Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
- chelin82
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Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Buenas!!! Acá va mí consulta: para defensa domiciliaria no es mejor una escopeta de calibre 20 por menor retroceso y ruido, estando sobrado además en cuanto poder de parada?
Pregunto, porque estuve mirando alternativas de escopetas a repetición, y casi todo lo que hay viene en calibre 12, lo cual me llamó la atención.
Sabia que en otros calibres menores no encontraría nada, pero pensé que habría mucho en calibre 20...
Vi varios videos de la Stevens 320 y me gustó, pero veo que solo viene del 12 por lo menos lo que vi acá por internet.
Que piensan uds?. Hay alguna ventaja o desventajas entre estos dos calibres de escopeta para defensa domiciliaria?
Saludos cordiales
Pregunto, porque estuve mirando alternativas de escopetas a repetición, y casi todo lo que hay viene en calibre 12, lo cual me llamó la atención.
Sabia que en otros calibres menores no encontraría nada, pero pensé que habría mucho en calibre 20...
Vi varios videos de la Stevens 320 y me gustó, pero veo que solo viene del 12 por lo menos lo que vi acá por internet.
Que piensan uds?. Hay alguna ventaja o desventajas entre estos dos calibres de escopeta para defensa domiciliaria?
Saludos cordiales
- buluka_2000
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Estimado:
Mi gran amigo Massad Ayob, suele decir que el calibre 20 está injustificadamente desmerecido en el ambiente de la defensa.
Él había presenciado varias autopsias de victimas del 20 y el efecto es demoledor. La principal ventaja citada erá que por el poco retroceso permitía una rápida repetición de disparos, algo importante cuando el stress te juega en contra.
Lo que si (y acá ya es comentario mío) en Argentina suele ser mas dificil conseguir cargas de defensa en calibre 20 que en calibre 12. Si Ud recarga la cosa cambia totalmente.
Espero le sirva mi micro aporte
Perdigonada de abrazos
Mi gran amigo Massad Ayob, suele decir que el calibre 20 está injustificadamente desmerecido en el ambiente de la defensa.
Él había presenciado varias autopsias de victimas del 20 y el efecto es demoledor. La principal ventaja citada erá que por el poco retroceso permitía una rápida repetición de disparos, algo importante cuando el stress te juega en contra.
Lo que si (y acá ya es comentario mío) en Argentina suele ser mas dificil conseguir cargas de defensa en calibre 20 que en calibre 12. Si Ud recarga la cosa cambia totalmente.
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- rudyvilla
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Hola Bulu. Yo agarro un cartucho del 20 de buena familia, lo desarmo y lo recargo con 23 gramos de balines del 5,5 para aire comprimido, que son casi exactamente una posta del 8B o tambien llamada nº6 (5,6 mm). Entran 23 y calzan lo más bien, dando justo el peso de la carga normal del 20. Te puedo asegurar "dentro del hogar" al que lo agarran no queda pa otra. Plúmbeos abrazosbuluka_2000 escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 11:17 amEstimado:
Lo que si (y acá ya es comentario mío) en Argentina suele ser mas dificil conseguir cargas de defensa en calibre 20 que en calibre 12. Si Ud recarga la cosa cambia totalmente. Perdigonada de abrazos
Rudy
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- Prado
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Hola chelin82
Creo que el 20 es tan letal como el 12, a las distancias empleadas dentro de un domicilio.
No recuerdo en este momento el nombre del modelo ya que fue hace años, pero Remington ofrecía una20 de caño muy corto y pistol grip dedicada a ser portada oculta.
De todas maneras en mi opinión existiendo el 12 para estos menesteres dejaría el 20 de lado.
El 20 disparado desde un arma liviana con cartuchos heby patea tanto o más que cualquier 12.
Pero sobre gustos ...
Creo que el 20 es tan letal como el 12, a las distancias empleadas dentro de un domicilio.
No recuerdo en este momento el nombre del modelo ya que fue hace años, pero Remington ofrecía una20 de caño muy corto y pistol grip dedicada a ser portada oculta.
De todas maneras en mi opinión existiendo el 12 para estos menesteres dejaría el 20 de lado.
El 20 disparado desde un arma liviana con cartuchos heby patea tanto o más que cualquier 12.
Pero sobre gustos ...
