Practica del Domingo con el 7.65x54

[madsen765]

Parece que el Domingo me levante inspirado (por lo menos para mi que soy bastante nuevo en el tiro de fusil) es a 150 mts con un 7.65x54 mira ortoptica del año 1952, lo que esta tapado es por que rehuse un blanco viejo que encontre, saludos.

[danielspencer]

muy buenos grupos ,demasiado con que munición hiciste las practicas saludos

[madsen765]

muy buenos grupos ,demasiado con que munición hiciste las practicas saludos

Hola Daniel, municion militar SF (San Francisco) año 1981 que esta un poco jodida (alguna con un poco de sulfatado en el crim) pero salen todos los tiros al parecer fueron bien fabricadas en esas epocas, saludos.

[norinco1911]

como te dije....

grupos como estos a 150 metros!!!!! con ORTOPTICA y municion milica no se ven todos los dias ( es mas , yo no puedo hubicar el blanco y no es joda)

12 disparos en un cuadrado de 10/12 cm (como sniper estás aprobado je je creo que entran todas en el cuore)

!!!!!!!!FELICITACIONES!!!

[madsen765]

como te dije....

grupos como estos a 150 metros!!!!! con ORTOPTICA y municion milica no se ven todos los dias ( es mas , yo no puedo hubicar el blanco y no es joda)

12 disparos en un cuadrado de 10/12 cm (como sniper estás aprobado je je creo que entran todas en el cuore)

!!!!!!!!FELICITACIONES!!!

Jajaja gracias, pero me quiero ver cuando monte la telescopica a ver si logro acercarme a la agrupacion de 5 tiros que vos hiciste a 250 mts. en una moneda, me voy a concentrar pero hay que ver si logro algo , un abrazo.

[Paolo]

Muy bien, para mira ortóptica y a esa distancia con muni vieja es un lujo. Ahora seria bueno que pruebes con alguna recarga para que tenga una agrupación mas pareja.

Saludos

[nambu14]

¿Pensás ponerle una óptica?, dejalo como está, es un maquinón.¿Es el fusíl que tenía Tirito a la venta?

[madsen765]

Muy bien, para mira ortóptica y a esa distancia con muni vieja es un lujo. Ahora seria bueno que pruebes con alguna recarga para que tenga una agrupación mas pareja.

Saludos

Gracias por el lujo jajaja, estoy esperando a terminar el montaje de la mira que ya la tengo y hacerle la nueva culata para esta disciplina que ya la tengo mas o menos por la mitad y despues si voy a recargar con la ayuda del amigo Norinco que sabe y la tiene clara, entonces vere las posibilidades de agrupar realmente como se debe a 250 mts. como hace el mensionado y la idea es ir a un poligono que me invitaron en La Rioja con pedana de 700 mts. y ver realmente que se puede lograr jajaja, saludos.

[madsen765]

¿Pensás ponerle una óptica?, dejalo como está, es un maquinón.¿Es el fusíl que tenía Tirito a la venta?

Hola nambu, te cuento si Dios quiere el domingo ya cumplo 60 pirulos y la vista ya no es la de antes (cuando tenia 30/40 podia depilar a una mosca) el blanco a 150 mts. lo veo un poco borroso y con lentes de media distancia que me permiten definir bien el diopter y el tunel, y cuando estoy un rato largo se pone medio borroso el tema y cuesta definir medianamente el blanco que a esa distancia es menos que la mitad del agujero de la mira para que te des una idea, por eso le voy a poner la mira que me paso un amigo sin modificar en nada el fierro por que tiene un valor historico.
No es el de Tirito, es mas nunca en mis años vi uno a la venta, este lo consegui de casualidad por que me lo vendio la viuda de un amigo que lo tenia, es un fierro que se armo en FM en 1952 con accion Styre Manlincher y cañon barrel de FM es un bicho raro que agrupa bien, saludos.

