QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Escopetas, carabinas, fusiles
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quique22
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por quique22 » Sab Nov 07, 2009 8:50 pm

rejal escribió:Cuando generalizamos viene el bolonqui,"CAZA MAYOR ES DESDE UN GUAZUNCHO O CARPINCHO HASTA UN BUFALO O ELEFANTE"
Si el 223 no es apto para una corzuela o pecari ¿con que le entramos al resto? JABALI Y COLORADO con 500 NE??? (-L)
Mas alla de las leyes de parques nacionales y el que lo usa sabe perfectamente lo que hace y hasta donde llegar


disculpe amigo rejal pero discrepo, mucha gente tiene armas (de distintos calibres) pero no sabe o no quiere saber cuales son las limitaciones del calibre que dispara, creo que todos hemos visto o escuchado de gente que ha salido a cazar jabalíes con un .22 o con una escopeta cargada con munición del 3 o 5 y obviamente también los escuchamos ufanarse de que para que necesitan un fusil de tanto calibre si con un 22 o una 16 les alcanza y sobra....esta gente que por soberbia o ignorancia sale a cazar con armas de calibre inadecuado nos hace quedar mal a todos los cazadores...aunque yo personalmente no los incluyo en la categoría de cazadores...más bien creo que son criminales y que quede claro que no incluyo dentro a la pobre gente que vive en el campo y lo único que tiene es una escopetita del 16 o una carabina 22 como único recurso...sabemos bien a quienes me refiero.... esta discusión es común y cuando yo los escucho a estos marmotas les hago el siguiente plateo...situación hipotética: tenemos un toro malo de 800kg con unas aspas como para hacer brochettes, encerrado en una manga...¿Con qué lo podemos matar? Más de uno, si le damos a elegir el arma que quisiera, agarraría una 22 y sabiendo un poco de anatomía pondría el caño a 10 cm del marulo en el lugar correspondiente y el toro de 800 kg quedaría con las 4 ruedas para arriba...ésta situación se ve TODOS LOS DIAS en el campo... ahora bien...si cambiamos un poco y ponemos al mismo toro aspudo de 800 kg y muy enojado en el medio de un lote queriendo hacer una brochette con nuestra humanidad y teniendo la posibilidad de elegir un arma para pararlo...¿Quién va a elegir un .22 o un 223 o un 243? Respuesta: nadie en su sano juicio...ninguno de los defensores acérrimos de los calibres chicos para matar elefantesva a agarrar un arma de pequeño calibre para detener a un animal tan grande que nos quiere carnear....a pesar de que sabemos que sí podemos matarlo con un .22...pero no siempre vamos a poder estar parados arriba de la tabla de la manga pudiendo poner el caño a 10 cm de la cabeza del animal...la verdad es que agarraríamos lo más grande que podamos manejar y si nos ofrecen una ametralladora ¡también la agarramos! Por lo tanto....calibre chico...para animales chicos....punto... ante la duda compremos o usemos calibres más grandes. No digo con esto que un 223 o un 243 sirva solamente para cazar liebres,no, hay una fauna más que varidada para estos calibres...pero hay que tener juicio y sentido común para usarlos y sobre todo para NO USARLOS en determinadas situaciones y lamentablemente no siempre es así, la verdad de la milanesa es que los felices poseedores de estas armas (sin querer generalizar) muchas veces las usan en contra de animales que están fuera del rango (por tamaño, situación o distancia) para esos calibres ¿Por qué igual los usan?... Por que no les importa, por que caminaron todo un día o más sin poder tirar un solo tiro, por que el pobre bicho no va a venirselés encima para cornearlos ni pisotearlos, por que si así fuera...lo pensarían dos veces antes de poner a los animales en la mira...a veces la cosa va bien...otras el bicho se va a morir a otra parte padeciendo increibles sufrimientos....y cuando tienen que contar cuentan las ganadas...pero de las perdidas...musa.
Si usamos un calibre muy chico tenemos que pensarla dos veces antes de tirar...si nuestro calibre es mayor tenemos más margen....
ME REVIENTA LA GENTE QUE CUANDO LE PREGUNTAN DICE QUE CON CALIBRES COMO EL 223 O EL 243 SE PUEDE CAZAR O CAZÓ CASI TODO LO QUE HAY EN ARGENTINA Y ACONSEJAN SU USO MUY LIVIANITOS DE ROPA. POSTEANDO FOTOS DE CHANCHOS DE 50 KG ¿QUE PASA SI EL CHANCHO QUE BAJA PESA 130 KG ¿LEVANTAN EL FUSIL? ¿O LE TIRAN IGUAL? PEQUEMOS POR "TENERLA MÁS GRANDE" NO POR DEMOSTRAR LO "PODEROSO QUE ES EL CHIQUITÍN" ESPERO QUE SE ENTIENDA LA METÁFORA.

quique
(:Y:)
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por rejal » Sab Nov 07, 2009 10:02 pm

Amigo quique: entiendo tu parecer pero es inexacto de acuerdo a lo explicado.
Yo cazo desde los 12 años y tego 52 y cuando trato esta brecha entre o correcto o no ,hablo de los calibres que estan al limite y son coherentes
No soy tan bol~#!@ para hablar de cazar jabalies con 22 o elefantes con 243
Relee y fijate que peso de animales trato.y de acuerdo a las leyes el 243 no seria apto para antilopes y sin embargo solo el que lo uso sabe lo que hace y garantizo que con 85 gr no hay antilope que se valla (e pegues donde le pegues)te puedo contar casos de haber pegado el las ancas y destruirle el tren trasero
la ley marca lo seguro y es como las tablas de recarga que siempre estan un poco mas abajo por seguridad
no toquemos extremos por que seria una conversacion incoherente
dame un 223 y poneme adelante todas las corzuelas ,pecaries y carpinchos que quieras
otro tema no es el peso del bicho sino la dureza del cuero o huesos y para eso hay que pelar experencia
Nada mas saludos
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por quique22 » Sab Nov 07, 2009 10:54 pm

