Problema con agrupación de fusil

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PabloSB
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por PabloSB » Jue Mar 18, 2021 3:00 pm

Hola Nicoberlik.

Me leí todo el posteo y me faltó el final.

¿Qué pasó? ¿Quedó pegando bien?
Saludos y gracias,
Pablo.
(:J:)
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nico300
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Jue Mar 18, 2021 3:07 pm

Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
Abrazo
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Marcos-45
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por Marcos-45 » Jue Mar 18, 2021 5:26 pm

Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
Abrazo
Jajaja
Ya sabes mi opinion... te la dije por MP
Como lamento a veces tener la razón!! (:L)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Jue Mar 18, 2021 5:44 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
Abrazo
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Que haces Marcos como andas
Más allá de que el calibre sea mañoso con la Muni y demás.
Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por TrUmAn » Jue Mar 18, 2021 6:30 pm

Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
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Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
Tranquilo Nico. Probaste e hiciste todo lo posible por hacer. El sabado te pega.

Ultimo consejo, llevate la otra mira q tenias y las cosas necesarias como para probar y sino agrupa ahi nomas tambien probar con la otra mira de esa manera descartando todos los poisbles factores
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Jue Mar 18, 2021 6:53 pm

TrUmAn escribió:
Jue Mar 18, 2021 6:30 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
Abrazo
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Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
Tranquilo Nico. Probaste e hiciste todo lo posible por hacer. El sabado te pega.

Ultimo consejo, llevate la otra mira q tenias y las cosas necesarias como para probar y sino agrupa ahi nomas tambien probar con la otra mira de esa manera descartando todos los poisbles factores
Sisi, probaré también eso para descartar todo.
Gracias!
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por Marcos-45 » Jue Mar 18, 2021 7:26 pm

Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
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Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
Hasta ahora he tirado con muchos 3006. Con factory y recargas a la medida hechas a la super pelusa....
Y a todos les costaba agrupar como lo hacía cualquier 308 con balas medio pelo
No fue uno... ni dos... ni tres!
Sacando por ahi un tikka o un cz... que agrupan bien.. . Pero de todas formas el 308 de esas marcas los supera ampliamente en agrupacion con cualquier bala
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por 300 magnum » Jue Mar 18, 2021 8:28 pm

Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
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Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos




Hola Nico , es muy raro lo que te pasa , quiza el problema esta en los montajes o mira ( aunque es una buena mira ) , seria una lastima que cambies de calibre ya que es un excelente calibre , tengo 2 30-06 y ambos abrochan y todos los que e visto y probado andaban muy bien , de diferentes calidades y precios , incluso varios Mauser armados.
De todas formas si conseguis un Marlin .45-70 tampoco te vas a arrepentir , es un muy buen binomio arma/calibre , trata de conseguirlo con estriado convencional y sin compensador de gases.... El mio es de 18,5 pulgadas de cañon y lo pedi con esas caracteristicas para poder usar puntas fundidas sin problemas.
Saludos.


Marcelo.
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por JuanPS » Vie Mar 19, 2021 12:05 am

Me pasó lo mismo probando recargas en el SITAS en el 308. No lo podía hacer agrupar, era una escopeta el Howa. Se me había aflojado uno de los tornillos de deriva de la base trasera tipo Redfield.
Para mi también el problema está en las anillas/bases.
Con respecto al calibre pega como cualquier otro, en la primer prueba el mio quedo pegando en 1 pulg a 100m.

Espero el sábado te sorprenda y lo puedas disfrutar![IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202103 ... 7aa8fd.jpg[/IMG]
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por TrUmAn » Vie Mar 19, 2021 3:46 am

Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 7:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
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Más allá de que el calibre sea mañoso con la Muni y demás.
Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
Hasta ahora he tirado con muchos 3006. Con factory y recargas a la medida hechas a la super pelusa....
Y a todos les costaba agrupar como lo hacía cualquier 308 con balas medio pelo
No fue uno... ni dos... ni tres!
Sacando por ahi un tikka o un cz... que agrupan bien.. . Pero de todas formas el 308 de esas marcas los supera ampliamente en agrupacion con cualquier bala
Hola Marcos, que es lo que haria que el 3006 sea intrinsicamente malo o mas dificil de hacer agrupar?
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por Marcos-45 » Vie Mar 19, 2021 5:26 am