- el manu canalla
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Hola Ringuín, la patada puede ser menor, el ruido dentro de un ambiente cerrado, seguro que es ensordecedor al igual que el 12, que debe ser mayor aún.chelin82 escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 8:53 amBuenas!!! Acá va mí consulta: para defensa domiciliaria no es mejor una escopeta de calibre 20 por menor retroceso y ruido, estando sobrado además en cuanto poder de parada?
Pregunto, porque estuve mirando alternativas de escopetas a repetición, y casi todo lo que hay viene en calibre 12, lo cual me llamó la atención.
Sabia que en otros calibres menores no encontraría nada, pero pensé que habría mucho en calibre 20...
Vi varios videos de la Stevens 320 y me gustó, pero veo que solo viene del 12 por lo menos lo que vi acá por internet.
Que piensan uds?. Hay alguna ventaja o desventajas entre estos dos calibres de escopeta para defensa domiciliaria?
Saludos cordiales
Algún experto sabrá decir si un menor retroceso, justifica un menor calibre, en defensa, claro
Saludos.
Ojo con el DÉBOLA, debola luz, debola obra social, debola expensas, debola alquiler...
- Mazinger
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Cuánto menos ruido? Cuánto menos retroceso? Para lo segundo, entrenando como se debe, no hace falta un calibre. 20. Y con una semiauto, se pueden repetir aún más rápido los disparos.
Con respecto al ruido, un disparo del 20 o uno del 12,en un ambiente cerrado, debe ser bastante agresivo para el oído . Y calculo que no estaremos tirando tanto adentro de nuestros hogares .
Me quedo con el 12 por la variedad de cargas y armas disponibles.
Con respecto al ruido, un disparo del 20 o uno del 12,en un ambiente cerrado, debe ser bastante agresivo para el oído . Y calculo que no estaremos tirando tanto adentro de nuestros hogares .
Me quedo con el 12 por la variedad de cargas y armas disponibles.
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
A mi me encanta el calibre , patea bastante menos que una 12
Mire la mossberg shockwave en calibre 20
viewtopic.php?p=2771762
https://m.youtube.com/watch?v=5dogPJQLeqg
Aca en el pais he visto Mavericks en calibre 20.
Mire la mossberg shockwave en calibre 20
viewtopic.php?p=2771762
https://m.youtube.com/watch?v=5dogPJQLeqg
Aca en el pais he visto Mavericks en calibre 20.
- chelin82
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Paso a comentar un poco el porqué de la pregunta...Prado escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 1:34 pmHola chelin82
Creo que el 20 es tan letal como el 12, a las distancias empleadas dentro de un domicilio.
No recuerdo en este momento el nombre del modelo ya que fue hace años, pero Remington ofrecía una20 de caño muy corto y pistol grip dedicada a ser portada oculta.
De todas maneras en mi opinión existiendo el 12 para estos menesteres dejaría el 20 de lado.
El 20 disparado desde un arma liviana con cartuchos heby patea tanto o más que cualquier 12.
Pero sobre gustos ...
Fui algún par de veces a jugar al paintball, y si bien es un juego, te hace ver algunas cosas que no las pensas cuando vas a tirar a las hélices, platos o prácticas cualquier modalidad de tiró donde no hay otro que te esté devolviendo los tiros también...
En esos juegos, vi como muchas veces uno dispara tratando de quedar a cubierto la mayor parte del cuerpo, disparando desde posiciones incómodas, mal apoyado, solo a los efectos de que no te pinten... En la vida real, en un enfrentamiento, tampoco voy a querer posicionarme de frente a un atacante, colocando la culata bien apollada en el hombro. Lo más probable es que tire desde atrás de una pared, medio de costado por el hueco de la puerta, para exponerme lo menos posible, está ves no a pintura, sino a balas...
Por eso es mí intención de conseguir el arma que menos patee y que mejor pueda disparar desde cualquier posición... Aunque realmente no sé si sea posible.
No creo que sean necesarios cartuchos heavy del 20 para defensa domiciliaria... Con un cartucho suave creo que el efecto sería el mismo... Creo...
Mí duda a favor del 12 está en la posibilidades de cargas livianas ejemplo 24 g que igualarian al 20. Lo que no se es si en el 20 vienen también cargas suaves que igualen a un 28 y ahí vuelve la ventaja...
Por ahora estoy solo pensando en escrito ( iba a poner en vos alta, pero es un foro y no se escucha ).
