Consulta carabina Ruger 9 mm
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Consulta carabina Ruger 9 mm
Buenos días estimados!
Consulta, la carabina de Ruger 9 mm tiene el cañón más largo que cualquier pistola. Esto mejora la precisión y la velocidad? O sea, la velocidad se imcrementa? o es tan largo que el proyectil comienza a perder fuerza dentro del cañón?
Como siempre, gracias totales!
Consulta, la carabina de Ruger 9 mm tiene el cañón más largo que cualquier pistola. Esto mejora la precisión y la velocidad? O sea, la velocidad se imcrementa? o es tan largo que el proyectil comienza a perder fuerza dentro del cañón?
Como siempre, gracias totales!
- oski52
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Por temas que lei en el foro, hay municiones que alcanzan su mejor performance en relación al largo del cañon del arma que las dispara.
"Observa, planea, ejecuta.
Saludos cordiales
Oscar
Saludos cordiales
Oscar
- juan1407
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Ya de por sí disparando a mano alzada con un arma larga se consigue mejor precisión, por tener 3 puntos de apoyo, que con una pistola.Nietzsche escribió: ↑Vie Sep 27, 2019 5:34 pmBuenos días estimados!
Consulta, la carabina de Ruger 9 mm tiene el cañón más largo que cualquier pistola. Esto mejora la precisión y la velocidad? O sea, la velocidad se imcrementa? o es tan largo que el proyectil comienza a perder fuerza dentro del cañón?
Como siempre, gracias totales!
Respecto a la velocidad, hay un post donde hablan de la diferencia del .357 magnum disparado desde revolver y carabina, donde hay mucha diferencia a favor de esta última.
Saludos Juan
- Mussbach
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
La potencia es función de dos magnitudes: la masa del proyectil y su velocidad. La buena y vieja fórmula de energía cinética nos dice que e = (m * v ^ 2) / 2.
Producto de la masa por la velocidad elevada al cuadrado, dividido por 2. Esto significa que la energía aumenta en una proporción cuadrada del aumento de la velocidad.
Por lo tanto, dadas las armas y la munición elegidas, esa arma en la que la munición desarrolla mayor velocidad será la que tendrá mayor potencia. Tan simple como eso.
La percepción de que, dada una misma munición, un cañón largo siempre va a generar más velocidad es falsa. Es lo que ocurre en buena parte de los casos, pero la premisa es falsa.
Para entender por qué, es necesario, primero, comprender cómo el proyectil es acelerado y expulsado del cañón. Se trata de lo que se llama «balística interna».
Al ser alcanzada por el percusor del arma, la espoleta inicia todo el proceso con una explosión. Esta explosión lanza partículas incandescentes y gas a alta temperatura contra la carga de pólvora.
La pólvora sin humo que hoy usamos es un propelente. Esto significa que es un sólido que, incendiado, se convierte rápidamente en gas. Es ese gas que va a impulsar el proyectil por el cañón y hacia el blanco.
El proyectil comienza a moverse, impulsado por la expansión de los gases de la quema de la pólvora. Esto significa que el volumen interno del sistema aumenta.
Como la cantidad de pólvora en el cartucho es finita, la cantidad de gases y su expansión también lo son. Ahí entra la longitud del cañón.
Si el cañón es lo suficientemente largo para que la pólvora sea completamente quemada y, en el mismo punto en que se agota el proyectil salir del cañón, tendremos una situación en la que se obtuvo la mayor velocidad físicamente posible de ser alcanzada por ese cartucho.
Sin embargo, si el cañón tiene longitud mucho más allá de ese punto, ocurrirá una desaceleración del proyectil, pues la energía que lo impulsa por el cañón habrá cesado y su fricción con el cañón se encargará del resto.
Aunque no sea visible, todos cañones vibran durante el tiro.
Esta vibración armónica hace que el cañón se comporte como una cuerda que es atrapada por una punta y agitada. En los caños cortos la amplitud de esta vibración es menor que en los caños largos.
Como esta vibración cambia la posición de la boca del tubo en relación al blanco, queda clara la ventaja de tener un cañón más rígido cuando el sujeto es precisión. En el tubo corto, al final, el proyectil deja el caño en posición más cercana a la alineación correcta con el blanco.
La velocidad y la potencia, dentro de ciertos límites, son, de hecho, mayores en cañones largos. Sin embargo, no guardan relación directa con precisión.
La precisión es un objetivo elusivo y un tema vastísimo.
La intención de esta resumidísima discusión es mostrar que la precisión requiere un delicado y complicado equilibrio de diversos factores, no todos interconectados entre sí, que la afectan de formas diferentes. De esos, la longitud del cañón es uno de los que menos influye en el resultado final....
Una buena nota que guardo desde hace un par de años..
