que si lo pones mal no tiene arreglo .
aca una imagen