Posiblemente sean incorrectos algunos de mis puntos, pero la idea es que me corrijan o me den sus opiniones...
- Prado
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Estimado Chelin82
La verdad nunca estuve en un enfrentamiento y espero que jamás de los jamases deba estarlo.
Así que me es imposible opinar al respecto, si puedo hablar por haber probado muchas escopetas en los calibres comúnmente conocidos, es por eso que te digo que puede el 20, llegar a patear tanto o más que un 12.
Si se requiere de un arma liviana para hacerla manejable esto se incrementará proporcionalmente sin dudas.
El hecho de haber disparado esos calibres, aunque en pedana, me dan cabal idea de lo que te digo.
Imaginate, te digo que patean y bien encarado, más lo harán a mano suelta detrás de un parapeto.
Vos mismo te contestas, es preferible una 12 con cargas más livianas y específicas que comparativamente te permitirán hacerlo.mejor, incluso practicar más asiduamente por la facilidad de encontrar munición para tal fin.
Repito mis palabras cualquiera de las dos serán válidas, es tu elección.
Mucho más no te puedo decir ya que creo no hay más para decir.
Suerte en la búsqueda
La verdad nunca estuve en un enfrentamiento y espero que jamás de los jamases deba estarlo.
Así que me es imposible opinar al respecto, si puedo hablar por haber probado muchas escopetas en los calibres comúnmente conocidos, es por eso que te digo que puede el 20, llegar a patear tanto o más que un 12.
Si se requiere de un arma liviana para hacerla manejable esto se incrementará proporcionalmente sin dudas.
El hecho de haber disparado esos calibres, aunque en pedana, me dan cabal idea de lo que te digo.
Imaginate, te digo que patean y bien encarado, más lo harán a mano suelta detrás de un parapeto.
Vos mismo te contestas, es preferible una 12 con cargas más livianas y específicas que comparativamente te permitirán hacerlo.mejor, incluso practicar más asiduamente por la facilidad de encontrar munición para tal fin.
Repito mis palabras cualquiera de las dos serán válidas, es tu elección.
Mucho más no te puedo decir ya que creo no hay más para decir.
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Última edición por Prado el Lun Feb 18, 2019 9:11 pm, editado 1 vez en total.
- calupa
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Mi experiencia con el 20 no esla mejor en cuanto a retroceso.
De mis escopetas, les aseguro que la Beretta del 20 era mas pateadora de la Broowning semi y que una yuxta, ambas del 12.
La broowning pesa 3,750 kg, la Yuxta 3,600kg y la S55 estaba en los 2,750 kg..
Si es por retroceso tal vez usando cartuchos de 28/ 32 gr. uno zafa.
De mis escopetas, les aseguro que la Beretta del 20 era mas pateadora de la Broowning semi y que una yuxta, ambas del 12.
La broowning pesa 3,750 kg, la Yuxta 3,600kg y la S55 estaba en los 2,750 kg..
Si es por retroceso tal vez usando cartuchos de 28/ 32 gr. uno zafa.
Las pulgas saltan de perro en perro ; los piojos de cabeza en cabeza y los políticos de partido en partido.
En qué se parecen?
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Como te dicen arriba, Massab Ayob en un artículo comenta que muchos logran "meter" 3 disparos del 20 con postas o bala cuando con el 12 hacen 2..... indica que sería "muy tonto" no aprovechar eso......
También dice..... que si se puede igualar con el calibre 12.... no hay que desestimarlo.....
Y casi siempre nombrando Remington 870 en repetición y 1100 o Franchi......
También dice..... que si se puede igualar con el calibre 12.... no hay que desestimarlo.....
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- buluka_2000
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Germán ¿Ud también lo recuerda de una revista "Armas" gallega?GermánTRELEW escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 9:16 pmComo te dicen arriba, Massab Ayob en un artículo comenta que muchos logran "meter" 3 disparos del 20 con postas o bala cuando con el 12 hacen 2..... indica que sería "muy tonto" no aprovechar eso......
También dice..... que si se puede igualar con el calibre 12.... no hay que desestimarlo.....
