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 Programas balisticos 
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Registrado: Vie Oct 14, 2011 5:23 pm
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Me gustaria saber que programas balisticos usan? Si es que usan alguno...

Alguien probo el Patagonia? Dicen los americanos que es muy bueno y lo hace un Argentino.

Yo uso el JBM calculator el cual es gratis y no requiere bajar ningun aplicación. Pero ando en la busca de alguno que sirva con el telefono.


Jue Abr 11, 2013 1:05 am
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Registrado: Jue Ago 28, 2008 7:57 pm
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Hola. A mi me pasaron los datos del COLD BORE que dicen que es lo mejor que hay actualmente. Una vez que lo recibí, lo compare a igualdad de datos y condiciones con el EXBAL y me dio una diferencia de 0.3 de pulgada a 500 yardas que para lo que yo lo necesito es NADA.
La deriva también dio esa mínima diferencia.
El COLD BORE cuesta unos 2500 mangos y el EXBAL lo descargue de esta página.

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PABLITO


Jue Abr 11, 2013 11:02 am
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Pablo, yo estaba pensando en bajarme el Ballistic que sirve para Iphone / Ipad. Es el mismo calculador de JBM, la cual siempre me resulto extremadamente precisa!

Con respecto al Cold Bore, escuche que es uno de los mejores.

No sabía que costaba tanto. No digo que no lo valga, pero yo no le voy a sacar provecho.

La diferencia que puede tener con respecto a otros es tan ínfima para mi uso que no vale la pena.

Si estamos hablando de una diferencia de 0.3 pulgadas a 500 yardas eso no es NADA. Ni para tu aplicación ni para cualquier otra. Cualquier factor va a influir mas en errar el tiro que los datos obtenidos del programa balistico. Diferencia en la recarga, precisión de la mira / fusil, toma correcta del viento y demas factores atmosfericos. Tecnica absoluta en el disparo, etc, etc

Por lo que decis ese Exbal es excelente, pero yo soy usuario de Mac...


Jue Abr 11, 2013 5:13 pm
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Al Exbal, yo lo tengo en la Note Book con W7.

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PABLITO


Jue Abr 11, 2013 6:04 pm
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Y el kestrel 4500 que viene con calculo balistico horus, hay algun comentario....alguien sabe de ese aparato que tiene todo integrado (es re chiquito para tener tantas cosas)..

Saludos Marcelo


Jue Abr 11, 2013 10:49 pm
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Registrado: Mié Dic 19, 2007 12:07 am
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PABLOGPRADO escribió:
Hola. A mi me pasaron los datos del COLD BORE que dicen que es lo mejor que hay actualmente. Una vez que lo recibí, lo compare a igualdad de datos y condiciones con el EXBAL y me dio una diferencia de 0.3 de pulgada a 500 yardas que para lo que yo lo necesito es NADA.
La deriva también dio esa mínima diferencia.
El COLD BORE cuesta unos 2500 mangos y el EXBAL lo descargue de esta página.


No sale esa plata...alguien te dijo cualquier cosa.

Por otra parte, en algo tenés razón...a 500 metros el 99% de los programas vá a coincidir.

Es más, para tiros a 500 metros no te hace falta ningún programa balístico, solo practicar y conocer un poco tu carga.

La diferencia entre los programas las vas a ver en TIROS LARGOS, arriba de los 1000 metros y más tambíén, en el orden de los 2500 metros.

Ahí es donde los profesionales eligen el COLDBORE, por sobre la mayoría de los programas.

Por supuesto que no es programa para principantes y tiene su curva de aprendizaje importante. Nueve fuerzas de la NATO lo han adoptado oficialmente para sus snipers y como dijeron antes, es de lo mejor que existe.

Ahora, si no sos un militar no tiene mayor sentido y menos para esas cortas distancias.

El Exbal, es pago, o sea que el que bajaste es trucho, eso hay que tenerlo en cuenta.


Vie Abr 12, 2013 1:38 am
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Registrado: Jue Ago 28, 2008 7:57 pm
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Puede que sea trucho, pero el Exbal como dije antes, coincide con el cold bore hasta las 500 yardas y esa es la distancia que yo necesitaba conocer la caida para programar la mira que tengo.

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PABLITO


Vie Abr 12, 2013 7:31 am
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PABLOGPRADO escribió:
Puede que sea trucho, pero el Exbal como dije antes, coincide con el cold bore hasta las 500 yardas y esa es la distancia que yo necesitaba conocer la caida para programar la mira que tengo.


Como dije antes, para esa distancia ni te hace falta un programa balístico, además que el 99% vá a dar casi los mismos resultados.