TrUmAn escribió:
Vie Mar 19, 2021 3:46 am
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 7:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
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Como lamento a veces tener la razón!! (:L)
Que haces Marcos como andas
Más allá de que el calibre sea mañoso con la Muni y demás.
Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
Hasta ahora he tirado con muchos 3006. Con factory y recargas a la medida hechas a la super pelusa....
Y a todos les costaba agrupar como lo hacía cualquier 308 con balas medio pelo
No fue uno... ni dos... ni tres!
Sacando por ahi un tikka o un cz... que agrupan bien.. . Pero de todas formas el 308 de esas marcas los supera ampliamente en agrupacion con cualquier bala
Hola Marcos, que es lo que haria que el 3006 sea intrinsicamente malo o mas dificil de hacer agrupar?
La verdad que no tengo ni idea
Pero ojo! no digo que sea MALO... pasa que hoy cualquier fabrica de rifles asegura una agrupacion "para caza", de 1" a 50 mts
Eso, ya anda
Pasa que nosotros queremos el famoso "sub moa"... y no cualquier fabrica te lo asegura, menos que menos con cualquier bala
Que quiere decir? que si vos tiras a 100 mts y las balas pegan en 5 cm, estas dentro de lo que la fabrica te ofrece
Es lo "normal" que he visto en 3006, mientras que los 308 suelen agrupar mejor, mas cerrado
No se el porque... ! pero es lo que he observado, nada mas
Y con recargas, el 06 es muchisimo mas quisquilloso que el 308 que casi con cualquier cosa lo haces agrupar
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por TrUmAn » Vie Mar 19, 2021 5:29 am

Marcos-45 escribió:
Vie Mar 19, 2021 5:26 am
TrUmAn escribió:
Vie Mar 19, 2021 3:46 am
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 7:26 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:44 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Mar 18, 2021 5:26 pm


Jajaja
Ya sabes mi opinion... te la dije por MP
Como lamento a veces tener la razón!! (:L)
Que haces Marcos como andas
Más allá de que el calibre sea mañoso con la Muni y demás.
Algún problema tiene el fusil si no agrupa con ninguna factory, ni con ninguna recarga, por lo menos con alguna tiene que poder hacer una agrupación decente para caza
Si no llega a pegar como quiero lo vendo y lo cambio por un marlin en 45/70 si es que consigo alguno usado bueno ya que es un calibre que me gusta hace rato para apostarme y montear tambien
Saludos
Hasta ahora he tirado con muchos 3006. Con factory y recargas a la medida hechas a la super pelusa....
Y a todos les costaba agrupar como lo hacía cualquier 308 con balas medio pelo
No fue uno... ni dos... ni tres!
Sacando por ahi un tikka o un cz... que agrupan bien.. . Pero de todas formas el 308 de esas marcas los supera ampliamente en agrupacion con cualquier bala
Hola Marcos, que es lo que haria que el 3006 sea intrinsicamente malo o mas dificil de hacer agrupar?
La verdad que no tengo ni idea
Pero ojo! no digo que sea MALO... pasa que hoy cualquier fabrica de rifles asegura una agrupacion "para caza", de 1" a 50 mts
Eso, ya anda
Pasa que nosotros queremos el famoso "sub moa"... y no cualquier fabrica te lo asegura, menos que menos con cualquier bala
Que quiere decir? que si vos tiras a 100 mts y las balas pegan en 5 cm, estas dentro de lo que la fabrica te ofrece
Es lo "normal" que he visto en 3006, mientras que los 308 suelen agrupar mejor, mas cerrado
No se el porque... ! pero es lo que he observado, nada mas
Y con recargas, el 06 es muchisimo mas quisquilloso que el 308 que casi con cualquier cosa lo haces agrupar
gracias marcos, abzo!
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por Marcos-45 » Vie Mar 19, 2021 5:38 am