amigo Rejal:
parece que no se entendió a que le apuntaba yo. Estoy de acuerdo con que la legislación con respecto a los calibres para lo que se considera caza mayor debería ser más específica, por que es demasiado abarcativa, no es lo mismo una corzuela de 35 kg que un Búfalo de 700 kgs o más, sin embargo a los ojos de la ley todos son Caza mayor. También estoy de acuerdo con que con esos calibres animales como corzuelas, o antilopes se pueden cazar sin problemas y debería ser legal poder utilizar calibres como el 223 y el 243 para cazarlos y no lo es.
A lo que yo me refería es a lo que uds puso en el post y cito textual: "Más allá de las leyes de Parques nacionales y el que lo usa sabe perfectamente lo que hace y hasta donde llegar" ¿Todos saben bien hasta donde llegar? Ante la situación hipotética de tener a tiro un animal fuera de rango como un ciervo grande o un padrillo muy pesado ¿Cuantos levantan el fusil y lo dejan pasar por que son concientes de que el arma que tienen en la mano no está acorde al tamaño del animal, a su posición o a la distancia a la que está.... y cuantos igual le tiran? ¿me explico? Por eso me molesta cuando se pondera a un calibre chico como si fuera un "todoterreno" sabiendo que en determinadas situaciones es poco, me molesta la gente que sale a cazar con calibre chicos sabiendo que en esas zonas puede toparse con animales que se escapan a las prestaciones de esos calibres e igual los usan, corriendo el riesgo de dejar animales heridos, también teniendo muchos la posibilidad de utilizar calibres mayores usan armas de menor calibre...como si fuera un desafío ver quien mata al animal más grande con el calibre más chico... yo no lo veo bien y nunca lo voy a ver bien...
aunque como ya dije antes...cualquiera con experiencia mata a un bicho de más de media tonelada con un .22 LR si las condiciones son las ideales
Me saco el sombrero ante las personas que ante las situaciones antes mencionadas tienen los huevos bien puestos y levantan su fusil por que saben que no es lo correcto.... La pregunta es amigo mío ¿usted cree que son muchos?
MIS MÁS RESPETUOSOS SALUDOS
QUIQUE
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por rejal » Dom Nov 08, 2009 3:34 am

NO QUIQUE; no cualquera tiene (no los huevos por que para esso no hay que demostrar hombria) sino la cordura y actitud de bancarse el bicho de tu vida y no disparar
pero sin hipocresia te digo que haria yo de ultima ....
Si apareciera un veintiocho puntasy tubiese un 22-250 en la mano (por ejemplo) me arrastraria entre los cardos hasta tener un tiro seguro al medio de la computadora ya que sabria que paleta es muy dudoso pero a la cpu se cae
o sea , conociendo las limitaciones actuaria de acuerdo al caso y si corre lo miro y me muerdo pero no tiro y eso no es de macho ,sino de cordura y etica
toy de acuerdo con vos en que todos no lo harian
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por Tordo 1 » Dom Nov 08, 2009 12:24 pm

Estimados foreros:

Si mal no estoy informado el calibre .223r es usado por las fuerzas de seguridad como calibre para los francotiradores junto con el .308, en este caso están abatiendo blancos de hasta 100 kg. o más, el .223 lo utilizan para tiro urbano en distancias cortas que supongo será de entre 100 y 150 mt..-

Saludos cordiales a todos.-
--
Mario Sánchez de Bustamante, desde Viedma, Rí­o Negro.-
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por rejal » Dom Nov 08, 2009 1:12 pm

TORDO: ese ya es otro tema y mas complicado.PORQUE????
Por que en este caso es una pelotudes pensar en una regla general de penetracion y balistica terminal ya que no es lo mismo tirarle a un bañista en cuero que a un esquimal con mil pieles una arriba de la otra
o sea ,los animales a cazar tienen una conformacion que solo varia de un animal joven a un adulto ,pero es siempre la misma
cuando se refiere a personas ,la ropa o dispositivos antibalas puede cambiar los efectos en forma trascendental
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 1:17 pm