500 metros no es nada.


Vie Abr 12, 2013 2:23 pm
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500 metros a distancia de caza es una torta de metros.


Vie Abr 12, 2013 2:58 pm
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panzaverde escribió:
500 metros a distancia de caza es una torta de metros.


Si, para vos como tirador puede ser...pero balísticamente hablando es NADA.

E incluso es nada para un profesional. O sea, a no confundir los tantos.

Tus límites no son los mismos que para todos y menos para la física.


Vie Abr 12, 2013 3:58 pm
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Obviamente que mi límite como cazador está muy abajo de los 500, y del por lo menos 99% de los cazadores y tiradores que conozco. Pero este es un foro de cazadores y tiradores por hobby (aunque hay algunos que se toman las cosas bien en serio y tienen perfomances dignas de admirar), no de profesionales y creo que las cosas hay que ponerlas en su contexto.
Todo esto dicho con el mayor de los respetos por sus conocimientos y sin el deseo de contradecirlo al divino botón, pero expresando lo que pienso.
Entiendo perfectamente su postura.
Saludos


Vie Abr 12, 2013 4:45 pm
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yo uso strelok, es bastante bueno
sds

https://itunes.apple.com/us/app/strelok ... 29653?mt=8


Vie Abr 12, 2013 8:49 pm
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si...igual que jaguer...el strelok es muy bueno...lo uso con android (está en el play store)...me gustó tanto que pagué la version plus (26 pesos ahora)


Sab Abr 13, 2013 1:19 am
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Una de las cosas que tiene el strelok plus, que me gusta mucho, y me es util para adecuar los datos a mi recarga es el truing, funciona de esta manera.

Una vez completados los campos de velocidad, coeficientes, etc etc, se prepara la solucion del disparo, y se dispara, si ves el impacto o tenes forma de registrar en un blanco el impacto, la diferencia entre donde impacto y donde apuntaste se la cargas en el truing, y te reconfigura los parametros para adecuar los calculos.

Otro chiche interesante es que usa el sensor de inclinacion del celular y la camara para calcular el angulo de disparo, al presionar el boton del angulo, se enciende la camara, aparece un reticulo mildot y el valor en angulos en la parte superior, seria mejor tener un montage que soporte el celu sobre el rifle para que sea mas preciso, llevas la cruz del reticulo al objetivo y listo.

es muy barato, creo que vale la pena probarlo.
SDS


Sab Abr 13, 2013 7:36 am
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Gustavo escribió:
PABLOGPRADO escribió:
Hola. A mi me pasaron los datos del COLD BORE que dicen que es lo mejor que hay actualmente. Una vez que lo recibí, lo compare a igualdad de datos y condiciones con el EXBAL y me dio una diferencia de 0.3 de pulgada a 500 yardas que para lo que yo lo necesito es NADA.
La deriva también dio esa mínima diferencia.
El COLD BORE cuesta unos 2500 mangos y el EXBAL lo descargue de esta página.


No sale esa plata...alguien te dijo cualquier cosa.

Por otra parte, en algo tenés razón...a 500 metros el 99% de los programas vá a coincidir.

Es más, para tiros a 500 metros no te hace falta ningún programa balístico, solo practicar y conocer un poco tu carga.

La diferencia entre los programas las vas a ver en TIROS LARGOS, arriba de los 1000 metros y más tambíén, en el orden de los 2500 metros.

Ahí es donde los profesionales eligen el COLDBORE, por sobre la mayoría de los programas.

Por supuesto que no es programa para principantes y tiene su curva de aprendizaje importante. Nueve fuerzas de la NATO lo han adoptado oficialmente para sus snipers y como dijeron antes, es de lo mejor que existe.

Ahora, si no sos un militar no tiene mayor sentido y menos para esas cortas distancias.

El Exbal, es pago, o sea que el que bajaste es trucho, eso hay que tenerlo en cuenta.

????!?!?!?!? Que?? Permitime gustavo, pero SI se necesita un programa balistico...A 500 m. Y "largos" no es a mas de 1000m....Largos es ya a mas de 400m............Mas de 1000 es ya extremo(Asi se lo llama ELR)
Sobre el Coldbore; es como todo programa...No se trata de profesionales o no solamente, ya que para usar un programa balistico, es obvio que se tienen que tener conocimientos sobre balistica, en cuanto a que datos voy a manejar y en funcion de que y el porqué.Poner porque si todo a ciegas...Es como manejar de noche y con luces apagadas...
Sobre que es nada...E incluso para "profesionales"... Nada, no es...Un profesional te lo puede decir...Un profesional jamas diria que es nada...Si lo dice...habla de su falta de conocimientos...Lo que lo haria no profesional...
Yo, por mi parte no soy un "profesional" en el sentido nacional del termino...es decir en cuanto a certificación...Pero desde el punto de vista técnico trato de hacer las cosas de "forma profesional". Con fundamentos, sin tocar de oido, con teoria Y práctica. Con hechos, con pruebas.
Porque todos podemos venir mañana y decir de la boca para afuera que hice tal o cual cosa jajaja pero así es facil... (:Y:) Hay que evidenciar lo que se dice...Todo bien eh, pero es que me sacan esos conceptos jajaja (:L)