Ademas hay otra cosa que me hace "ruidito", y es lo que se menciona (leyendo detenidamente el post desde su inicio) que partiendo de una agrupacion sub moa a 50 mts, a 150 se abre como loco
Si el equipo es capaz (como se vio en la agrupacion inicial) de pegar un grupo submoa a 50, no tiene por que abrirse a 150! Es ilogico, ya que la dispersione s angular
Si pega en 2 cm a 50 va a pegar en 6 cm a 150!... Mas no se le puede pedir pero no tiene porque hacer un grupo de 15 cm no se si me explico
Ahi hay un problema de paralaje en la mira, o del tirador...
se puede mejorar flotando el caño, pero TAMBIEN va a mejorar a 50 mts!
No se si se entendio el punto! Las puntas no tienen nada que las haga funcionar como barrilete sin cola. Si a 50 pegan, a 150 tambien, logico que NO en 2 cm, pero tampoco en 15, salvo que haya otro problemita
Muchos desestiman el tema paralaje. Como asi tambien el grosor del reticulo, y tirar a 150 mts no es nada facil.
El paralaje puede hacer que asi como "baila" el reticulo sobre el blanco al mover la cabeza de lugar, asi peguen las balas sobre el blanco en cada tiro!
Digo esto porque he visto muchos cazadores que me visitan o que me traen los rifles a calibrar que le desenrroscan tanto el corrector de dioptrias que la cruz se vuelve loca... tiene vida propia!
Sobre todo se ve ese efecto en miras con mucho aumento. Y es impresionante lo que eso afecta el POI
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Vie Mar 19, 2021 7:35 am

hola Juan, yo creo que es eso. Pero las pruebas verdaderas las veremos el sábado.
Esperemos que sea eso
Gracias
Saludos
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Vie Mar 19, 2021 7:40 am

Marcos-45 escribió:
Vie Mar 19, 2021 5:38 am
Ademas hay otra cosa que me hace "ruidito", y es lo que se menciona (leyendo detenidamente el post desde su inicio) que partiendo de una agrupacion sub moa a 50 mts, a 150 se abre como loco
Si el equipo es capaz (como se vio en la agrupacion inicial) de pegar un grupo submoa a 50, no tiene por que abrirse a 150! Es ilogico, ya que la dispersione s angular
Si pega en 2 cm a 50 va a pegar en 6 cm a 150!... Mas no se le puede pedir pero no tiene porque hacer un grupo de 15 cm no se si me explico
Ahi hay un problema de paralaje en la mira, o del tirador...
se puede mejorar flotando el caño, pero TAMBIEN va a mejorar a 50 mts!
No se si se entendio el punto! Las puntas no tienen nada que las haga funcionar como barrilete sin cola. Si a 50 pegan, a 150 tambien, logico que NO en 2 cm, pero tampoco en 15, salvo que haya otro problemita
Muchos desestiman el tema paralaje. Como asi tambien el grosor del reticulo, y tirar a 150 mts no es nada facil.
El paralaje puede hacer que asi como "baila" el reticulo sobre el blanco al mover la cabeza de lugar, asi peguen las balas sobre el blanco en cada tiro!
Digo esto porque he visto muchos cazadores que me visitan o que me traen los rifles a calibrar que le desenrroscan tanto el corrector de dioptrias que la cruz se vuelve loca... tiene vida propia!
Sobre todo se ve ese efecto en miras con mucho aumento. Y es impresionante lo que eso afecta el POI
Hola Marcos, eso es lo que me hizo ruido desde un principio. Si yo a 50metros estoy logrando una agrupación submoa, como puede ser que a 150 no pueda lograr una agrupación decente para cazar al menos
Con el tema paralaje, como se resolvería esto? La mira no trae corrector. Cómo debería solucionarse eso en caso de que sea eso?
Un abrazo
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por PabloSB » Vie Mar 19, 2021 8:57 am

Suerte Nico mañana!