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Muy buena receta Rudy, a eso me refiero justamente, si Ud recarga, la "oferta" se expande enormemente. No sé si cambiarle los plomos a un cartucho vale como "recarga" o "modificación" o alguna otra palabra. Pero habrá foristas que se den maña y otros que si o si usan factory, Para estos últimos la oferta es limitadarudyvilla escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 1:08 pmHola Bulu. Yo agarro un cartucho del 20 de buena familia, lo desarmo y lo recargo con 23 gramos de balines del 5,5 para aire comprimido, que son casi exactamente una posta del 8B o tambien llamada nº6 (5,6 mm). Entran 23 y calzan lo más bien, dando justo el peso de la carga normal del 20. Te puedo asegurar "dentro del hogar" al que lo agarran no queda pa otra. Plúmbeos abrazosbuluka_2000 escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 11:17 amEstimado:
Lo que si (y acá ya es comentario mío) en Argentina suele ser mas dificil conseguir cargas de defensa en calibre 20 que en calibre 12. Si Ud recarga la cosa cambia totalmente. Perdigonada de abrazos
Saturninos abrazos
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
buluka_2000 escribió: ↑Mar Feb 19, 2019 8:36 amGermán ¿Ud también lo recuerda de una revista "Armas" gallega?GermánTRELEW escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 9:16 pmComo te dicen arriba, Massab Ayob en un artículo comenta que muchos logran "meter" 3 disparos del 20 con postas o bala cuando con el 12 hacen 2..... indica que sería "muy tonto" no aprovechar eso......
También dice..... que si se puede igualar con el calibre 12.... no hay que desestimarlo.....
Y casi siempre nombrando Remington 870 en repetición y 1100 o Franchi......
Ibéricos abrazos
Jaja..... la tengo..... y cada tanto vuelta a leer.....
Varios anécdotas interesantes en ese artículo....
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
como bien te comentaron que patea mas una escopeta del 12 con 28gramos a 450kgm o una del 20 con 27gramos a 650kgm ambas misma configuracion, culata y peso.
Porque pasa esto la municion en una escopeta tiende a salir a una misma velocidad que ronda los 380 a 410mts por seg en el caso de las escopetas calibre 12 como cargan hasta 36gramos de perdigones a maxima presion, cuando utilizan 28gramos la carga de polvora baja entonces patea menos, en el caso del 20 igual la haces trabajar a maximas preciones permitidas o sea patea mas.
Saca tus conclusiones.
me olvidaba con respecto al ruido es exactamente el mismo, en un lugar cerrado te van a dejar los oidos chiflando ambas sin dudas.
Saludos Carlos
Porque pasa esto la municion en una escopeta tiende a salir a una misma velocidad que ronda los 380 a 410mts por seg en el caso de las escopetas calibre 12 como cargan hasta 36gramos de perdigones a maxima presion, cuando utilizan 28gramos la carga de polvora baja entonces patea menos, en el caso del 20 igual la haces trabajar a maximas preciones permitidas o sea patea mas.
Saca tus conclusiones.
me olvidaba con respecto al ruido es exactamente el mismo, en un lugar cerrado te van a dejar los oidos chiflando ambas sin dudas.
Saludos Carlos
- chelin82
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Me sacaron la excusa de la necesidad de comprar una del 20 .
Tengo una Hatsan escort de polímero a la cual le metí muchísimos tiros con todo tipo de cartuchos y le tengo muchísima confianza, pero lamentablemente cuando la compré no se conseguía la que viene en combo con el cañón más corto... Siempre me quedo la pica, ya que está es creo de 28" y es muy incómoda para moverte dentro de la casa...
Por lo demás, la amo, así que seguiré esperando a ver si algún día entran estás combos y me agarran con la plata para el cambio...
La excusa de otro calibre me tentaba a comprar una tiró a tiro, pero siendo del 12, voy a esperar que algún día se dignen a traer la combo Hatsan escort que tan bien me está andando... Sin dudas la usaría para defensa también, ya que si no me falló en tantos cajones de cartuchos por que habría de fallar justo en ese momento? De última siempre habría un respaldo.
Por último, también a decir verdad, vivo en un lugar muy tranquilo y esto de las armas es más por un gusto en si que por seguridad. La seguridad es la excusa para comprar otro fierro
Saludos y muchas gracias por todos los aportes!
Tengo una Hatsan escort de polímero a la cual le metí muchísimos tiros con todo tipo de cartuchos y le tengo muchísima confianza, pero lamentablemente cuando la compré no se conseguía la que viene en combo con el cañón más corto... Siempre me quedo la pica, ya que está es creo de 28" y es muy incómoda para moverte dentro de la casa...