[danielspencer]

bs tardes hermoso rifle ,ust no estará insinuando que los que buscamos una mira como yo ,y ven borroso el agujero estamos viejos nooo por que yo me estoy sintiendo viejo con los mismos síntomas

[madsen765]

bs tardes hermoso rifle ,ust no estará insinuando que los que buscamos una mira como yo ,y ven borroso el agujero estamos viejos nooo por que yo me estoy sintiendo viejo con los mismos síntomas

Nooo lo que pasa que para agrupar a mas de 100 mts. hay que ver bien claro el blanco

[TIRO SUIZO]

De metido diría que con un blanco negro con fondo blanco y por ende mejor contraste que el usado en la prueba, podría ser mejor.

Muy lindo fusil!!!!

[madsen765]

De metido diría que con un blanco negro con fondo blanco y por ende mejor contraste que el usado en la prueba, podría ser mejor.

Muy lindo fusil!!!!

Gracias por lo del fusil, te cuento que en un principio utilise ese blanco pero a esa distancia y con el visor no lograba ver bien los impactos y no podia corregir en altura y deriba, por eso opte por usar este, saludos.

[Titan308]

Que lindo fusil.Podrias poner mejores fotos asi se aprecia todo el conjunto y la mira ortoptica ??? Saludos

[madsen765]

Que lindo fusil.Podrias poner mejores fotos asi se aprecia todo el conjunto y la mira ortoptica ??? Saludos

Tengo esta otra foto, esta con la culata vieja, cuando lo termine voy a compartir fotos detalladas del mismo, saludos.

[CAF]

Hola madsen,

Efectivamente, una prueba DE PRIMERA!!! Felicitaciones por el equipo y, sobre todo, por el TIRADOR!!!
Vuelvo a decirte que el rifle es el único que he visto de ese tipo. De no creer...si me lo contaban sonaba increíble...
Seria fantástico conocer la historia de este (o estos si se hicieron más...) rifle!!

Saludos

CAF

[huayco]

Estimados buen día, madsen es un Mannlicher schoenauer???? yo tengo uno modelo 1908 en calibre 7,65 y otro modelo MCA en calibre 308. Investigando surge que el 1908 le han cambiado el caño porque nunca se fabrico en ese calibre, lo tengo con mira abierta y pega una locura como ese que tenes vos.

[huayco]

Ahí van algunas fotos

[CAF]

Hola huayco,

El M-S 1908 es originalmente 8x56 Mannlicher-Schönauer (o Schoenauer). Probablemente ni hayan tenido que "tocar", o apenas, el almacén rotativo 8x56 para que funcione bien con el 7,65x53.
Los M-S originales de pre- I Guerra, fueron: 1903 en 6,5x54; 1905 en 9x56; 1908 en 8x56; y 1910 en 9,5x57.
Tuve por unos años un precioso M-S Modelo GK caño de 60 cm en 7x64 Brenneke. Rifles de lo mejor fabricados que he visto y tenido...más allá del sistema, que para mi gusto y uso no lo puedo comparar con un Buen Mauser 98.
La acción del rifle de madsen 7.65 no es Mannlicher-Schönauer. Por varios detalles. Creo que es un ejemplar bastante único. Son varios esos detalles que lo hacen muuuy particular.

Saludos!

CAF

[Pietro]

MUy buenos grupos!!....felicitaciones!!;,!

[huayco]

Hola huayco,

El M-S 1908 es originalmente 8x56 Mannlicher-Schönauer (o Schoenauer). Probablemente ni hayan tenido que "tocar", o apenas, el almacén rotativo 8x56 para que funcione bien con el 7,65x53.
Los M-S originales de pre- I Guerra, fueron: 1903 en 6,5x54; 1905 en 9x56; 1908 en 8x56; y 1910 en 9,5x57.
Tuve por unos años un precioso M-S Modelo GK caño de 60 cm en 7x64 Brenneke. Rifles de lo mejor fabricados que he visto y tenido...más allá del sistema, que para mi gusto y uso no lo puedo comparar con un Buen Mauser 98.
La acción del rifle de madsen 7.65 no es Mannlicher-Schönauer. Por varios detalles. Creo que es un ejemplar bastante único. Son varios esos detalles que lo hacen muuuy particular.