quique22 escribió:
rejal escribió:Cuando generalizamos viene el bolonqui,"CAZA MAYOR ES DESDE UN GUAZUNCHO O CARPINCHO HASTA UN BUFALO O ELEFANTE"
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disculpe amigo rejal pero discrepo, mucha gente tiene armas (de distintos calibres) pero no sabe o no quiere saber cuales son las limitaciones del calibre que dispara, creo que todos hemos visto o escuchado de gente que ha salido a cazar jabalíes con un .22 o con una escopeta cargada con munición del 3 o 5 y obviamente también los escuchamos ufanarse de que para que necesitan un fusil de tanto calibre si con un 22 o una 16 les alcanza y sobra....esta gente que por soberbia o ignorancia sale a cazar con armas de calibre inadecuado nos hace quedar mal a todos los cazadores...aunque yo personalmente no los incluyo en la categoría de cazadores...más bien creo que son criminales y que quede claro que no incluyo dentro a la pobre gente que vive en el campo y lo único que tiene es una escopetita del 16 o una carabina 22 como único recurso...sabemos bien a quienes me refiero.... esta discusión es común y cuando yo los escucho a estos marmotas les hago el siguiente plateo...situación hipotética: tenemos un toro malo de 800kg con unas aspas como para hacer brochettes, encerrado en una manga...¿Con qué lo podemos matar? Más de uno, si le damos a elegir el arma que quisiera, agarraría una 22 y sabiendo un poco de anatomía pondría el caño a 10 cm del marulo en el lugar correspondiente y el toro de 800 kg quedaría con las 4 ruedas para arriba...ésta situación se ve TODOS LOS DIAS en el campo... ahora bien...si cambiamos un poco y ponemos al mismo toro aspudo de 800 kg y muy enojado en el medio de un lote queriendo hacer una brochette con nuestra humanidad y teniendo la posibilidad de elegir un arma para pararlo...¿Quién va a elegir un .22 o un 223 o un 243? Respuesta: nadie en su sano juicio...ninguno de los defensores acérrimos de los calibres chicos para matar elefantesva a agarrar un arma de pequeño calibre para detener a un animal tan grande que nos quiere carnear....a pesar de que sabemos que sí podemos matarlo con un .22...pero no siempre vamos a poder estar parados arriba de la tabla de la manga pudiendo poner el caño a 10 cm de la cabeza del animal...la verdad es que agarraríamos lo más grande que podamos manejar y si nos ofrecen una ametralladora ¡también la agarramos! Por lo tanto....calibre chico...para animales chicos....punto... ante la duda compremos o usemos calibres más grandes. No digo con esto que un 223 o un 243 sirva solamente para cazar liebres,no, hay una fauna más que varidada para estos calibres...pero hay que tener juicio y sentido común para usarlos y sobre todo para NO USARLOS en determinadas situaciones y lamentablemente no siempre es así, la verdad de la milanesa es que los felices poseedores de estas armas (sin querer generalizar) muchas veces las usan en contra de animales que están fuera del rango (por tamaño, situación o distancia) para esos calibres ¿Por qué igual los usan?... Por que no les importa, por que caminaron todo un día o más sin poder tirar un solo tiro, por que el pobre bicho no va a venirselés encima para cornearlos ni pisotearlos, por que si así fuera...lo pensarían dos veces antes de poner a los animales en la mira...a veces la cosa va bien...otras el bicho se va a morir a otra parte padeciendo increibles sufrimientos....y cuando tienen que contar cuentan las ganadas...pero de las perdidas...musa.
Si usamos un calibre muy chico tenemos que pensarla dos veces antes de tirar...si nuestro calibre es mayor tenemos más margen....
ME REVIENTA LA GENTE QUE CUANDO LE PREGUNTAN DICE QUE CON CALIBRES COMO EL 223 O EL 243 SE PUEDE CAZAR O CAZÓ CASI TODO LO QUE HAY EN ARGENTINA Y ACONSEJAN SU USO MUY LIVIANITOS DE ROPA. POSTEANDO FOTOS DE CHANCHOS DE 50 KG ¿QUE PASA SI EL CHANCHO QUE BAJA PESA 130 KG ¿LEVANTAN EL FUSIL? ¿O LE TIRAN IGUAL? PEQUEMOS POR "TENERLA MÁS GRANDE" NO POR DEMOSTRAR LO "PODEROSO QUE ES EL CHIQUITÍN"ESPERO QUE SE ENTIENDA LA METÁFORA.

quique
(:Y:)
mire amigo, con lo que puso al final, me siento muy tocado y la verdad que me párese que se pasa un poco, si usted es un poco cobarde y no se anima a matar un toro de 800 kilos, hágase a un lado, porque el toro cuando atropella agacha la cabeza y cierra os ojos, hace un paso al costado como los toreros, por eso no usan vacas! yo soy un enamorado del 223r y soy tan consiente que no podes abatir toda la fauna argentina con un 223r, que esta prohibido y de la ética y todo lo demás que a usted le parezca, pero con mi querido fusil/calibre e dado muerte instantánea a varios animales, hasta un chochan chiquito como dice de 60 kilos aprox., si vise sido uno de 200 kilos lo mataba igual, porque tiene el tiro en la oreja (::J) tengo un ZKK en 308, pero prefiero el 223r, si me invitan a cazar colorados o especia mucho mas grande, si lo agarro, pero sino prefiero el 223r y además no me molesta para nada ir caminar todo un día como la ultima ves que salimos a las 6 de la mañana y volvimos a las 4 de la tarde sin nada, sin comer mas que unos biscochos!, porque yo voy a disfrutar de la salida, si tiro y erre, bueno, una lastima, si lo balie lo vusco hasta que se haga de noche, pero yo disfruto de mi salida, de la ida al campo, si cazo bien y sino lo mismo, disfrute con amigos, pero algo es seguro, si bien el calibre es chico y se sus limitaciones, a bicho que le tire, bicho que cayo en el lugar, Serra de 60 k como e chochan o como a ultima HEMBRA AXIS que mate de 76 kilos limpia y sin cabeza que cayo en el lugar, no tiro ni a la carrera, de culata tiro si esta parado y le veo el cogote, le tiro a cogote, sino será la próxima (::J) amigo case a su manera en su zona, que yo acá cazo tratando de ser lo mas ético y legal que pueda
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por diegovil » Dom Nov 08, 2009 1:19 pm

Y COMO PODER, POEDES CAZAR TODO , HAY COSAS QUE SE PUEDE , PERO NO SE DEBE ¡
FERNET ,CUARTETO, FILOSOFIA BARATA Y ZAPATOS DE GOMA : CULTURA CORDOBESA ¡¡¡¡¡
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por m98 » Dom Nov 08, 2009 1:44 pm

Hola Ale:
Con un 223 podes cazar cualquier animal,mientras el tiro este donde corresponde,y con respecto a las ventajas,una podria ser que no patea ja ja.
Para cazar.....sentido comun.
Un abrazo y suerte.
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por frodo548 » Dom Nov 08, 2009 1:54 pm

yo creo que para el jabali por ejemplo anda muy corto.. aunque hay muchos que alardean que han matado muchos con este calibre... sin embargo son como los que juegan a lcasino, te cuentan cuando ganan pero no toda la plata que han perdido, lo mas probable es que se te vallan baleados la mayoria, ahora para los bichos chicos debe ser hermoso tirarle con esto, sin em,bargo ¿no sera mucho para una bizcacha o una liebre?
JUAN.F--- TODA CACERIA ES PERSECUCION JUSTA
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por rejal » Dom Nov 08, 2009 1:56 pm

