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 EXISTE UNA RELACION IDEAL: PESO DE PUNTAS/CALIBRES ? 
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Registrado: Sab Nov 19, 2011 8:20 pm
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Amigos foristas: existe la relacion IDEAL de peso de puntas respecto del calibre ? Me deja perplejo por un lado la variedad de pesos de puntas en el mercado y por otro el desempeño de un determinado calibre respecto al peso de las puntas a disparar. A ver si me explico mejor: en .308w (aclaro que soy principiante) recomiendan , al menos los articulos que he leido, puntas de 150 grns acotando que las de mayor peso ( 180 grns) no logran buen desempeño en este calibre, si en otros mayores por ejemplo .300wm. Sin embargo en el mercado hay (para el .308w) de acuerdo a lo que lei pesos de 143-150-165-180 y otras intermedias. En mi ignorancia supongo existirá un ideal peso de punta/calibre. Gracias por desasnarme. Luis


Dom Dic 18, 2011 12:04 pm
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Registrado: Dom Ene 06, 2008 1:58 am
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no se si peso calibre pero si peso/vuelta de estrias (tb cuando un proyectil es mas largo tiene mejor coeficiente balistico)


Dom Dic 18, 2011 12:15 pm
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Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
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ots03 escribió:
no se si peso calibre pero si peso/vuelta de estrias (tb cuando un proyectil es mas largo tiene mejor coeficiente balistico)


NO necesariamente, el BC depende de un factor de "forma" que no está atado a una mayor longitud.

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Dom Dic 18, 2011 2:12 pm
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Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
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eso es densidad seccional .
para los fines practicos los 165 grain en el 308 tienen en ccasi todos los rifles un comportamiento muy balanceado para caceria y creo que excelente para poligono.


Dom Dic 18, 2011 4:13 pm
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Registrado: Sab Ene 01, 2011 8:24 pm
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Tu pregunta es muy amplia y los que opinemos caeremos en inexactitudes seguro, por el hecho de que no sabemos que le cae mejor a tu fusil, paso de estrias, carga/velocidad de tus puntas, distancia de tiro, si cazas y que cazas y a que distancia, lo que dijo bichi es un punto medio y para la mayoria de nosotros que no tiramos a mas de 700 metros (lo normal no mas de 300 m)quizas las puntas de base plana y buen coeficiente (Ej.: nosler ballistic tip ) darian buen resultado siempre y cuando encontremos una combinacion agrupadora


Dom Dic 18, 2011 5:23 pm
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Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
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una carguita que simpre me abrocho en los 308
sierra 2140 ( estoy aprendiendo los numeros ) hpbt
R 15 43 grain
fulmi wlr
oal segun rifle ( vuelo libre menos 0,5 mm ) fijate si entran en el cargador.

para cazar no son una maravilla pero andan .


Dom Dic 18, 2011 7:34 pm
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Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
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ah!!
dan maso 2650 pies ( segun rifle)
chifla por algo especifico para tu tipo de actividad.
besos bichi


Dom Dic 18, 2011 7:35 pm
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Registrado: Dom Nov 07, 2010 6:19 pm
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Desde mi punto de vista te voy a decir lo que existe:
Los que agarren el calibre que sea, buscan la punta más pesada ( o casi ) para el mismo y listo, no hay quien los convenza de usar otra cosa.
También, en otro grupo, los que buscan sacarle la mayor velocidad posible al calibre de turno, aún a costa de usar puntas bastante más livianas de lo habitual para el mismo.
Y están por último los que, sin usar una lógica patrón para todo, van tomando de uno y otro lado según el caso.
El que usa Lightmagnum(150gr a 3000fps) en el 308 y le anda bien ¿qué le vas a decir?. Yo prefiero 180gr a 2400. Un peso límite para el calibre.
Sin embargo en el 25-06 uso 100gr(bastante lejos del peso máximo) a 3250fps para hacer lo mismo que con el 308 (chanchos en la aguada)