Por lo demás, la amo, así que seguiré esperando a ver si algún día entran estás combos y me agarran con la plata para el cambio...
La excusa de otro calibre me tentaba a comprar una tiró a tiro, pero siendo del 12, voy a esperar que algún día se dignen a traer la combo Hatsan escort que tan bien me está andando... Sin dudas la usaría para defensa también, ya que si no me falló en tantos cajones de cartuchos por que habría de fallar justo en ese momento? De última siempre habría un respaldo.
Por último, también a decir verdad, vivo en un lugar muy tranquilo y esto de las armas es más por un gusto en si que por seguridad. La seguridad es la excusa para comprar otro fierro
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
chelin82 escribió: ↑Mar Feb 19, 2019 11:41 pmMe sacaron la excusa de la necesidad de comprar una del 20 .
Tengo una Hatsan escort de polímero a la cual le metí muchísimos tiros con todo tipo de cartuchos y le tengo muchísima confianza, pero lamentablemente cuando la compré no se conseguía la que viene en combo con el cañón más corto... Siempre me quedo la pica, ya que está es creo de 28" y es muy incómoda para moverte dentro de la casa...
Por lo demás, la amo, así que seguiré esperando a ver si algún día entran estás combos y me agarran con la plata para el cambio...
La excusa de otro calibre me tentaba a comprar una tiró a tiro, pero siendo del 12, voy a esperar que algún día se dignen a traer la combo Hatsan escort que tan bien me está andando... Sin dudas la usaría para defensa también, ya que si no me falló en tantos cajones de cartuchos por que habría de fallar justo en ese momento? De última siempre habría un respaldo.
Por último, también a decir verdad, vivo en un lugar muy tranquilo y esto de las armas es más por un gusto en si que por seguridad. La seguridad es la excusa para comprar otro fierro
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No, no noooooooooooo, ¡TENÉS QUE COMPRARLA !!!
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- peladoduarte
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Humilde opinion, calibre 12 en sistema a trombon o pajera, como quieran.
Motivo: no he visto municion AT (perdigones de goma) en calibre 20.
Si necesito hacer un tiro disuasivo, municion de goma....si tiro al aire no voy a lastimar a nadie cuando caen las bolitas.
Modelos de 7 tiros turcos hay a rolete, son confiables y mas baratos...siempre hay que recordar que si se utiliza el arma (ojala nunca ocurra) se la lleva el fiscal y vaya a saber si la recuperás....por eso lo mas barato y confiable posible.
5 tiros de postas y los ultimos 2 de goma (o uno, a gusto del consumidor)
Ademas un buen curso de tiro defensivo en cualquier poligono o club de tiro con un instructor responsable es indispensable.
.....humilde opinion de viejo nomas.....
Motivo: no he visto municion AT (perdigones de goma) en calibre 20.
Si necesito hacer un tiro disuasivo, municion de goma....si tiro al aire no voy a lastimar a nadie cuando caen las bolitas.
Modelos de 7 tiros turcos hay a rolete, son confiables y mas baratos...siempre hay que recordar que si se utiliza el arma (ojala nunca ocurra) se la lleva el fiscal y vaya a saber si la recuperás....por eso lo mas barato y confiable posible.
5 tiros de postas y los ultimos 2 de goma (o uno, a gusto del consumidor)
Ademas un buen curso de tiro defensivo en cualquier poligono o club de tiro con un instructor responsable es indispensable.
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Perdon pero no hay tiro disuasivo que valga, si sacas un arma es para usarla, porque vos tiras un tiro disuasivo y el caco te va a hacer cagar de una.peladoduarte escribió: ↑Mié Feb 20, 2019 4:26 pmHumilde opinion, calibre 12 en sistema a trombon o pajera, como quieran.
Motivo: no he visto municion AT (perdigones de goma) en calibre 20.
Si necesito hacer un tiro disuasivo, municion de goma....si tiro al aire no voy a lastimar a nadie cuando caen las bolitas.
Modelos de 7 tiros turcos hay a rolete, son confiables y mas baratos...siempre hay que recordar que si se utiliza el arma (ojala nunca ocurra) se la lleva el fiscal y vaya a saber si la recuperás....por eso lo mas barato y confiable posible.