Ahora si CZ223 saltando la logica y todas las teorias que damos ,nunca se le fue o no recupero un bicho ¿quien tiene derecho a criticarle si es o no etico ?¿si se debe o no?
y si el no perdio nada y "ALGUNOS" con 7mm RMo 300 de cualquier denominacion erra o pierde bichos por mal tirador(no todos somos "DANIEL BOON") quien es mas etico
Aca no hablamos del placer y la atraccion de lo prohibido sino de demostrar lo que uno es capas de hacer sin contradecir los principios y codigos para con uno mismo
Tal ves con el examen PSICOFISICO habria que probar el temple y ansiedad de cazadores pelo#!@ " que tiran desesperados, que no se toman su tiempo,que tiran al bulto,que no se toman el trabajo de buscar la minima distancia, y que por tener un fusil de calibres recomtramagnun y miras de diesmil aumentos los convierte en un sniper experimentado...... (:U)
Chicos , antes de calificar un calibre por lo que dicen los libros,las tablas y los "ENTENDIDOS" que se informan por internet y que tienen menos campo y pasto que mirta legrand , cuando en el campo que vallan a cazar encuentren un animal muerto pidanle permiso al paisano y usenlo para probar calibres,puntas u efectos terminales en diferentes partes.
Eso si, no sean "PUTITOS" para ver los efectos hay que ensangrentarse las manitas y sacar las puntas y mirar adentro
MARICAS abstenerse (:A)
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 2:13 pm

Rejal, no entendí bien tu pregunta! peo creo que queres saber si nunca se me fue un bicho baleado! por eso aclaro no se si fue casualidad, suerte o bien puesto los tiros, pero los tiros a los axis que mate, todos fueron a la paleta, han caído en el lugar(se desploman) o bien hacen 5 metros y se quedan paraditos para caer enseguida(caso de la ultima hembra) el chanchin ni hablar, fue a la oreja! pero por supuesto que reconozco que es un calibre chico y que hay que apuntar bien, no es tampoco apuntar bien, sino apuntar! porque conozco gente como vos decís, que siempre cazo con un 22lr y derrepente compro un 308 y les tira al medio, total sin con el 22lr lo mataba con esto los tiene que partir! y se le van baleados, el único axis que se me fue, fue con posta con la 12/70, y fue por culpa mía, por no prenderle otro! se fue con 5 postas puestas en el costillar, yo tengo 4 puntas de balas recuperadas Seller & Bellot de 55 sp, tiradas todas a la paleta, quedan contra el cuero del otro lado, echas un perfecto honguito, parecen las de la foto de propagandas! y todos a unas distancia de entre 60 y 110 metros, no se si será suerte, bien pegado el tiro o que, pero a mi no se me fue ninguno hasta ahora! tengo un 308 de reserva por las mosca, pero por ahora le doy al 223r!
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por RUGER » Dom Nov 08, 2009 2:19 pm

CZ..cuantos bichos mataste con el 223? (-U)
"IMPOSIBLE" , ES SOLO UNA PALABRA QUE UTILIZAN LOS DÃ?BILES PARA JUSTIFICAR SUS DERROTAS
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 2:27 pm

con el 223r: 1 chanchito y 4 axis, no cuento unas vizcachas ni liebres a mas de 100 metros porque no valen, pero creo que igual cuenta como experiencia! Por eso digo: CON MI CORTA EXPERIENCIA, propia, tengo conocidos que ya levan muuuuuchos con sus 223r, pero yo cuento las mias


despues tengo un axis a mas de 100 metros con el 22lr (1 tiro en la paleta) y un axis a unos 40 metros con el Zkk 308 (2 tiros, uno en el pecho y otro en la pensadora)
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por RUGER » Dom Nov 08, 2009 2:32 pm

Me parecia,cuando le tires a mas cantidad de bichos con el 223 van a empezar los "chascos".
Yo cacé mucho con el 223 cunado era chico porque el fisico no me daba para otra cosa,,,pero si podes tirar con algo "mas grande",es mucho mejor...evitas hacer cagadas!..Actualmente lo uso para los zorros,las vizcachas y los caranchos!
un abrazo
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 2:52 pm

RUGER escribió:Me parecia,cuando le tires a mas cantidad de bichos con el 223 van a empezar los "chascos".
Yo cacé mucho con el 223 cunado era chico porque el fisico no me dabapara otra cosa,,,pero si podes tirar con algo "mas grande",es mucho mejor...evitas hacer cagadas!..Actualmente lo uso para los zorros,las vizcachas y los caranchos!
un abrazo

Roger, creo que el físico me da pa algo mas grande, mido 1,81 y peso 125 kilos, el 308 no me mueve un pelo, el 30-06 apena me mueve! y le confieso que me gusta sentir ese estruendo que hace un 30-06 o el 300wm, nose que me da mas emoción, si matar el bicho o la explosión! pero en verdad no puedo explicar porque me gusta tanto en 223r! porque si mato lo mismo con el 308 o el 223r, pero aparte un calibre mas grueso le agrega la explosión que tanto me gusta, todavía nose porque prefiero el 223r (-L)


Hace poco, me encontré con unos polis en el campo de mi primo, después de una charla tendida, me pregunto con que cazaba, le comente que tenia varias armas, un 308 y mi preferido el 223r y uno de los milicos, mando una frase que me dejo pensando un ratito hasta que le pregunte porque! La frase era : EN 223 ES EL CALIBRE POR EXELENCIA DE LOS FURTIVOS!, cuando pregunte porque lo consideraban así! Entonces el comento que la mayoría usa esos calibres, por el poco “ruido” que hacen al tirar y que para lo que se caza en mi zona, es suficiente para dejarlo pata pa arriba, esas fueron las textuales palabras del milico, lo que me dejo pensando…… (-L)
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por JUAN 12 GAUGE » Dom Nov 08, 2009 2:52 pm