Producto de la masa por la velocidad elevada al cuadrado, dividido por 2. Esto significa que la energía aumenta en una proporción cuadrada del aumento de la velocidad.
Por lo tanto, dadas las armas y la munición elegidas, esa arma en la que la munición desarrolla mayor velocidad será la que tendrá mayor potencia. Tan simple como eso.
La percepción de que, dada una misma munición, un cañón largo siempre va a generar más velocidad es falsa. Es lo que ocurre en buena parte de los casos, pero la premisa es falsa.
Para entender por qué, es necesario, primero, comprender cómo el proyectil es acelerado y expulsado del cañón. Se trata de lo que se llama «balística interna».
Al ser alcanzada por el percusor del arma, la espoleta inicia todo el proceso con una explosión. Esta explosión lanza partículas incandescentes y gas a alta temperatura contra la carga de pólvora.
La pólvora sin humo que hoy usamos es un propelente. Esto significa que es un sólido que, incendiado, se convierte rápidamente en gas. Es ese gas que va a impulsar el proyectil por el cañón y hacia el blanco.
El proyectil comienza a moverse, impulsado por la expansión de los gases de la quema de la pólvora. Esto significa que el volumen interno del sistema aumenta.
Como la cantidad de pólvora en el cartucho es finita, la cantidad de gases y su expansión también lo son. Ahí entra la longitud del cañón.
Si el cañón es lo suficientemente largo para que la pólvora sea completamente quemada y, en el mismo punto en que se agota el proyectil salir del cañón, tendremos una situación en la que se obtuvo la mayor velocidad físicamente posible de ser alcanzada por ese cartucho.
Sin embargo, si el cañón tiene longitud mucho más allá de ese punto, ocurrirá una desaceleración del proyectil, pues la energía que lo impulsa por el cañón habrá cesado y su fricción con el cañón se encargará del resto.
Aunque no sea visible, todos cañones vibran durante el tiro.
Esta vibración armónica hace que el cañón se comporte como una cuerda que es atrapada por una punta y agitada. En los caños cortos la amplitud de esta vibración es menor que en los caños largos.
Como esta vibración cambia la posición de la boca del tubo en relación al blanco, queda clara la ventaja de tener un cañón más rígido cuando el sujeto es precisión. En el tubo corto, al final, el proyectil deja el caño en posición más cercana a la alineación correcta con el blanco.
La velocidad y la potencia, dentro de ciertos límites, son, de hecho, mayores en cañones largos. Sin embargo, no guardan relación directa con precisión.
La precisión es un objetivo elusivo y un tema vastísimo.
La intención de esta resumidísima discusión es mostrar que la precisión requiere un delicado y complicado equilibrio de diversos factores, no todos interconectados entre sí, que la afectan de formas diferentes. De esos, la longitud del cañón es uno de los que menos influye en el resultado final....
Una buena nota que guardo desde hace un par de años..
DONDE LA IGNORANCIA HABLA...LA INTELIGENCIA CALLA...
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Tengo una, había publicado los resultados hace un tiempo.
Precisión, tenes más distancia entre las miras y la apoyas en el hombro. Quiere decir que idealmente es más precisa que una pistola, lo cual es particularmente cierto si sos un tirador malo con arma corta .
Velocidad
si hay variaciones de velocidad.
Con pólvora A2 tirando con la carabina , fue casi 50 pies más lenta que una glock 17 (usando cartuchos de la misma tanda, pólvora fulminantes y punta)
Con pólvora 231 la carabina fue 150 pies más rápido que idéntica munición en la glock 17 mencionada.
Es decir que para polvoras rápidas podemos suponer que se termina frenando, y las de quemado lento la aprovechan mejor.
Sldos
Precisión, tenes más distancia entre las miras y la apoyas en el hombro. Quiere decir que idealmente es más precisa que una pistola, lo cual es particularmente cierto si sos un tirador malo con arma corta .
Velocidad
si hay variaciones de velocidad.
Con pólvora A2 tirando con la carabina , fue casi 50 pies más lenta que una glock 17 (usando cartuchos de la misma tanda, pólvora fulminantes y punta)
Con pólvora 231 la carabina fue 150 pies más rápido que idéntica munición en la glock 17 mencionada.
Es decir que para polvoras rápidas podemos suponer que se termina frenando, y las de quemado lento la aprovechan mejor.
Sldos
- juandark2
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
a lo antes dicho, por eso habia en su momento municion 9 para pistola y para halcon, que era un poco mas potente, mas apta para usar en un caño mas largo...