Los Marlin están dificiles de conseguir 0 km; ayer vi dos en 30-30 (le tengo ganas a uno en ese calibre). No vas a necesitar hacer el cambio porque va a pegar!
Saludos y gracias,
Pablo.
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Vie Mar 19, 2021 11:37 am

PabloSB escribió:
Vie Mar 19, 2021 8:57 am
Suerte Nico mañana!

Los Marlin están dificiles de conseguir 0 km; ayer vi dos en 30-30 (le tengo ganas a uno en ese calibre). No vas a necesitar hacer el cambio porque va a pegar!
Pablo, si buscas un 30-30 usado, tenes uno en armeria tiro federal en ese calibre muy buen estado se lo ve

http://www.armeriatirofederal.com.ar/fu ... os_165.php

Entra y fijate en ese link.
saludos
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Problema con agrupación de fusil

Mensaje por EVC5 » Vie Mar 19, 2021 11:48 am

Marcos-45 escribió:Ademas hay otra cosa que me hace "ruidito", y es lo que se menciona (leyendo detenidamente el post desde su inicio) que partiendo de una agrupacion sub moa a 50 mts, a 150 se abre como loco
Si el equipo es capaz (como se vio en la agrupacion inicial) de pegar un grupo submoa a 50, no tiene por que abrirse a 150! Es ilogico, ya que la dispersione s angular
Si pega en 2 cm a 50 va a pegar en 6 cm a 150!... Mas no se le puede pedir pero no tiene porque hacer un grupo de 15 cm no se si me explico
Ahi hay un problema de paralaje en la mira, o del tirador...
se puede mejorar flotando el caño, pero TAMBIEN va a mejorar a 50 mts!
No se si se entendio el punto! Las puntas no tienen nada que las haga funcionar como barrilete sin cola. Si a 50 pegan, a 150 tambien, logico que NO en 2 cm, pero tampoco en 15, salvo que haya otro problemita
Muchos desestiman el tema paralaje. Como asi tambien el grosor del reticulo, y tirar a 150 mts no es nada facil.
El paralaje puede hacer que asi como "baila" el reticulo sobre el blanco al mover la cabeza de lugar, asi peguen las balas sobre el blanco en cada tiro!
Digo esto porque he visto muchos cazadores que me visitan o que me traen los rifles a calibrar que le desenrroscan tanto el corrector de dioptrias que la cruz se vuelve loca... tiene vida propia!
Sobre todo se ve ese efecto en miras con mucho aumento. Y es impresionante lo que eso afecta el POI
Esa es una observación muy importante, y podría ser la razón de muchas de las dificultades para calibrar a distancia.

Hablando de corrección de paralaje, cuando no se puede disponer de varias miras para hacer comparaciones, puede ser hasta dificultoso percibir que lo mejor logrado sigue siendo insuficiente. Algunos tiradores no alcanzaban a comprenderlo bien hasta que los hice ver por otra mira.

En oportunidades he visto que la anulación del efecto paralaje no coincidía con la mayor nitidez, y había que sacrificar nitidez para obtener precisión. Pero a veces ni eso.

También es muy frecuente que la distancia registrada en el corrector no coincida con el punto de corrección, por eso hay que darle poca importancia a lo marcado, a menos que se constate que es exacto.

No digo que éste sea el caso, pero la observación de Marcos está muy bien traída.
Saludos,
EVC
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por PabloSB » Vie Mar 19, 2021 12:14 pm

Nicoberlik escribió:
Vie Mar 19, 2021 11:37 am
PabloSB escribió:
Vie Mar 19, 2021 8:57 am
Suerte Nico mañana!