CZ223r escribió:con el 223r: 1 chanchito y 4 axis, no cuento unas vizcachas ni liebres a mas de 100 metros porque no valen, pero creo que igual cuenta como experiencia! Por eso digo: CON MI CORTA EXPERIENCIA, propia, tengo conocidos que ya levan muuuuuchos con sus 223r, pero yo cuento las mias


despues tengo un axis a mas de 100 metros con el 22lr (1 tiro en la paleta) y un axis a unos 40 metros con el Zkk 308 (2 tiros, uno en el pecho y otro en la pensadora)

Mmmmmmm esto no te lo creo. Más de una ves e visto tirarle a paisanos con 22lr y balas buenas (yo se las regale) a la paleta, y se van a la mie!#@ los bichos. Y eso que te hablo de 30-40 metros. La bala de 22lr de pedo pasa e cuero del axis, y se queda incrustada apenita en el hueso. Si le pegas en la cabeza es otra cosa.

Y más de una ves e visto al cuerear un axis, que tienen 2 o 3 balazos del 22lr en la paleta que de pedo pasaron el cuero. Hay gente de este foro que esta de testigo.
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por RUGER » Dom Nov 08, 2009 3:01 pm

CZ223r escribió:
RUGER escribió:Me parecia,cuando le tires a mas cantidad de bichos con el 223 van a empezar los "chascos".
Yo cacé mucho con el 223 cunado era chico porque el fisico no me dabapara otra cosa,,,pero si podes tirar con algo "mas grande",es mucho mejor...evitas hacer cagadas!..Actualmente lo uso para los zorros,las vizcachas y los caranchos!
un abrazo

Roger, creo que el físico me da pa algo mas grande, mido 1,81 y peso 125 kilos, el 308 no me mueve un pelo, el 30-06 apena me mueve! y le confieso que me gusta sentir ese estruendo que hace un 30-06 o el 300wm, nose que me da mas emoción, si matar el bicho o la explosión! pero en verdad no puedo explicar porque me gusta tanto en 223r! porque si mato lo mismo con el 308 o el 223r, pero aparte un calibre mas grueso le agrega la explosión que tanto me gusta, todavía nose porque prefiero el 223r (-L)


Hace poco, me encontré con unos polis en el campo de mi primo, después de una charla tendida, me pregunto con que cazaba, le comente que tenia varias armas, un 308 y mi preferido el 223r y uno de los milicos, mando una frase que me dejo pensando un ratito hasta que le pregunte porque! La frase era : EN 223 ES EL CALIBRE POR EXELENCIA DE LOS FURTIVOS!, cuando pregunte porque lo consideraban así! Entonces el comento que la mayoría usa esos calibres, por el poco “ruido” que hacen al tirar y que para lo que se caza en mi zona, es suficiente para dejarlo pata pa arriba, esas fueron las textuales palabras del milico, lo que me dejo pensando…… (-L)
Claro,pero cuando yo cazaba con 223,me ataba una francesa en los cordones para que no me lleve el viento!..era muy pendejo y el 308 me hacia recular 2 pasos para atras;era la unica razon por la que usaba el 223.
En cuanto a lo de los furtivos...primero que hay rifles en calibre 223 muy baratos,,la municion es barata tambien,,,y es cierto que hace poco ruido,ademas de ser un calibre muy preciso para tiros largos.En mi zona usan mucho la porqueria de los monotiro Rossi 308...
CZ.usa calibres mas grandes,deja el 223 para el boludeo!
un abrazo
"IMPOSIBLE" , ES SOLO UNA PALABRA QUE UTILIZAN LOS DÃ?BILES PARA JUSTIFICAR SUS DERROTAS
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CZ223r
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 3:05 pm

JUAN 12 GAUGE escribió:
CZ223r escribió:con el 223r: 1 chanchito y 4 axis, no cuento unas vizcachas ni liebres a mas de 100 metros porque no valen, pero creo que igual cuenta como experiencia! Por eso digo: CON MI CORTA EXPERIENCIA, propia, tengo conocidos que ya levan muuuuuchos con sus 223r, pero yo cuento las mias


despues tengo un axis a mas de 100 metros con el 22lr (1 tiro en la paleta) y un axis a unos 40 metros con el Zkk 308 (2 tiros, uno en el pecho y otro en la pensadora)

Mmmmmmm esto no te lo creo. Más de una ves e visto tirarle a paisanos con 22lr y balas buenas (yo se las regale) a la paleta, y se van a la mie!#@ los bichos. Y eso que te hablo de 30-40 metros. La bala de 22lr de pedo pasa e cuero del axis, y se queda incrustada apenita en el hueso. Si le pegas en la cabeza es otra cosa.

Y más de una ves e visto al cuerear un axis, que tienen 2 o 3 balazos del 22lr en la paleta que de pedo pasaron el cuero. Hay gente de este foro que esta de testigo.
Juan, aunque le suele a bolazo, tengo 3 testigos que estaban conmigo ese día, el rifle un Brno mod. 2, las balas CCI Velocitor, el plomo quedo del otro lado contra el cuero, paso limpita las 2 paletas y rompió una de las costillas, hizo puré los pulmones y quedo enterita del otro lado la bala, apenas se machucho! mi criterio de distancia dice 105 o 110 metros, los otros decían que como 120 o 130 metros! fue el primer axis que mate con el 22lr, suerte, casualidad! nadie sabe, cayo en el lugar, para el axis, siempre tire con Stinger o velocitor, otra balas para los loros! voy a tratar de escanear la foto!
Yo también e visto gente pegar mas de 4 o 5 tiros con un 22lr a un ciervo, como así un día matamos un axis con mi primo y recuperamos una balas de Mauser de la cadera del bicho(Mauser digo, porque era guerrera de esas que son punta blanca y aparte daba la medida) la herida ya estaba cicatrizada hace tiempo y alrededor del plomo parecí como un tumor!
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 3:17 pm