Dom Dic 18, 2011 9:42 pm
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Registrado: Mié Sep 17, 2008 9:46 pm
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Hola Luis.
Si no queres volverte loco, y no te intereza la recarga, usa puntas de 150gr. Proba cual marca de bala le cae mejor a tu rifle.
Si vas a cazar, el bicho no se va a dar cuenta si es de 150 gr. o de 200 gr, lo que perdes en una por peso lo ganas en velocidad, existen un monton de factores, tipo de punta, (blanda, blindada, con un tipo de nucleo, etc).
Yo probe varias puntas y peso de las mismas en el 308, finalmente me decidi por las de 150gr.
Cuando cazaba con 30-06, usaba de 165 gr.
Con el 300, desde hace un tiempo uso hornady de 180gr, SST.
Estoy haciendo las primeras salidas con un 270, y creo que las de 130gr. son las que mejor le caen al rifle, espero que el efecto en los bichos sea bueno.
Saludos.
Gustavo.


Dom Dic 18, 2011 10:45 pm
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Registrado: Sab Nov 19, 2011 8:20 pm
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En principio gracias a todos por responder mis inquietudes. Me resisto a pensar que debo encontrar un peso de punta para mi arma en particular; seguramente EN LA PRACTICA SERA ASI. Pero sigo con el intrigulis de no saber el porque de la gran oferta de pesos de puntas para un calibre dado que seguramente cuando se diseñó se ensayó exaustivamente este aspecto con resultados concretos y ojo que no estoy hablando de los aspectos cualitativos de la punta, mi inquietud esta referida a la masa del proyectil vs calibre. Entre cazadores generalmente hablamos de 150/180 grains en .308w. En tiro de precision los valores juegan mas fino: entre 160 y 165. Particularmente en calibre 8x68S está establecido esto en forma precisa por RWS: 196 grains ni un mango mas ni un mango menos y aun recargando no se superan las prestaciones de la municion factory. Esto ultimo bien concreto es lo que trato de encontrar el .308w: el peso ideal de la punta; luego vendrá lo demas: HP BT SP etc etc y perdon si conceptualmente estoy pifiando. Gracias. Luis


Lun Dic 19, 2011 7:26 pm
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Registrado: Mié Ene 09, 2008 9:41 pm
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luisarturo escribió:
En principio gracias a todos por responder mis inquietudes. Me resisto a pensar que debo encontrar un peso de punta para mi arma en particular; seguramente EN LA PRACTICA SERA ASI. Pero sigo con el intrigulis de no saber el porque de la gran oferta de pesos de puntas para un calibre dadoque seguramente cuando se diseñó se ensayó exaustivamente este aspecto con resultados concretos y ojo que no estoy hablando de los aspectos cualitativos de la punta, mi inquietud esta referida a la masa del proyectil vs calibre. Entre cazadores generalmente hablamos de 150/180 grains en .308w. En tiro de precision los valores juegan mas fino: entre 160 y 165. Particularmente en calibre 8x68S está establecido esto en forma precisa por RWS: 196 grains ni un mango mas ni un mango menos y aun recargando no se superan las prestaciones de la municion factory. Esto ultimo bien concreto es lo que trato de encontrar el .308w: el peso ideal de la punta; luego vendrá lo demas: HP BT SP etc etc y perdon si conceptualmente estoy pifiando. Gracias. Luis

No veo porqué resistirse a encontrar el peso ideal (había que definir ideal para que) en tu arma. No sólo el peso sino el tipo y marca de puntas; con algunas pegará regular, con otras bien y con otras un desastre y todas pueden ser del mismo peso.
¿Porqué hay oferta de puntas? sencillamente porque las gente las compra. Es darle al tirador varias posibilidades para encontrar la punta que a él le parece que se sirve más.
¿O acaso todas las camisas son de un solo color?
Buscar la punta que mejor agrupa en tu arma se supone que es una actividad agradable porque practicas tiro y hacés tu experiencia, ¿O NO?
Slds.


Lun Dic 19, 2011 8:03 pm
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Con respecto a las munis alemanas, los desarrollos de polvoras fueron realizados en base a los calibres y vainas, creo que debe de ser una razon para que no se obtener velocidades factory en recarga....
Concuerdo con Venatro y me remito a mi primer posteo de este tema, faltan varios datos claves y no sabemos hacia adonde queremos ir ?????