5 tiros de postas y los ultimos 2 de goma (o uno, a gusto del consumidor)
Ademas un buen curso de tiro defensivo en cualquier poligono o club de tiro con un instructor responsable es indispensable.
.....humilde opinion de viejo nomas.....
Saludos Carlos
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Hola.
En principio, creo que dentro de una casa, la diferencia entre un escopetazo del 12 y uno del 20 debe ser mínima.
Me inclino por el 12 porque es un calibre muy popular, a diferencia de las cortas que hay mucha variedad, en escopeta, practicamente la mayoría tiene una 12, mas allá de tener otras. O sea, hay disponibilidad de munición y en cualquier armería, cuando no todavía debe haber alguna ferretería de campo que si te conoce te vende.
Con respecto al tipo de muni, hay muuucha variedad, yo uso para dentro de casa, perdigones N1 porque rebotan mucho menos que las postas y en als distancias que tengo son útiles por demás. Entreno a 15 mtrs para usarla a 7 máximo. La mía es de 19´´ y pistol grip, y me llevo muuuuy bien.
La escopeta NO pega sola, se abre el tiro, pero no es mágico, para que te des una idea, perdigones N1 a 15 mtrs se abren unos 40- 45 cm maso (hay volados) N7 unos 55 cm. En mi escopeta. Hay que apuntar o practicar tiro instintivo, pero tenés que saber que no pega sola.
Es un arma muy potente, si la empuñas mal, te empuja, no es inmanejable.
El sistema de carga de cartucho es ideal, si lo practicas, podés interrumpir el cargador y poner otro tipo de muni por la ventana. Podes modificar la muni ingresandola tantao por la ventana como por el cargador. Es un arma que te permite ir recargando a medida que vas disparando.
Para su uso en lugares cerrados hay técnicas muy útiles que te van a permitir moverte sin problemas en un dos ambientes. El tema es que des con alguien que sepa y no con un vende humo.
La última, si buscas instruccción, alejate de todo lo que tenga el nombre de táctico, suele ser humo y lo que vale de verdad, solo lo vasa poder distinguir con el tiempo. Pensate vos y el uso que le vas a dar, si la querés para dentro de tu casa, no necesitas ni la misma técnica ni el mismo equipamiento ni nada de lo que necesita una ffss. Pensá que en la realidad, te mata un falopero de 17 años con 22 corto oxidado que se afanó, y vos con tu glock o con tu super escopeta...te la metiste en el ... Anadá a lo que necesitas vos.
Y no te olvides, el arma deberías ser vos, no seas psicológicamente dependiente del arma. Los fierros son accesorios, herramientas.
Saludos.
En principio, creo que dentro de una casa, la diferencia entre un escopetazo del 12 y uno del 20 debe ser mínima.
Me inclino por el 12 porque es un calibre muy popular, a diferencia de las cortas que hay mucha variedad, en escopeta, practicamente la mayoría tiene una 12, mas allá de tener otras. O sea, hay disponibilidad de munición y en cualquier armería, cuando no todavía debe haber alguna ferretería de campo que si te conoce te vende.
Con respecto al tipo de muni, hay muuucha variedad, yo uso para dentro de casa, perdigones N1 porque rebotan mucho menos que las postas y en als distancias que tengo son útiles por demás. Entreno a 15 mtrs para usarla a 7 máximo. La mía es de 19´´ y pistol grip, y me llevo muuuuy bien.
La escopeta NO pega sola, se abre el tiro, pero no es mágico, para que te des una idea, perdigones N1 a 15 mtrs se abren unos 40- 45 cm maso (hay volados) N7 unos 55 cm. En mi escopeta. Hay que apuntar o practicar tiro instintivo, pero tenés que saber que no pega sola.
Es un arma muy potente, si la empuñas mal, te empuja, no es inmanejable.
El sistema de carga de cartucho es ideal, si lo practicas, podés interrumpir el cargador y poner otro tipo de muni por la ventana. Podes modificar la muni ingresandola tantao por la ventana como por el cargador. Es un arma que te permite ir recargando a medida que vas disparando.
Para su uso en lugares cerrados hay técnicas muy útiles que te van a permitir moverte sin problemas en un dos ambientes. El tema es que des con alguien que sepa y no con un vende humo.