Saludos!

CAF

Impecable CAF, o sea que puede ser el caño original

[madsen765]

Estimados buen día, madsen es un Mannlicher schoenauer???? yo tengo uno modelo 1908 en calibre 7,65 y otro modelo MCA en calibre 308. Investigando surge que el 1908 le han cambiado el caño porque nunca se fabrico en ese calibre, lo tengo con mira abierta y pega una locura como ese que tenes vos.

Hola huayco, te cuento lo poco que se por mas que intente averiguar mas es todo hasta ahora.
La accion es sin lugar a dudas Styre Manlincher, por que logre contactarme con la fabrica y la reconocen como de su autoria del año 1952, y lo confirme viendo fotos de ese modelo en cuestion y coincide en su totalidad, el cañon fue colocado en en el año 1952 por nuestras Fabrica Militar de Armas Portatiles dependiente de la Direccion General de Fabricaciones Militares, modificada la accion de acuerdo a lo que se queria lograr que es ni mas ni menos que un fusil de competicion para la disciplina 300 mts. miras abiertas de esas epocas, por eso es calibre 7.65x54 nuestro calibre reglamentario de esa epoca.
Lo que sigue a continuacion es lo poco que encontre en Internet.
Argentina en los Juegos Olímpicos de Helsinki 1952
Apertura
19 de julio de 1952
Clausura
3 de agosto de 1952
Tiro:
Pablo C. Cagnasso, noveno en carabina, con 1092 puntos. En la misma prueba, otro argentino, David Schiaffino, salió en 13º lugar.11
Oscar Rosendo Cervo, décimo en tiro rápido con pistola a 25 metros, con 571 puntos.11
Fusil 3 posiciones
Van unas fotos de la accion.

[madsen765]

Hola huayco,

El M-S 1908 es originalmente 8x56 Mannlicher-Schönauer (o Schoenauer). Probablemente ni hayan tenido que "tocar", o apenas, el almacén rotativo 8x56 para que funcione bien con el 7,65x53.
Los M-S originales de pre- I Guerra, fueron: 1903 en 6,5x54; 1905 en 9x56; 1908 en 8x56; y 1910 en 9,5x57.
Tuve por unos años un precioso M-S Modelo GK caño de 60 cm en 7x64 Brenneke. Rifles de lo mejor fabricados que he visto y tenido...más allá del sistema, que para mi gusto y uso no lo puedo comparar con un Buen Mauser 98.
La acción del rifle de madsen 7.65 no es Mannlicher-Schönauer. Por varios detalles. Creo que es un ejemplar bastante único. Son varios esos detalles que lo hacen muuuy particular.

Saludos!

CAF

Hola CAF, como le conteste a huayco, la misma es Styre Manlincher, reconocido por el fabricante via mail y despues de haber visto las fotos que les envie, no me pudieron dar mas informacion sobre la fecha de aquisicion ni quien hiso la operacion, estimo que como a sido una compra militar deben tener alguna restriccion para esa informacion, pero ahora que te estoy respondiendo me cayo una ficha que no tenia, (medio bol~#!@ yo) mañana (por que ya es tarde) voy a llamar al Edificio Condor para ver si hay en algun lugar informacion historica, por que en esa competencia participo el Brigadier Schiaffino, consulte en la FAT al Suboficial (R) Raul Simo que lo conosco desde muchos años, no somos amigos pero si conocidos y no me aporto nada mas de lo que ya se, por un amigo que es un viejo armero e instructor de la FA logre la gran parte de la informacion, eso es todo, saludos.