Che ojo, algo que me estoy dando cuenta de que no e comentado, es que no siempre salgo con el 223r, también salgo con el 308, lo que pasa es que no siempre salen bichos, esta bien que cuando salí 10 veces con el 223, salgo 3 con el 308 (::J) , por ejemplo, el otro finde salí en sábado con el 308 y vimos una manadota(manadota porque eran como 30) había en la punta 3 machos impresionantes, pero los veíamos como a 300 metros en la Shilba safari grade de 6 X 44, mi primo se lambía por sacudirle, y yo me quería arrimar, los caminamos un poco, nos habremos arrimado a 150 cuando os vimos, cuando me acomodo pa tirar, no se que los espanto, no quedo ni la sombra, no los vimos mas! y otras veces e salido con el 223 y los veo mas cerca, te comento que hasta ahora no e errado ni 1 tiro, los que e matado, son los tiros que e tirado a los bichos, después tengo infinidad de tarros "cazados", e matado unas liebres a 12 y otra 140 metros, y algo que para mi fue una hazaña, matar 3 bizcabas a 200 metros de 5 tiros SIN MIRA TENESCOPICA! una cobro en la cabeza(pura casualidad) otra en la paleta y la otra le entro en el cuarto y le salio cruzado a la paleta! (::C)

PD: las viscachas estaban mansitas, salian de tarde temprano, y las liebres, no tiro mas, las parti al medio, al pedo si no puedo aprobecharlas (-S)
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JUAN 12 GAUGE
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por JUAN 12 GAUGE » Dom Nov 08, 2009 3:25 pm

CZ223r escribió:

Juan, aunque le suele a bolazo, tengo 3 testigos que estaban conmigo ese día, el rifle un Brno mod. 2, las balas CCI Velocitor, el plomo quedo del otro lado contra el cuero, paso limpita las 2 paletas y rompió una de las costillas, hizo puré los pulmones y quedo enterita del otro lado la bala, apenas se machucho! mi criterio de distancia dice 105 o 110 metros, los otros decían que como 120 o 130 metros! fue el primer axis que mate con el 22lr, suerte, casualidad! nadie sabe, cayo en el lugar, para el axis, siempre tire con Stinger o velocitor, otra balas para los loros! voy a tratar de escanear la foto!
Yo también e visto gente pegar mas de 4 o 5 tiros con un 22lr a un ciervo, como así un día matamos un axis con mi primo y recuperamos una balas de Mauser de la cadera del bicho(Mauser digo, porque era guerrera de esas que son punta blanca y aparte daba la medida) la herida ya estaba cicatrizada hace tiempo y alrededor del plomo parecí como un tumor!

Da la casualidad que las 2 veces que lo vi, una era un paisano que le tiro con mi rifle (CZ 452 zkm) y balas Velocitor.

Y la otra ves, andabamos con un amigo cazando perdices desde el auto con el 22lr, (tambien un CZ 452) se cruzaron como 6 hembras de axis adelante nuestro, nos paramos para verlas y se quedaron quietitas, fue ahi cuando mi amigo insistio en tirarles, entonces le dije:, bueno pero tira con esta bala (CCI Velocitor) y la cabeza¡¡ Que mie!#@, le tiro al medio de la paleta, la hembra salto el alambrado y se fue a la chota.

Yo tambien en el 22lr siempre tiro con esas balas, salvo a los loros que uso cualquier porqueria.
Creeme que después de ver eso, se me hace muuuy dificil creerte. Peeeero puede ser.
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por rejal » Dom Nov 08, 2009 3:32 pm

Amigo CZ : yo no te habia hecho ninguna pregunta ,solo hacia solida tu experiencia con el 223 y hasta te justificaba .
PEROOOOO (::O) si empezas con cazar ciervos con 22LR,creo que te fuste al joraca (:U:) y aca termino mi apoyo cuando se comienza con la huevada por mas muerto que este
Hablar de un calibre al limite es una cosa pero huevear con cazar ciervos con 22 esta fuera de discucion y ¡¡¡A LA PALETA!!!! ??? (:T)
¡¡¡DEJATE DE JODER!!! a ver si algun novato te toma de ejemplo (:U:) repito ,te fuiste al joraca (:U:)
El envidioso no quiere lo que vos tenes, solo le da bronca que lo tengas !! o tengas mismos resultados sin gastar lo que el envidioso gasto!
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 3:44 pm

No rejal, compa no te enojes, eso fue cuando empecé! hace mas de 12 años, ahora al 22lr lo tengo pal loro nomás, debes en cuando una liebre, solo lo comente! dije que iba a poner una foto, solo para que vea, pero esa foto tiene ya sus anitos, ase poco nomás, me tropecé con un chanchin! de pura casualidad!, pero yo andaba buscando liebres! Yo hace años que no salgo a cazar con el 22lr, solo lo llevo al campo y me divierto con los loros, abecés queremos comer un estofadito de liebre y bue lo saco, pero es el único uso que le doy! (-Y)

PD: se me olvidaba, debes en cuando alguna lata de arvejas, cuando mate el primer ciervo, no tenia ni el 308, además aviamos ido a pescar y a recorrer alguna vizcachera, como comentaron que debes en cuando andaban ciervos, lleve unas balas buenas, esa noche mate 4 vizcachas pal estofado y a la mañana temprano me despertaron con el susurro, gordo los ciervos! Fue el primer ciervo que mate, a los 19 o 20 años, yo salía con mi primo desde los 14 años, ahora tengo 27, con eso se pueden dar una idea de os tiros que e echo, si digo que los que tire, fueron pegado y muertos en el lugar! lo que pasa que cuando salgo con mi primo le presto el 308 y siempre lo dejo tirar a el primero, o a veces nos separamos y se los encuentra el primero! (::J)
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por quique22 » Dom Nov 08, 2009 5:42 pm

