Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del misterio?

Escopetas, carabinas, fusiles
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Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del misterio?

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 10:13 am

Retiré el día de ayer mi nueva Cz 452 Varmint .17 Hmr y las dudas que habían sido planteadas en un post anterior se disiparon, pero no para bien. Medí el ancho del riel, si recuerdan estaba en duda si el mismo era de 11mm o de 3/8", pero las medidas tomadas solo incrementaron mi desconcierto y preocupación.
Medí 10,5mm en la parte más angosta y 12,5mm en la más ancha. Presenté un montaje de aluminio de 11mm que tenía y el mismo queda con "las patas abiertas"
¿Alguien tiene idea de qué está pasando?
Como dato adicional, mi Cz 452 Lux .22 lr tiene un riel que en la parte más ancha me da 11mm clavados.
Yo ya no entiendo nada.

Saludos Pablo.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor JanoBA » Mié Dic 14, 2011 11:15 am

Perdón, recién leo este post (y no sabía que había otro anterior).


No debería haber ningún misterio: esta es la tabla de CZ con las medidas de los rieles, por modelo y por calibre:

Imagen

El 452 Lux .22LR tiene un riel de 11 mm.
El 452 Varmint .17 HMR debería tener un riel de 3/8" (9.53 mm).

Qué raro que le hayas medido 10.5 mm (serían 13/32", medida medio extraña...)

En la página de CZ USA no indica las medidas del riel (el modelo que lo sustituyó es el 453). En el manual tampoco lo dice.
Pero en este foro, hablan de que es de 3/8":
http://17hmr.net/index.php?topic=6906.0

Saludos,
Jano

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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 12:04 pm

Fijate que mencioné que da 10,5 en la base, en la parte superior me da más o menos de 12,5 a 12,75, creo que el riel es de 1/2" y no se corresponde con nada de lo que figura en la tabla que pasaste.
Hace unos minutos estube en Gun Parts, y medimos el riel de una Cz 452 Varmint .22 lr y da 11mm, el de mi carabina da los valores que mencioné, no está ni cerca de 3/8".
Walter de Gun Parts no podía creer lo que le decía, pero llevé mi calibre y comparamos un riel con el otro.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor bringa » Mié Dic 14, 2011 12:06 pm

hola pablo me podes decir donde la compraste y a que precio?
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 12:09 pm

bringa escribió:hola pablo me podes decir donde la compraste y a que precio?


En Gun Shop a U$s 815, pero este precio fue producto de una negociación, pedían U$s 860.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor bringa » Mié Dic 14, 2011 12:11 pm

PabloDM escribió:
bringa escribió:hola pablo me podes decir donde la compraste y a que precio?


En Gun Shop a U$s 815, pero este precio fue producto de una negociación, pedían U$s 860.

(-Y)
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor pablohugo » Mié Dic 14, 2011 2:23 pm

Yo tengo una 452 varmint 22lr, tengo los montajes cz y unos leupold, ambos 3/8, ambos fiuncionan.
Última edición por pablohugo el Mié Dic 14, 2011 8:39 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor manumanu » Mié Dic 14, 2011 2:40 pm

No entiendo como el riel tiene medidas distintas, lo maquinaron con los dientes los hdp!
Un abrazo y que se haga cargo quien te la vendio.
Un abrazo
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor JanoBA » Mié Dic 14, 2011 4:41 pm

Ahora te entiendo... sí que es un misterio! (-L)

Rarísimo...

Espero que lo puedas solucionar sin mayores complicaciones.

Saludos,
Jano

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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 5:15 pm

manumanu escribió:No entiendo como el riel tiene medidas distintas, lo maquinaron con los dientes los hdp!
Un abrazo y que se haga cargo quien te la vendio.
Un abrazo


Tal vez no me explique bien, el riel se ve bien maquinado, las líneas son paralelas, pero si uno ve el riel desde la boca del cañón o desde la culata, el riel se va ensanchando a medida que sube, 10,5 mm es el ancho en la parte más baja y 12,7 es el ancho en la parte superior.

Saludos Pablo.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor JanoBA » Mié Dic 14, 2011 6:10 pm

Es lo que se llama 'Cola de Milano' en español (el término en inglés sería 'Dovetail', aunque no es la traducción del término en español).

Visto en un corte en un plano vertical, transversal al cañón del arma, tendría una forma de trapecio, con la base mayor arriba y la base menor abajo.