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
La precision del conjunto mencionado no es gran cosa (bastante decepcionante para cualquiera q dispare fusil o siquiera carabina .22) aunque obviamente puede ser mayor al de una pistola con cañon no fijo amen de que es mas fácil obtener precision en un arma larga por sobre una de puño (x puntos de apoyo, radio entre miras etc )
El tema de la velocidad como dijeron depende de la carga. Con recargas optimizadas al cañon largo podes hacer que obtenga una diferencia apreciable.
pd...este post debería ir mas en arma larga
El tema de la velocidad como dijeron depende de la carga. Con recargas optimizadas al cañon largo podes hacer que obtenga una diferencia apreciable.
pd...este post debería ir mas en arma larga
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
O sea que para la carabina PC9 una recarga con A22b seria mejor que con A2 ?ranunezr escribió: ↑Vie Sep 27, 2019 6:48 pmTengo una, había publicado los resultados hace un tiempo.
Precisión, tenes más distancia entre las miras y la apoyas en el hombro. Quiere decir que idealmente es más precisa que una pistola, lo cual es particularmente cierto si sos un tirador malo con arma corta .
Velocidad
si hay variaciones de velocidad.
Con pólvora A2 tirando con la carabina , fue casi 50 pies más lenta que una glock 17 (usando cartuchos de la misma tanda, pólvora fulminantes y punta)
Con pólvora 231 la carabina fue 150 pies más rápido que idéntica munición en la glock 17 mencionada.
Es decir que para polvoras rápidas podemos suponer que se termina frenando, y las de quemado lento la aprovechan mejor.
Sldos
- vizcachote
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Un amigo tiene una, no la usamos taaanto, a 20 metros agrupa igual que mi 19 gen3 con kit microroni. Eso sí, los dobles taps a 10 metros parecen un solo tiro tanto en velocidad como en precisión. Y No se traba.
VOLUNTAD, CONSTANCIA Y SACRIFICIO = SUPERACION
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Interesante. Gracias por los aportes... Lo puse en arma corta porque esa carabina es una pistola con cañón muuy largo... y justamente me interesaba saber el desempeño en precisión y velocidad comparado con un arma corta.
Les mando saludos.
Les mando saludos.
- tirador1
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Yo logré "Buenos" resultados (Solo digo buenos porque andaba a las apuradas y no pedí el blanco que usé en Caza Mayor (TFABA), tengo que acostumbrarme a pedir una de las 2 líneas del fondo a la izquierda donde el blanco lo pones vos con el mismo sistema que en el Centenario) con FM factory de 147 grains, punto rojo, sin magnificación, planeo revisitar el asunto cuando me llegue el magnificador de 4X el mes que viene.vizcachote escribió: ↑Sab Sep 28, 2019 8:55 pmUn amigo tiene una, no la usamos taaanto, a 20 metros agrupa igual que mi 19 gen3 con kit microroni. Eso sí, los dobles taps a 10 metros parecen un solo tiro tanto en velocidad como en precisión. Y No se traba.
Gente, si les interesa la Ruger, vayan a una armeria, pidan que se las muestren, yo estoy en el TFABA todos los Sábados, no me jode en lo más mínimo prestársela a cualquier miembro del foro que este pensando en comprarla pero tenga ganas de probarla antes.
Entre más gente la compra, más chances tenemos de que las armerias traigan accesorios copados !
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Perfecto! Muchas gracias! Gracias a Mussbach por la explicación. Supe clara.
Les mando saludos.
Les mando saludos.
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
para esas carabinas estas es una de las mejores municiones
http://pic20.picturetrail.com/VOL1600/4 ... 880121.jpg
http://pic20.picturetrail.com/VOL1600/4 ... 880121.jpg
ARMAS PARA QUE ???
Fidel Castro 1959
RECUERDEN QUE BUSCAN LOS "DESARMISTAS"
Fidel Castro 1959
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- rulodel90
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
mira aca se hablo del tema , viewtopic.php?f=22&t=168170&p=2727118#p2727118
esa revista la prueba con diferente municion y lo mejor que pega es 2 pulgadas a 50 yardas
esa revista la prueba con diferente municion y lo mejor que pega es 2 pulgadas a 50 yardas
- cuchi
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
espera que compre una y te cuento
- Raul08
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Re: Consulta carabina Ruger 9 mm
Hola
Mejora la presición y la velocidad.
La presición porque tirás con un arma larga que la sostenes con las 2 manos y el hombro y tenés un caño bastante más lago y más distancia entre el guión y el alza.
La velocidad yo medií con las mismas balas (factory y recargas) y siempre superó en el 20 y 30 % la velocidad de salida, será porque quema más pólvora antes de abandonar el caño.
Saludos
Raúl
Mejora la presición y la velocidad.
La presición porque tirás con un arma larga que la sostenes con las 2 manos y el hombro y tenés un caño bastante más lago y más distancia entre el guión y el alza.
La velocidad yo medií con las mismas balas (factory y recargas) y siempre superó en el 20 y 30 % la velocidad de salida, será porque quema más pólvora antes de abandonar el caño.
Saludos
Raúl