La última, si buscas instruccción, alejate de todo lo que tenga el nombre de táctico, suele ser humo y lo que vale de verdad, solo lo vasa poder distinguir con el tiempo. Pensate vos y el uso que le vas a dar, si la querés para dentro de tu casa, no necesitas ni la misma técnica ni el mismo equipamiento ni nada de lo que necesita una ffss. Pensá que en la realidad, te mata un falopero de 17 años con 22 corto oxidado que se afanó, y vos con tu glock o con tu super escopeta...te la metiste en el ... Anadá a lo que necesitas vos.
Y no te olvides, el arma deberías ser vos, no seas psicológicamente dependiente del arma. Los fierros son accesorios, herramientas.
Saludos.
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Si bien, no la uso para defensa domiciliaria ya que vivo en un departamento y para ese fin destino la G19 con buenas municiones. Tengo una escopeta Maverick 88 Security de 20'' 7+1 del 12, algún día, dios quiera, cuando pueda comprarme una casita o algo en alguna zona mas rural, sin dudas esa seria mi elección para defensa domiciliaria.
Saludos. Monito.-
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Querido Chelin: Concuerdo con lo que dicen los muchachos especialmente el maestro Prado: La 20 puede ser tan pateadora como el 12. En cuanto a poder de parada adentro de un domicilio los dos cartuchos estan sobradisimos, eso esta afuera de discusion, la cuestion es que la escopeta si la vas a usar para defensa requiere mucha practica, yo voy cada 15 dias a practicar con la escopeta, el finde que no voy practico en el fondo de mi casa y dentro de mi casa con cartuchos inertes caseros, principalmente recarga, desplazamiento, angulo de incidencia. Lo cual hace que para que estes afilado con la escopeta sea bueno tirar seguido. Un punto a favor es que los cartuchos factory de escopeta a comparacion de la municion factory de arma corta sigue siendo mas economica. La necesidad de practica seguida hace que la posibilidad de encotrar cartuchos seguido sea importante, y es mucho mas facil encontrar cartuchos del 12 que del 20. Por eso me quedo con la 12/76.chelin82 escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 8:53 amBuenas!!! Acá va mí consulta: para defensa domiciliaria no es mejor una escopeta de calibre 20 por menor retroceso y ruido, estando sobrado además en cuanto poder de parada?
Pregunto, porque estuve mirando alternativas de escopetas a repetición, y casi todo lo que hay viene en calibre 12, lo cual me llamó la atención.
Sabia que en otros calibres menores no encontraría nada, pero pensé que habría mucho en calibre 20...
Vi varios videos de la Stevens 320 y me gustó, pero veo que solo viene del 12 por lo menos lo que vi acá por internet.
Que piensan uds?. Hay alguna ventaja o desventajas entre estos dos calibres de escopeta para defensa domiciliaria?
Saludos cordiales
Abrazo
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Totalmente de acuerdo Maestro.Prado escribió: ↑Lun Feb 18, 2019 1:34 pmHola chelin82
Creo que el 20 es tan letal como el 12, a las distancias empleadas dentro de un domicilio.
No recuerdo en este momento el nombre del modelo ya que fue hace años, pero Remington ofrecía una20 de caño muy corto y pistol grip dedicada a ser portada oculta.
De todas maneras en mi opinión existiendo el 12 para estos menesteres dejaría el 20 de lado.
El 20 disparado desde un arma liviana con cartuchos heby patea tanto o más que cualquier 12.
Pero sobre gustos ...
Un abrazo gigante.
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Querido Blues: 100% de acuerdo.bluesboy escribió: ↑Vie Feb 22, 2019 12:05 pmHola.
En principio, creo que dentro de una casa, la diferencia entre un escopetazo del 12 y uno del 20 debe ser mínima.
Me inclino por el 12 porque es un calibre muy popular, a diferencia de las cortas que hay mucha variedad, en escopeta, practicamente la mayoría tiene una 12, mas allá de tener otras. O sea, hay disponibilidad de munición y en cualquier armería, cuando no todavía debe haber alguna ferretería de campo que si te conoce te vende.
Con respecto al tipo de muni, hay muuucha variedad, yo uso para dentro de casa, perdigones N1 porque rebotan mucho menos que las postas y en als distancias que tengo son útiles por demás. Entreno a 15 mtrs para usarla a 7 máximo. La mía es de 19´´ y pistol grip, y me llevo muuuuy bien.