De dimensiones y forma diferentes (pero usando el mismo principio de sujeción), existen tambien los rieles tipo Weaver y Picatinny.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:M1913 ... ection.svg

Saludos,
Jano

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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor carlosale2006 » Mié Dic 14, 2011 7:22 pm

JanoBA..excelente dato lo que esta volcado en la tabla de los CZ..genial..!!!!!!!!!
" Hay quien arroja un vidrio a la playa y hay quien tambien se levanta a recogerlo..."...Pitagoras...
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor JanoBA » Mié Dic 14, 2011 7:47 pm

Si... pero por lo que comenta Pablo, entiendo que no se ajustaría a la realidad, dado que el riel de su CZ es distinto...
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 8:14 pm

Sabía que lo más probable es que el riel fuese de 3/8". Pero hasta donde yo se no existe 1/2" como medida, por el otro lado, es raro que estando bien terminado el riel, lo que mi nueva Cz presente sea algún tipo de falla de fabricación.
En otras palabras, me esperaba un riel de ancho inferior a los 11mm, no uno superior.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 8:32 pm

Van fotos. Solo saqué las medidas del modelo Varmint .17 Hmr. El modelo Lux tiene riel de 11mm como todos se imaginarán (Lo medí en otro momento, pero tiene 11mm clavados)
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor JanoBA » Mié Dic 14, 2011 9:44 pm

Qué macana! Qué te dijeron en el negocio?
Si no hay anillas de 1/2", y es una fala de fabricación, CZ tendría que hacerse cargo, no?

Pregunta al margen: ando buscando un calibre digital. Qué marca es ese ? Dónde los compraste? Precio?
(perdón por salirme del tema)

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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor GUATRACHÉ » Mié Dic 14, 2011 9:51 pm

JanoBA escribió:Qué macana! Qué te dijeron en el negocio?
Si no hay anillas de 1/2", y es una fala de fabricación, CZ tendría que hacerse cargo, no?

Pregunta al margen: ando buscando un calibre digital. Qué marca es ese ? Dónde los compraste? Precio?
(perdón por salirme del tema)

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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor JanoBA » Mié Dic 14, 2011 9:58 pm

GUATRACHÉ escribió:
JanoBA escribió:Qué macana! Qué te dijeron en el negocio?
Si no hay anillas de 1/2", y es una fala de fabricación, CZ tendría que hacerse cargo, no?

Pregunta al margen: ando buscando un calibre digital. Qué marca es ese ? Dónde los compraste? Precio?
(perdón por salirme del tema)

Saludos,


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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor pampero » Mié Dic 14, 2011 10:02 pm

pablo reclamale a gun shop,a veces pasa con las armas ,yo una ves compre una escopeta bereta nueva ok y la culata tenia ondulaciones mal cepillada algo de no creer,si no mandale el riel a guardatti,y te manda dos anillas a medida ,todo se arregla pablo saludos.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor Ale_78 » Mié Dic 14, 2011 10:15 pm

JanoBA escribió:Qué macana! Qué te dijeron en el negocio?
Si no hay anillas de 1/2", y es una fala de fabricación, CZ tendría que hacerse cargo, no?

Pregunta al margen: ando buscando un calibre digital. Qué marca es ese ? Dónde los compraste? Precio?
(perdón por salirme del tema)

Saludos,



Por el calibre digital, pegate una vuelta por dealextreme.com, ayer me llego uno que compre a 19.20 u$s. Y mide bastante bien, lo compare con uno aleman (mauser) viejo que tengo tirado por ahi. Agrego llego en dos semanas, que me parecio rapido.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor pampero » Mié Dic 14, 2011 10:23 pm

Pablo yo me compre una igual a la tuya cz varmit 17hmr estoy haciendo el tramite,me costo conseguirla,yo te decia del riel,pense que venia con tornillos,de todas maneras,todo se arregla,pero no descartes a guardatti saludos.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 11:05 pm

pampero escribió:pablo reclamale a gun shop,a veces pasa con las armas ,yo una ves compre una escopeta bereta nueva ok y la culata tenia ondulaciones mal cepillada algo de no creer,si no mandale el riel a guardatti,y te manda dos anillas a medida ,todo se arregla pablo saludos.


Esa es buena opción y no la sabía. Lo voy a agendar, tal vez sea la solución más sencilla y más disponible que tenga.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor pampero » Mié Dic 14, 2011 11:08 pm

mira pablo fijate en el club 17 hmr,que en los ultimos post yo comente que me compre una cz varmit,no te preocupes,que guardatti te las manda a medida desime los otros que tienen la varmint 17 hmr cz les pasa lo mismo,me preocupa saludos pablo.,pampero.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor bichi » Mié Dic 14, 2011 11:09 pm

con los montajes redfield ( que tienen las patitas regulables individuales) ademas de dejar bien derecha la mira no tendras problemas con esa diferencia de ancho.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 11:10 pm

JanoBA escribió:
GUATRACHÉ escribió:
JanoBA escribió:Qué macana! Qué te dijeron en el negocio?
Si no hay anillas de 1/2", y es una fala de fabricación, CZ tendría que hacerse cargo, no?

Pregunta al margen: ando buscando un calibre digital. Qué marca es ese ? Dónde los compraste? Precio?
(perdón por salirme del tema)

Saludos,


Jano: cualquier ferretería tiene calibre digitales chinos, desde 150 pesos, distintos modelitos.
El de Pablo se lo ve lindo.


Por eso preguntaba... los que ví eran puro plastiquito (mirameynometoques...)