Los Marlin están dificiles de conseguir 0 km; ayer vi dos en 30-30 (le tengo ganas a uno en ese calibre). No vas a necesitar hacer el cambio porque va a pegar!
Pablo, si buscas un 30-30 usado, tenes uno en armeria tiro federal en ese calibre muy buen estado se lo ve

http://www.armeriatirofederal.com.ar/fu ... os_165.php

Entra y fijate en ese link.
saludos
Si, lo ví publicado. El tema es que practicamente por la misma plata consigo uno 0 km en inox, culata sintética gris simil madera. Vamos a ver, había cerrado un Weatherby Vanguard S2 en .308 y me tiré para atrás al final; no me puedo terminar de decidir. Tengo la mira y no tengo el rifle.
Saludos y gracias,
Pablo.
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por CAF » Vie Mar 19, 2021 1:36 pm

Hola Nico,

Proba bien tranquilo, bien apoyado en bolsas, cuidando el disparo. Tendría que mejorar. Lo último que pensaría es que sea el fusil. Si no es el montaje, seguiría por la mira. Pero creo que con lo que hiciste te tiene que agrupar bien en 150 m.
Respecto al flotado del caño, tiene bastante poco que ver con la agrupación. Si podría influir en la variación del punto de impacto según haga calor, frío o cambios en la humedad si es madera.
En cuanto al paralaje, es muy fácil comprobarlo: colocas bien firme el arma en las bolsas, apuntando al blanco a esos 150 m. Sin tocar el arma apuntas por la mira y mueve lateralmente la cabeza sin salir del campo visual de la mira. Si tiene paralaje notable, verás que el reticulo se mueve hacia ambos lados del punto apuntado al mover la cabeza. Y podrías estimar la distancia que se mueve.
El asunto es que NADIE apunta con el ojo mirando demasiado descentrado!!! Si estas listo para tirar, con que centres bien la puntería centrando el campo visual de la mira, chau paralaje!!! Para que el paralaje sea responsable de una exagerada apertura de los grupos, deberías estar apuntando muy descentrado tanto para uno como para otro lado o descentrado hacia arriba y abajo. Una cosa es la teoría del paralaje y otra como influye en condiciones reales. Podría ser responsable de que un grupo sea de 2" o 2,5" a 100 m en vez de 1". Pero nada más. Dicho esto, si revisas el paralaje como te decía y vez que el reticulo "se mueve" exageradamente al descentrar la visión hacia uno u otro lado, hay un problema mecánico en el interior de la mira.

Saludos y suerte!

CAF
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dogopampa
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por dogopampa » Vie Mar 19, 2021 1:40 pm

PabloSB escribió:
Vie Mar 19, 2021 12:14 pm
Nicoberlik escribió:
Vie Mar 19, 2021 11:37 am
PabloSB escribió:
Vie Mar 19, 2021 8:57 am
Suerte Nico mañana!

Los Marlin están dificiles de conseguir 0 km; ayer vi dos en 30-30 (le tengo ganas a uno en ese calibre). No vas a necesitar hacer el cambio porque va a pegar!
Pablo, si buscas un 30-30 usado, tenes uno en armeria tiro federal en ese calibre muy buen estado se lo ve

http://www.armeriatirofederal.com.ar/fu ... os_165.php

Entra y fijate en ese link.
saludos
Si, lo ví publicado. El tema es que practicamente por la misma plata consigo uno 0 km en inox, culata sintética gris simil madera. Vamos a ver, había cerrado un Weatherby Vanguard S2 en .308 y me tiré para atrás al final; no me puedo terminar de decidir. Tengo la mira y no tengo el rifle.
Porque no te cierra el weatherby?
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PabloSB
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por PabloSB » Vie Mar 19, 2021 2:07 pm

dogopampa escribió:
Vie Mar 19, 2021 1:40 pm
PabloSB escribió:
Vie Mar 19, 2021 12:14 pm
Nicoberlik escribió:
Vie Mar 19, 2021 11:37 am
PabloSB escribió:
Vie Mar 19, 2021 8:57 am
Suerte Nico mañana!