CZ223r escribió:
quique22 escribió:
rejal escribió:Cuando generalizamos viene el bolonqui,"CAZA MAYOR ES DESDE UN GUAZUNCHO O CARPINCHO HASTA UN BUFALO O ELEFANTE"
Si el 223 no es apto para una corzuela o pecari ¿con que le entramos al resto? JABALI Y COLORADO con 500 NE??? (-L)
Mas alla de las leyes de parques nacionales y el que lo usa sabe perfectamente lo que hace y hasta donde llegar


disculpe amigo rejal pero discrepo, mucha gente tiene armas (de distintos calibres) pero no sabe o no quiere saber cuales son las limitaciones del calibre que dispara, creo que todos hemos visto o escuchado de gente que ha salido a cazar jabalíes con un .22 o con una escopeta cargada con munición del 3 o 5 y obviamente también los escuchamos ufanarse de que para que necesitan un fusil de tanto calibre si con un 22 o una 16 les alcanza y sobra....esta gente que por soberbia o ignorancia sale a cazar con armas de calibre inadecuado nos hace quedar mal a todos los cazadores...aunque yo personalmente no los incluyo en la categoría de cazadores...más bien creo que son criminales y que quede claro que no incluyo dentro a la pobre gente que vive en el campo y lo único que tiene es una escopetita del 16 o una carabina 22 como único recurso...sabemos bien a quienes me refiero.... esta discusión es común y cuando yo los escucho a estos marmotas les hago el siguiente plateo...situación hipotética: tenemos un toro malo de 800kg con unas aspas como para hacer brochettes, encerrado en una manga...¿Con qué lo podemos matar? Más de uno, si le damos a elegir el arma que quisiera, agarraría una 22 y sabiendo un poco de anatomía pondría el caño a 10 cm del marulo en el lugar correspondiente y el toro de 800 kg quedaría con las 4 ruedas para arriba...ésta situación se ve TODOS LOS DIAS en el campo... ahora bien...si cambiamos un poco y ponemos al mismo toro aspudo de 800 kg y muy enojado en el medio de un lote queriendo hacer una brochette con nuestra humanidad y teniendo la posibilidad de elegir un arma para pararlo...¿Quién va a elegir un .22 o un 223 o un 243? Respuesta: nadie en su sano juicio...ninguno de los defensores acérrimos de los calibres chicos para matar elefantesva a agarrar un arma de pequeño calibre para detener a un animal tan grande que nos quiere carnear....a pesar de que sabemos que sí podemos matarlo con un .22...pero no siempre vamos a poder estar parados arriba de la tabla de la manga pudiendo poner el caño a 10 cm de la cabeza del animal...la verdad es que agarraríamos lo más grande que podamos manejar y si nos ofrecen una ametralladora ¡también la agarramos! Por lo tanto....calibre chico...para animales chicos....punto... ante la duda compremos o usemos calibres más grandes. No digo con esto que un 223 o un 243 sirva solamente para cazar liebres,no, hay una fauna más que varidada para estos calibres...pero hay que tener juicio y sentido común para usarlos y sobre todo para NO USARLOS en determinadas situaciones y lamentablemente no siempre es así, la verdad de la milanesa es que los felices poseedores de estas armas (sin querer generalizar) muchas veces las usan en contra de animales que están fuera del rango (por tamaño, situación o distancia) para esos calibres ¿Por qué igual los usan?... Por que no les importa, por que caminaron todo un día o más sin poder tirar un solo tiro, por que el pobre bicho no va a venirselés encima para cornearlos ni pisotearlos, por que si así fuera...lo pensarían dos veces antes de poner a los animales en la mira...a veces la cosa va bien...otras el bicho se va a morir a otra parte padeciendo increibles sufrimientos....y cuando tienen que contar cuentan las ganadas...pero de las perdidas...musa.
Si usamos un calibre muy chico tenemos que pensarla dos veces antes de tirar...si nuestro calibre es mayor tenemos más margen....
ME REVIENTA LA GENTE QUE CUANDO LE PREGUNTAN DICE QUE CON CALIBRES COMO EL 223 O EL 243 SE PUEDE CAZAR O CAZÓ CASI TODO LO QUE HAY EN ARGENTINA Y ACONSEJAN SU USO MUY LIVIANITOS DE ROPA. POSTEANDO FOTOS DE CHANCHOS DE 50 KG ¿QUE PASA SI EL CHANCHO QUE BAJA PESA 130 KG ¿LEVANTAN EL FUSIL? ¿O LE TIRAN IGUAL? PEQUEMOS POR "TENERLA MÁS GRANDE" NO POR DEMOSTRAR LO "PODEROSO QUE ES EL CHIQUITÍN"ESPERO QUE SE ENTIENDA LA METÁFORA.

quique
(:Y:)
mire amigo, con lo que puso al final, me siento muy tocado y la verdad que me párese que se pasa un poco, si usted es un poco cobarde y no se anima a matar un toro de 800 kilos, hágase a un lado, porque el toro cuando atropella agacha la cabeza y cierra os ojos, hace un paso al costado como los toreros, por eso no usan vacas! yo soy un enamorado del 223r y soy tan consiente que no podes abatir toda la fauna argentina con un 223r, que esta prohibido y de la ética y todo lo demás que a usted le parezca, pero con mi querido fusil/calibre e dado muerte instantánea a varios animales, hasta un chochan chiquito como dice de 60 kilos aprox., si vise sido uno de 200 kilos lo mataba igual, porque tiene el tiro en la oreja (::J) tengo un ZKK en 308, pero prefiero el 223r, si me invitan a cazar colorados o especia mucho mas grande, si lo agarro, pero sino prefiero el 223r y además no me molesta para nada ir caminar todo un día como la ultima ves que salimos a las 6 de la mañana y volvimos a las 4 de la tarde sin nada, sin comer mas que unos biscochos!, porque yo voy a disfrutar de la salida, si tiro y erre, bueno, una lastima, si lo balie lo vusco hasta que se haga de noche, pero yo disfruto de mi salida, de la ida al campo, si cazo bien y sino lo mismo, disfrute con amigos, pero algo es seguro, si bien el calibre es chico y se sus limitaciones, a bicho que le tire, bicho que cayo en el lugar, Serra de 60 k como e chochan o como a ultima HEMBRA AXIS que mate de 76 kilos limpia y sin cabeza que cayo en el lugar, no tiro ni a la carrera, de culata tiro si esta parado y le veo el cogote, le tiro a cogote, sino será la próxima (::J) amigo case a su manera en su zona, que yo acá cazo tratando de ser lo mas ético y legal que pueda
No mi amigo...hay gente con la cual no vale la pena discutir.... y con lo que usted escribió más abajo me queda claro que no gano nada intercambiando ideas con usted, para algunos las baldosas son redondas...y punto...
Si sabe alemán no le va a hacer falta...si no, sabe busquesé alguien que le traduzca lo que dice la firma del Forista Retículo 4...creo que se aplica en este caso y en su persona.