La marca es Schwyz, está fabricado en China bajo una supuesta licencia Suiza. Es totalmente metálico, lo compré en Mercadolibre en $200 (Pesos, no dólares) en abril de 2009, la empresa que me lo vendió se llama Concor y solía tener unos cuantos artículos de este tipo publicados. El calibre en todo este tiempo funcionó muy bien, no me puedo quejar.

Saludos Pablo.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 11:11 pm

bichi escribió:con los montajes redfield ( que tienen las patitas regulables individuales) ademas de dejar bien derecha la mira no tendras problemas con esa diferencia de ancho.


Gracias, lo voy a tener en cuenta también.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor ubot » Mié Dic 14, 2011 11:13 pm

fijate que no estas apoyando bien el calibre ,la mandibulas tienen que estar a raz , limpia bien el calibre como la pieza a medir y sino el calibre anda para el tuje..

tenes micrometro centesimal conseguite prestado un mitutoyo o algomaso decente y proba medir se mide mejor con un micrometro ,por que tienen mayor superficie de apoyo y evitas los movimientos laterales. que dan error de lectura.

yo tengo una cz brno año 91 22 lr mide exactamente con el micro suizo Etalon milesimal 11 mm..

de ultima las anillas se ajustan en el matricero o vos mismo con una lima buena y paciencia se puede hacer si tedas maña..
Pero medi de forma bien que este todo fijo y limpio y la henrramienta este calibrada , antes de tocar las anillas...

va mi foto si te sirve

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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 11:17 pm

pampero escribió:mira pablo fijate en el club 17 hmr,que en los ultimos post yo comente que me compre una cz varmit,no te preocupes,que guardatti te las manda a medida desime los otros que tienen la varmint 17 hmr cz les pasa lo mismo,me preocupa saludos pablo.,pampero.


Cuando hablé con Walter de Gun Parts el día de hoy, me dijo que vendieron muchas Cz 452 Varmint, tanto en .17 Hmr como en .22 lr y ni siquiera sabía que había una diferencia en el ancho del riel, aparentemente este tema es bastante desconocido. Igual hay que aclararle a otros usuarios de Cz 452 que el tema No pasa por los modelos Varmint en .22 lr, Walter me mostró una Varmint casi idéntica a la mía, pero en .22 lr y pude constatar con el calibre que el riel era de 11mm.

Saludos Pablo.
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 11:20 pm

ubot escribió:fijate que no estas apoyando bien el calibre ,la mandibulas tienen que estar a raz , limpia bien el calibre como la pieza a medir y sino el calibre anda para el tuje..

tenes micrometro centesimal conseguite prestado un mitutoyo o algomaso decente y proba medir se mide mejor con un micrometro ,por que tienen mayor superficie de apoyo y evitas los movientos laterales..

yo tengo una cz brno año 91 22 lr mide exactamente con el micro suizo Etalon milesimal 0.011 mm..

de ultima las anillas se ajustan en el matricero o vos mismo con una lima buena y paciencia se puede hacer si tedas maña..
Pero medi de forma bien que este todo fijo y limpio y la henrramienta este calibrada , antes de tocar las anillas...

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Estoy 100% seguro de que el riel es bastante más ancho que el de 11mm. El tema del ángulo y la incidencia en la medición lo tuve en cuenta, pero tendría que estar haciendo las cosas muy mal para tener un error de 1,7 milímetros y no notarlo.
Además, la medición del modelo Lux me dio 11mm exactos. ¿Mido bien en un caso y mal en el otro?
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Re: Ancho del riel de Cz 452 Varmint .17 Hmr ¿Fin del mister

Mensajepor PabloDM » Mié Dic 14, 2011 11:25 pm

PabloDM escribió:
ubot escribió:fijate que no estas apoyando bien el calibre ,la mandibulas tienen que estar a raz , limpia bien el calibre como la pieza a medir y sino el calibre anda para el tuje..

tenes micrometro centesimal conseguite prestado un mitutoyo o algomaso decente y proba medir se mide mejor con un micrometro ,por que tienen mayor superficie de apoyo y evitas los movientos laterales..

yo tengo una cz brno año 91 22 lr mide exactamente con el micro suizo Etalon milesimal 0.011 mm..

de ultima las anillas se ajustan en el matricero o vos mismo con una lima buena y paciencia se puede hacer si tedas maña..
Pero medi de forma bien que este todo fijo y limpio y la henrramienta este calibrada , antes de tocar las anillas...

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Estoy 100% seguro de que el riel es bastante más ancho que el de 11mm. El tema del ángulo y la incidencia en la medición lo tuve en cuenta, pero tendría que estar haciendo las cosas muy mal para tener un error de 1,7 milímetros y no notarlo.
Además, la medición del modelo Lux me dio 11mm exactos. ¿Mido bien en un caso y mal en el otro?


Disculpá, me olvidé de agradecerte por haberme dado otra opción.
Como comentario final, tuve variaciones en las mediciones de un par de décimas de milímetro, pero en ningún caso llegó hasta una diferencia de medio milímetro. Otra vez concluyo que el riel es más ancho que 11mm.

Saludos Pablo.

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