Los Marlin están dificiles de conseguir 0 km; ayer vi dos en 30-30 (le tengo ganas a uno en ese calibre). No vas a necesitar hacer el cambio porque va a pegar!
Pablo, si buscas un 30-30 usado, tenes uno en armeria tiro federal en ese calibre muy buen estado se lo ve

http://www.armeriatirofederal.com.ar/fu ... os_165.php

Entra y fijate en ese link.
saludos
Si, lo ví publicado. El tema es que practicamente por la misma plata consigo uno 0 km en inox, culata sintética gris simil madera. Vamos a ver, había cerrado un Weatherby Vanguard S2 en .308 y me tiré para atrás al final; no me puedo terminar de decidir. Tengo la mira y no tengo el rifle.
Porque no te cierra el weatherby?
Dogo. Ahí te contesté por privado para no desvirtuar el post de Nico.
Saludos y gracias,
Pablo.
(:J:)
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por ezebadra » Vie Mar 19, 2021 2:22 pm

Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
Abrazo
Hola. ¿Flotaste el cañón?
Al mio lo primero que hice fue sacarle la culata para poder limpiarle el kilo y medio de grasa con el que vino en la recámara y cañón, y sespués le metí lija a la culata hasta poder pasar un papel gruesito sin dificultad.
Además de ajustar los tornillos al mango. Por ahora pega dentro de lo esperado, pero tiene menos de 25 tiros.
Tambiñen hay que revisar bases, anillas y mira, Yo tengo un problema de alineación en la base delantera que voy a ver como lo resuelvo.
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nambu14 » Vie Mar 19, 2021 2:33 pm

Nicoberlik escribió:
Vie Mar 19, 2021 7:40 am
Marcos-45 escribió:
Vie Mar 19, 2021 5:38 am
Ademas hay otra cosa que me hace "ruidito", y es lo que se menciona (leyendo detenidamente el post desde su inicio) que partiendo de una agrupacion sub moa a 50 mts, a 150 se abre como loco
Si el equipo es capaz (como se vio en la agrupacion inicial) de pegar un grupo submoa a 50, no tiene por que abrirse a 150! Es ilogico, ya que la dispersione s angular
Si pega en 2 cm a 50 va a pegar en 6 cm a 150!... Mas no se le puede pedir pero no tiene porque hacer un grupo de 15 cm no se si me explico
Ahi hay un problema de paralaje en la mira, o del tirador...
se puede mejorar flotando el caño, pero TAMBIEN va a mejorar a 50 mts!
No se si se entendio el punto! Las puntas no tienen nada que las haga funcionar como barrilete sin cola. Si a 50 pegan, a 150 tambien, logico que NO en 2 cm, pero tampoco en 15, salvo que haya otro problemita
Muchos desestiman el tema paralaje. Como asi tambien el grosor del reticulo, y tirar a 150 mts no es nada facil.
El paralaje puede hacer que asi como "baila" el reticulo sobre el blanco al mover la cabeza de lugar, asi peguen las balas sobre el blanco en cada tiro!
Digo esto porque he visto muchos cazadores que me visitan o que me traen los rifles a calibrar que le desenrroscan tanto el corrector de dioptrias que la cruz se vuelve loca... tiene vida propia!
Sobre todo se ve ese efecto en miras con mucho aumento. Y es impresionante lo que eso afecta el POI
Hola Marcos, eso es lo que me hizo ruido desde un principio. Si yo a 50metros estoy logrando una agrupación submoa, como puede ser que a 150 no pueda lograr una agrupación decente para cazar al menos
Con el tema paralaje, como se resolvería esto? La mira no trae corrector. Cómo debería solucionarse eso en caso de que sea eso?
Un abrazo
Qué extraño el diseño de esta Burris four x, siendo ajustable de 3-12x, un aumento interesante, viene con paralaje fijo a 100 yardas (menos de 100 mts), no tiene ajuste focal de ningún tipo. Cuando aumentás la magnificación mas allá de 4x o 6x , a distintas distancias vas a ver zonas borrosas con la consiguiente mala precisión, pero no tanto como mencionás. Particularmente y para tiro, siempre elijo miras que ajusten el foco "side focus" o AO, pero ese es otro tema.
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nico300
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Vie Mar 19, 2021 2:35 pm