[madsen765]

MUy buenos grupos!!....felicitaciones!!;,!

Gracias Pietro, saludos.

[madsen765]

Ahí van algunas fotos

Hermoso fusil te felicito, saludos.

[CAF]

Hola,

Madsen, es casi seguro que es una Steyr o, incluso, una de un Comission 88. Pero en ambos casos, modificada bastante respecto a todas las standard de esas. Lo que si seguro NO ES es Mannlicher-Schoenauer!
Las diferencias con una M-S son: el cargador obviamente, y la manivela. La posición de esta es la del Comission M88. Además, tanto en los Steyr (incluido el M-S) como en el M88. El tope de retenida del cerrojo esta del lado izquierdo. Como en los Mauser! El hecho que esté al la derecha es para poder usar una ortoptica sin que la manivela lo haga difícil como sucede con los M-S. En estos se usaba una ortoptica (de caza no de tiro) colocada del lado derecho que tenia un eje y resorte. Cuando se accionada la manivela esta empujaba el brazo de la mira hacia atrás. Este volvía a su posición pero cuando se cerraba el cerrojo la manivela al pasar la empujaba hacia adelante! Pero el resorte la volvía al dejar en posición de apuntar....! Nada ideal para tiro de presición.
Lo cual me hace pensar, sumado a que esta maquinada ciega, sin lugar para cargador, que la acción fue fabricada desde el origen para un arma de tiro...

Huayco, casi con total seguridad, no 100%pero casi...el caño original era 8x56. Y fue cambiado.

Saludos

CAF

[madsen765]

Hola,

Madsen, es casi seguro que es una Steyr o, incluso, una de un Comission 88. Pero en ambos casos, modificada bastante respecto a todas las standard de esas. Lo que si seguro NO ES es Mannlicher-Schoenauer!
Las diferencias con una M-S son: el cargador obviamente, y la manivela. La posición de esta es la del Comission M88. Además, tanto en los Steyr (incluido el M-S) como en el M88. El tope de retenida del cerrojo esta del lado izquierdo. Como en los Mauser! El hecho que esté al la derecha es para poder usar una ortoptica sin que la manivela lo haga difícil como sucede con los M-S. En estos se usaba una ortoptica (de caza no de tiro) colocada del lado derecho que tenia un eje y resorte. Cuando se accionada la manivela esta empujaba el brazo de la mira hacia atrás. Este volvía a su posición pero cuando se cerraba el cerrojo la manivela al pasar la empujaba hacia adelante! Pero el resorte la volvía al dejar en posición de apuntar....! Nada ideal para tiro de presición.
Lo cual me hace pensar, sumado a que esta maquinada ciega, sin lugar para cargador, que la acción fue fabricada desde el origen para un arma de tiro...

Huayco, casi con total seguridad, no 100%pero casi...el caño original era 8x56. Y fue cambiado.

Saludos

CAF

Hola CAF, si te fijas en una de las fotos vas a ver una pieza metalica pavonada que rellena lo que seria la almacen y esta soldada en todo su perimetro con bronce, esta accion es Styre Malincher sin lugar a dudas por que inclusive esta numerada con letra S antes de los digitos y ellos la reconocieron como de su fabricacion, saludos.
PD: Este fue el mail que cruce con ellos.

Zumindest Gehäuse und Verschluss scheinen von uns zu sein.
Die Waffe dürfte jedoch überarbeitet sein und in keinem Originalzustand.