quique
(:Y:)
PD: y no tengo problema en parar la carrera de un animal grande...pero con un arma de calibre correspondiente... con un 223 no lo intentaría...y no soy cobarde...tengo sentido común...que por lo visto, en muchas personas es el menos común de los sentidos.
QQ
usá más la cabeza....así no vas a tener que usar tanto las manos!!!
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por Tordo 1 » Dom Nov 08, 2009 8:54 pm

Estimado Rejal:
rejal escribió:TORDO: ese ya es otro tema y mas complicado.PORQUE????
Por que en este caso es una pelotudes pensar en una regla general de penetracion y balistica terminal ya que no es lo mismo tirarle a un bañista en cuero que a un esquimal con mil pieles una arriba de la otra
o sea ,los animales a cazar tienen una conformacion que solo varia de un animal joven a un adulto ,pero es siempre la misma
cuando se refiere a personas ,la ropa o dispositivos antibalas puede cambiar los efectos en forma trascendental
Dudo mucho que a estos tiradores les importe si el blanco tiene una tanga o un tapado de piel, "one shot one kill" y listo, soy un convencido de que el .223r es un calibre que utilizado por un tirador avezado y criterioso es tan efectivo como otro de mayor calibre (valga la redundancia), por supuesto que dentro de ciertos límites.-

Con 55/60 gr. a 3.300 fps detrás de la oreja se pueden abatir animales mucho más grandes que una liebre, vizcacha o guasuncho.-

Cordiales saludos.-
--
Mario Sánchez de Bustamante, desde Viedma, Rí­o Negro.-
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por CZ223r » Dom Nov 08, 2009 11:15 pm

No mi amigo...hay gente con la cual no vale la pena discutir.... y con lo que usted escribió más abajo me queda claro que no gano nada intercambiando ideas con usted, para algunos las baldosas son redondas...y punto...
Si sabe alemán no le va a hacer falta...si no, sabe busquesé alguien que le traduzca lo que dice la firma del Forista Retículo 4...creo que se aplica en este caso y en su persona.

quique
(:Y:)
PD: y no tengo problema en parar la carrera de un animal grande...pero con un arma de calibre correspondiente... con un 223 no lo intentaría...y no soy cobarde...tengo sentido común...que por lo visto, en muchas personas es el menos común de los sentidos.
QQ[/quote]

no compa, discúlpeme si lo ofendí hoy al decirle cobarde! tal vez me pase, yo se que las baldosas no son redonda, se que hay limites con el calibre, saliendo de que este prohibido! lo que cazo es el axis y si se cruza un chancho, creo que asta ahora el calibre me demostró que con un tiro bien puesto me alcanza, no sobra pero alcanza bien, ahora si usted me dice de ir a cazar un búfalo, un colorado o alguna especie que nunca intente cazar, me llevaría el 308, yo me pongo firme y puedo discutir algo que se, sino ni me molesto en defender algo que yo no e comprobado, de matar un animal de 800 kilos, no es necesario poner el caño del 22lr a 10 centímetros, mi tío los iba a buscar al campo al animal a sacrificar y lo vi hacer tiros de hasta 50 metros con su Bataan y se desplomaban en e lugar con unas mini-mag, tal vez hay una diferencia entre un cazador de Bs As y uno de Entre Ríos, la diferencia que creo, es que yo cuando empecé a cazar, tolo los cazadores que conocía tenían 22lr o escopeta y me inicie entre esa clase de gente, tal vez si me vise iniciado entre cazadores con fusiles, la historia seria otra y yo también me reiría al escuchar que pueden mata un animal con 22lr, hoy en día hasta el cazador mas mediocre puede comprar/tener un fusil, cuando yo me inicie, de todo los cazadores que podía llegar a conocer, nadie tenia un fusil, creo que conocí 2 personas que tenían un 30-30 y eran señores, ahora cualquiera puede comprar o conseguir un 308!
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Re: QUE PUEDO CAZAR CON UN FUSIL 223

Mensaje por alepescador » Mar Nov 10, 2009 11:49 pm

hola (:T:) (:T:) muchachos les comento que en la zona donde vivo las presas más grandes que se pueden conseguir son algunos jabalies y simarrones, tambien hay guanacos, los cuales estan prohibidos, y zorros colorados y grices, los cuales ocacionan muchos daños a los productores ganaderos que se dedican a la cria de chivos, por lo que veo que con un 223 solo podria destinarlo a la caza de estas especies dañinas, y creo que para una vizcacha o liebre es como mucho,creo que alcanza con 22LR o 22 Mag.
PROMOTION 5,5 MIRA BSA 6-24X44
PAMPERO 6,35 mira leaper 4- 16x 40
MENALDI jaguar 6,35 Licantropo cannon 4-9 x 50
Mahely Master 5.5
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