CAF escribió:
Vie Mar 19, 2021 1:36 pm
Hola Nico,

Proba bien tranquilo, bien apoyado en bolsas, cuidando el disparo. Tendría que mejorar. Lo último que pensaría es que sea el fusil. Si no es el montaje, seguiría por la mira. Pero creo que con lo que hiciste te tiene que agrupar bien en 150 m.
Respecto al flotado del caño, tiene bastante poco que ver con la agrupación. Si podría influir en la variación del punto de impacto según haga calor, frío o cambios en la humedad si es madera.
En cuanto al paralaje, es muy fácil comprobarlo: colocas bien firme el arma en las bolsas, apuntando al blanco a esos 150 m. Sin tocar el arma apuntas por la mira y mueve lateralmente la cabeza sin salir del campo visual de la mira. Si tiene paralaje notable, verás que el reticulo se mueve hacia ambos lados del punto apuntado al mover la cabeza. Y podrías estimar la distancia que se mueve.
El asunto es que NADIE apunta con el ojo mirando demasiado descentrado!!! Si estas listo para tirar, con que centres bien la puntería centrando el campo visual de la mira, chau paralaje!!! Para que el paralaje sea responsable de una exagerada apertura de los grupos, deberías estar apuntando muy descentrado tanto para uno como para otro lado o descentrado hacia arriba y abajo. Una cosa es la teoría del paralaje y otra como influye en condiciones reales. Podría ser responsable de que un grupo sea de 2" o 2,5" a 100 m en vez de 1". Pero nada más. Dicho esto, si revisas el paralaje como te decía y vez que el reticulo "se mueve" exageradamente al descentrar la visión hacia uno u otro lado, hay un problema mecánico en el interior de la mira.

Saludos y suerte!

CAF
Hola CAF, charlando con juan1407, que fue quien tiro con mi fusil también, el me acaba de decir que lo chequeó estando en el poligono y no tenía paralaje la mira.
Así que es una cosa más para descartar supongo.
Igualmente probaré la mira que tengo en el savage axis en el zastava para descartar todo lo más posible
Muchas gracias
Saludos
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por nico300 » Vie Mar 19, 2021 2:39 pm

ezebadra escribió:
Vie Mar 19, 2021 2:22 pm
Nicoberlik escribió:
Jue Mar 18, 2021 3:07 pm
Hola Pablo, el finde pasado no pude ir a probarlo asi que este sábado voy al club y voy a probar la escalerita que hice de recarga a 150metros
Y además probaré con factory.
Esperemos que pegue con todo lo que le hice.
Si no pega lo cambio... No le invierto mas plata
Abrazo
Hola. ¿Flotaste el cañón?
Al mio lo primero que hice fue sacarle la culata para poder limpiarle el kilo y medio de grasa con el que vino en la recámara y cañón, y sespués le metí lija a la culata hasta poder pasar un papel gruesito sin dificultad.
Además de ajustar los tornillos al mango. Por ahora pega dentro de lo esperado, pero tiene menos de 25 tiros.
Tambiñen hay que revisar bases, anillas y mira, Yo tengo un problema de alineación en la base delantera que voy a ver como lo resuelvo.
Hola eze, Sisi flote el cañón y cambie bases, y cuando vaya al club ya le ajusto todo con el torquimetro de Juan que me lo presta.
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por juan1407 » Vie Mar 19, 2021 2:59 pm