La escopeta NO pega sola, se abre el tiro, pero no es mágico, para que te des una idea, perdigones N1 a 15 mtrs se abren unos 40- 45 cm maso (hay volados) N7 unos 55 cm. En mi escopeta. Hay que apuntar o practicar tiro instintivo, pero tenés que saber que no pega sola.
Es un arma muy potente, si la empuñas mal, te empuja, no es inmanejable.
El sistema de carga de cartucho es ideal, si lo practicas, podés interrumpir el cargador y poner otro tipo de muni por la ventana. Podes modificar la muni ingresandola tantao por la ventana como por el cargador. Es un arma que te permite ir recargando a medida que vas disparando.
Para su uso en lugares cerrados hay técnicas muy útiles que te van a permitir moverte sin problemas en un dos ambientes. El tema es que des con alguien que sepa y no con un vende humo.
La última, si buscas instruccción, alejate de todo lo que tenga el nombre de táctico, suele ser humo y lo que vale de verdad, solo lo vasa poder distinguir con el tiempo. Pensate vos y el uso que le vas a dar, si la querés para dentro de tu casa, no necesitas ni la misma técnica ni el mismo equipamiento ni nada de lo que necesita una ffss. Pensá que en la realidad, te mata un falopero de 17 años con 22 corto oxidado que se afanó, y vos con tu glock o con tu super escopeta...te la metiste en el ... Anadá a lo que necesitas vos.
Y no te olvides, el arma deberías ser vos, no seas psicológicamente dependiente del arma. Los fierros son accesorios, herramientas.
Saludos.
Abrazo
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- Prado
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Me sacaron la excusa de la necesidad de comprar una 20
Noooooooooooo
Amigo Chelin salga corriendo a comprar, no se quede con las ganas, nada más lindo que tener fierro nuevo !!!!
A ver si encima me quedo con el cargo de conciencia
Cordiales saludos
PD: " Cualquier escusa es buena a la hora de comprar fierro nuevoooooo "
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- chelin82
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
Prado escribió: ↑Vie Feb 22, 2019 8:34 pmMe sacaron la excusa de la necesidad de comprar una 20
Noooooooooooo
Amigo Chelin salga corriendo a comprar, no se quede con las ganas, nada más lindo que tener fierro nuevo !!!!
A ver si encima me quedo con el cargo de conciencia
Cordiales saludos
PD: " Cualquier escusa es buena a la hora de comprar fierro nuevoooooo "
Jaja!!! Hoy me llegó el taurus 38 de 6 plg, así que como que ya me calme de nuevo....
Aún no arme tema porque no pude probarlo todavía, y este fin de semana no creo que pueda tampoco. Me toca ir a sufrír a una despedida de soltero
Gracias de nuevo a todos por los aportes... Por ahora voy a meter un stop a la compra... Capas cambalachee el colt y una centauro de un caño 28 más algún $ por una Stevens del 12... No sé si para defensa, seguramente más para boludiar con un fierro nuevo
http://www.fullaventura.com/santafe/esc ... _90046.php
Tengo como deuda pendiente comprar la prensa, pero nunca me termino de decidir de meterme.en el tema de la recarga.... Tal vez no sea lo mío... O no es el momento...
Bueno, gracias a todos de nuevo por los aportes! Cuando pruebe el 38 que me acabo de llegar armó un post nuevo en arma corta. Saludos .
PD. Este es el 38 al que me refiero
viewtopic.php?f=1&t=169788
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
En 12 vi una boito de 19 plg 7 + con chokes intercambiables, 17 mil pesos. No se que ral será pero es tentadora
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
la escopeta del 12 con un poco de practica se maneja rapido y sin problema hasta con los 1276 para una persona con peso normal. referente a lo que comentaban primer cartucho en recamara de goma particularmente lo considero un error a usted el malandraje le va a tirar con plomo, no se le de mas ventaja. srmarcelo.
- ringuin
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Re: Escopeta para defensa domiciliaria: del 12 o del 20???
La escopeta en calibre 20 o 12/70,es mas que efectiva dentro de una casa,igual y como es de suponer hay dos factores que potencian o minimizan posibilidades,el principal es el operador del arma y el segundo es el cartucho a emplear,con esto asegurado,cualquiera de los dos calibres cumple sobradamente su objetivo,suerte con la eleccion y cordiales saludos.