Mar Dic 20, 2011 8:22 am
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venatro escribió:
luisarturo escribió:
En principio gracias a todos por responder mis inquietudes. Me resisto a pensar que debo encontrar un peso de punta para mi arma en particular; seguramente EN LA PRACTICA SERA ASI. Pero sigo con el intrigulis de no saber el porque de la gran oferta de pesos de puntas para un calibre dadoque seguramente cuando se diseñó se ensayó exaustivamente este aspecto con resultados concretos y ojo que no estoy hablando de los aspectos cualitativos de la punta, mi inquietud esta referida a la masa del proyectil vs calibre. Entre cazadores generalmente hablamos de 150/180 grains en .308w. En tiro de precision los valores juegan mas fino: entre 160 y 165. Particularmente en calibre 8x68S está establecido esto en forma precisa por RWS: 196 grains ni un mango mas ni un mango menos y aun recargando no se superan las prestaciones de la municion factory. Esto ultimo bien concreto es lo que trato de encontrar el .308w: el peso ideal de la punta; luego vendrá lo demas: HP BT SP etc etc y perdon si conceptualmente estoy pifiando. Gracias. Luis

No veo porqué resistirse a encontrar el peso ideal (había que definir ideal para que) en tu arma. No sólo el peso sino el tipo y marca de puntas; con algunas pegará regular, con otras bien y con otras un desastre y todas pueden ser del mismo peso.
¿Porqué hay oferta de puntas? sencillamente porque las gente las compra. Es darle al tirador varias posibilidades para encontrar la punta que a él le parece que se sirve más.
¿O acaso todas las camisas son de un solo color?
Buscar la punta que mejor agrupa en tu arma se supone que es una actividad agradable porque practicas tiro y hacés tu experiencia, ¿O NO?
Slds.


Venatro: gracias por tu apreciacion. Me queda claro por experiencia que aun en pesos iguales
las distintas marcas de municiones y tipos de puntas se comportan en un arma determinada de una manera particular como vos decis: algunas pegan barbaro y otra un desastre. Tambien comparto con vos lo placentero de encontrar los buenos resultados en tu fusil practicando, es decir tirando y experimentando, por algo debo tener una docenita de cajas distintas en mi armero.
En mi placard tengo varios tonos de camisa, algunas me caen mejor, otras no tanto. Ahora todas son talle 43 indefectiblemente. Quizas la inquietud sea un tanto abstracta al tratar de "aislar" solo el peso de la punta y relacionarlo con el calibre sin considerar el rstos de los factores en juego de ahi que es bueno cotejar mi vision con otras como la tuya y la de los amigos foristas. A todos mi agradecimiento.


Mié Dic 21, 2011 9:31 pm
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Registrado: Dom Dic 16, 2007 5:01 pm
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luisarturo escribió:

Venatro: gracias por tu apreciacion. Me queda claro por experiencia que aun en pesos iguales
las distintas marcas de municiones y tipos de puntas se comportan en un arma determinada de una manera particular como vos decis: algunas pegan barbaro y otra un desastre. Tambien comparto con vos lo placentero de encontrar los buenos resultados en tu fusil practicando, es decir tirando y experimentando, por algo debo tener una docenita de cajas distintas en mi armero.
En mi placard tengo varios tonos de camisa, algunas me caen mejor, otras no tanto. Ahora todas son talle 43 indefectiblemente. Quizas la inquietud sea un tanto abstracta al tratar de "aislar" solo el peso de la punta y relacionarlo con el calibre sin considerar el rstos de los factores en juego de ahi que es bueno cotejar mi vision con otras como la tuya y la de los amigos foristas. A todos mi agradecimiento.


Respaldando el espítirtu de la sugerencia de Venatro, quisiera ampliar tu ejemplo para desmentirlo.

Dependiendo de la marca, yo uso camisas de un talle "X", y otras de talle "Y", y la diferencia no está en las medidas absolutas sino en el corte.

Es la forma mas gráfica que tengo de ilustrar el error de tu concepto.

Obviamente, en un .308 WCF, .30-06; .300 WM o .300 RUM vas a usar el mismo DIAMETRO de punta, el peso y el perfil te lo va a determinar el arma, no el cartucho.

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Jue Dic 22, 2011 2:54 am
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com