Mit freundlichen Grüßen


Martin Fehringer
Steyr Mannlicher GmbH
Von meinem iPhone gesendet

Am 05.12.2014 um 04:20 schrieb

Sehr geehrter Herr Martin Fehringer

Von dem, was ich finden konnte, und sehen, im Internet und Waffe ist nach meiner Ansicht Ihrer Produktion, könnten Sie mir bestätigen.
Von bereits vielen Dank.
mit freundlichen Grüßen

[CAF]

Hola Madsen,

Si te lo confirman no lo discuto! El asunto es que NO ES una Steyr Mannlicher-Schoenauer! El único parecido con esta es la posición de la palanca. Le faltan varios maquinados y refuerzos.Y la forma y ancho de la entrada del almacén (no había visto el relleno), no corresponden al del M-S. Ni hablemos de la posición del tope de retenida del cerrojo. Puede se un Steyr pre M-S de los que tenian cargador monohilera (como nuestro 1891). O de un Comission 88 fabricado por Steyr. Pero extensamente modificados. Un misterio muy interesante de dilucidar sin duda! Incluido el por qué de su encargo...

Saludos!

CAF

[PARKER]

Buen dia, al poligono de mi ciudad frecuenta un tirador que me conto una historia de un fusil 7.65 de competicion, creado por orden de la DGT con una accion diferente a la mauser 1909 en cuyo diseño intervino Pablo Cagnasso. Si mal no recuerdo creo que la armada tambien influyo en dicho desarrollo.-
Este conocido resulta ser hijo de un Suboficial de la Armada RE ( de aprox 80 y pico de años) que utilizó uno de esos fusiles y para esa epoca (50´s) concurria al SITAS y represetaba a la armada en los certamenes de tiro ( carabina 3p, Fusil Militar, Fusil competicion, etc.).
Esta persona tambien me confio que su padre le reprocho a Cagnasso no haber usado una accion 1909 para el desarrollo de dicho fusil, ya que el cerrojo utilizado se rompia facilmente. De hecho creo que aun conserva un cerrojo roto del mismo.-
Creo que se trata del mismo caso, si quieren puedo averiguar mas en detalle.-
Saludos.-
PARKER

[CAF]

Hola PARKER,

Buena información! Nos vamos acercando algo.
Opino lo mismo en cuanto a la elección de la acción! Un verdadero retroceso, en todo sentido y más para un arma de competición, respecto a un Mauser M98. Más todavía si se trataba de un 1909!!!
Me baso para decir esto, principal y fundamentalmente para un arma de tiro, en el larguísimo tiempo de percusión y peso del percutor!!!! La principal contra de la acción Mannlicher Schoenauer para tiro de competición. Hago notar que el rifle que muestra Madsen no tiene el seguro de aleta. Con seguridad se lo sacaron o, mejor dicho, la fabricaron sin él para disminuir algo el peso del percutor y mejorar el tiempo de percusión. Ya que en el M-S original y los previos Steyr Mannlicher, todo el seguro es parte del percutor! Algo así como si en los Mauser 98 todo el pabellón de seguridad, aleta de seguro incluída, fuera parte del percutor....!
Nunca hubiera utilizado esta acción para un arma de competición! Es más, hubiera trabajado sobre el recorrido y/o peso del percutor en un M98.
Los suecos utilizaron sus acciones Mauser 1896, anteriores al Mauser 1898, para rifles de competición de grueso calibre de todas las disciplinas. Los famosos Carl Gustav de tiro. En 6,5x55, claro. Y lo ofrecían también en .308 W. En Nuestro Ejercito hay unos cuantos, por lo menos los he visto aquí donde vivo, de estos Carl Gustav en .308. Caños de 74 cm gruesos de tiro. Y culata de tiro. Originales. Una preciosura. Es más, en un campeonato mundial interfuerzas realizado en B. Aires en 1971 (si mal no recuerdo el año...) los suecos con estos rifles con acciones de fines del siglo 19, les rompieron el c...lo a todo el resto y ganaron por lejos...! A tiradores con rifles modernos como los Steyr SSG y compañía...!
De todos modos es una curiosidad este rifle de Madsen! Parte de nuestra historia! Además, como muestra en la foto inicial del posteo, el rifle, y el mismo, pegan admirablemente!

Saludos!

CAF