Nicoberlik escribió:
CAF escribió:
Vie Mar 19, 2021 1:36 pm
Hola Nico,

Proba bien tranquilo, bien apoyado en bolsas, cuidando el disparo. Tendría que mejorar. Lo último que pensaría es que sea el fusil. Si no es el montaje, seguiría por la mira. Pero creo que con lo que hiciste te tiene que agrupar bien en 150 m.
Respecto al flotado del caño, tiene bastante poco que ver con la agrupación. Si podría influir en la variación del punto de impacto según haga calor, frío o cambios en la humedad si es madera.
En cuanto al paralaje, es muy fácil comprobarlo: colocas bien firme el arma en las bolsas, apuntando al blanco a esos 150 m. Sin tocar el arma apuntas por la mira y mueve lateralmente la cabeza sin salir del campo visual de la mira. Si tiene paralaje notable, verás que el reticulo se mueve hacia ambos lados del punto apuntado al mover la cabeza. Y podrías estimar la distancia que se mueve.
El asunto es que NADIE apunta con el ojo mirando demasiado descentrado!!! Si estas listo para tirar, con que centres bien la puntería centrando el campo visual de la mira, chau paralaje!!! Para que el paralaje sea responsable de una exagerada apertura de los grupos, deberías estar apuntando muy descentrado tanto para uno como para otro lado o descentrado hacia arriba y abajo. Una cosa es la teoría del paralaje y otra como influye en condiciones reales. Podría ser responsable de que un grupo sea de 2" o 2,5" a 100 m en vez de 1". Pero nada más. Dicho esto, si revisas el paralaje como te decía y vez que el reticulo "se mueve" exageradamente al descentrar la visión hacia uno u otro lado, hay un problema mecánico en el interior de la mira.

Saludos y suerte!

CAF
Hola CAF, charlando con juan1407, que fue quien tiro con mi fusil también, el me acaba de decir que lo chequeó estando en el poligono y no tenía paralaje la mira.
Así que es una cosa más para descartar supongo.
Igualmente probaré la mira que tengo en el savage axis en el zastava para descartar todo lo más posible
Muchas gracias
Saludos
Como le dije a Nico.

Cada vez que agarro algo con una mira, lo primero que hago es hacer esos movimientos para chequear que el retículo no baile, delatando el error de paralaje.

No lo noté en la Burris.
Saludos Juan
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por markshooter » Dom Mar 21, 2021 12:19 am

Leí todo, de cabo a rabo, y digo: he tirado (Hemos...inclusive a 300mts.) y cazado toda la vida con toda la gama de Fusiles y Carabinas Máuser militares...todos. Concursos..., con perfomance exitosas y espectaculares a más no poder...Nunca "flotábamos" ningún cañón...ni "bedding" ni lapqlp...munición militar (que por ahí un petulante engreído la tildó de "basofia"). Los cañones tocan por todos lados, hasta con las anillas que abrazan el guardamanos superior e inferior, etc. y pegábamos de novela. Ahora resulta que le han complicado verdaderamente la vida a los tiradores y cazadores. Una de artilugios y tecnología que en vez de tiro deportivo parece el lanzamiento de una nave espacial al planeta Marte...Que se yo...la verdad es que no es que viva en la Edad de Piedra pero me parece que muchos se complican la vida al p... (:F:) (:T:)
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por 1 MG » Dom Mar 21, 2021 1:13 am

Que paso al final? Iba hoy?
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Re: Problema con agrupación de fusil

Mensaje por TrUmAn » Dom Mar 21, 2021 5:43 am

markshooter escribió:
Dom Mar 21, 2021 12:19 am
Leí todo, de cabo a rabo, y digo: he tirado (Hemos...inclusive a 300mts.) y cazado toda la vida con toda la gama de Fusiles y Carabinas Máuser militares...todos. Concursos..., con perfomance exitosas y espectaculares a más no poder...Nunca "flotábamos" ningún cañón...ni "bedding" ni lapqlp...munición militar (que por ahí un petulante engreído la tildó de "basofia"). Los cañones tocan por todos lados, hasta con las anillas que abrazan el guardamanos superior e inferior, etc. y pegábamos de novela. Ahora resulta que le han complicado verdaderamente la vida a los tiradores y cazadores. Una de artilugios y tecnología que en vez de tiro deportivo parece el lanzamiento de una nave espacial al planeta Marte...Que se yo...la verdad es que no es que viva en la Edad de Piedra pero me parece que muchos se complican la vida al p... (:F:) (:T:)
Algooo de esto comparto, una minima parte. Muchas veces se ve como cazadores buscamos querer hacer grupitos de bench y nos volvemos locos con esto o con lo otro cuando el rifle ya esta pegando en 2 pulgadas a 150 mts alcanza y sobra para situaciones reales de caza....

En fin, comparto en algo....pero tambien es lindo sacarle el maximo jugo al equipo y eliminar todo posible error que no sea nuestro. Un balance hay que buscar.
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