Pero no no no...No nos vallamos de tema. Que al final, la gente entra para aprender, como todos nosotros. Y si desvirtuamos el tema, eso ahuyenta la gente che! (:W:)

Resumen, por propia experiencia, si le hace falta a 500 m un programa...Yo he tirado a esas distancias y mucho mas, puedo decir que cuanto mas "ayuda tecnica se tenga" mejor...Pero oooooooooooooooooooojo! Una vez mas lo voy a decir... De nada te va a servir si no tenes los conocimientos adecuados y la práctica, toooooooooooodo el equipo del mundo...No nos va a hacer un Messi (:Y) ........Desengañemonos! (-S)

Bueno gente! sigamos ayudando y aportando!!!!!!!!

LEE
(-Y)

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Sab Abr 13, 2013 10:30 am
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LEE-ENFIELD-7.62 escribió:
????!?!?!?!? Que?? Permitime gustavo, pero SI se necesita un programa balistico...A 500 m. Y "largos" no es a mas de 1000m....Largos es ya a mas de 400m............Mas de 1000 es ya extremo(Asi se lo llama ELR)
Sobre el Coldbore; es como todo programa...No se trata de profesionales o no solamente, ya que para usar un programa balistico, es obvio que se tienen que tener conocimientos sobre balistica, en cuanto a que datos voy a manejar y en funcion de que y el porqué.Poner porque si todo a ciegas...Es como manejar de noche y con luces apagadas...
Sobre que es nada...E incluso para "profesionales"... Nada, no es...Un profesional te lo puede decir...Un profesional jamas diria que es nada...Si lo dice...habla de su falta de conocimientos...Lo que lo haria no profesional...
Yo, por mi parte no soy un "profesional" en el sentido nacional del termino...es decir en cuanto a certificación...Pero desde el punto de vista técnico trato de hacer las cosas de "forma profesional". Con fundamentos, sin tocar de oido, con teoria Y práctica. Con hechos, con pruebas.
Porque todos podemos venir mañana y decir de la boca para afuera que hice tal o cual cosa jajaja pero así es facil... (:Y:) Hay que evidenciar lo que se dice...Todo bien eh, pero es que me sacan esos conceptos jajaja (:L)

Pero no no no...No nos vallamos de tema. Que al final, la gente entra para aprender, como todos nosotros. Y si desvirtuamos el tema, eso ahuyenta la gente che! (:W:)

Resumen, por propia experiencia, si le hace falta a 500 m un programa...Yo he tirado a esas distancias y mucho mas, puedo decir que cuanto mas "ayuda tecnica se tenga" mejor...Pero oooooooooooooooooooojo! Una vez mas lo voy a decir... De nada te va a servir si no tenes los conocimientos adecuados y la práctica, toooooooooooodo el equipo del mundo...No nos va a hacer un Messi (:Y) ........Desengañemonos! (-S)

Bueno gente! sigamos ayudando y aportando!!!!!!!!

LEE
(-Y)


Lee, me parece que no entendiste lo que dije.

Balísticamente hablando, 500 metros es insignificante. Si entendés a nivel básico lo que digo, me sabrás comprender., sino con todo gusto lo explico.

Vos sabés desde cuándo la NATO ha dotado a sus snipers de computadoras balísticas? Recién desde hace 5 años y algunos países desde menos.

Y como todos sabemos, por poner un ejemplo clásico, como pensás vos que hacían en Vietnam los snipers americanos y ni hablar de los vietcong...que no tenían ninguna computadora balística ?

No sé, vos me dirás...y estamos hablando de profesionales, de hecho de los mejor entrenados en el planeta, por caso los Scout Snipers del USMC.
´
Quién habla sin fundamentos...yo? Si eso decís, permitime decirte que no me conocés...pero bueno, no viene al caso que hago.

Si vos sostenés que para tiros de 500 metros hace falta usar un software balístico, entonces no conocés el tema en profundidad.

OJO, en ningún momento quise decir que estoy en contra de usarlos...muy lejos de mi postura. Sólo quiero decir que hay que saber cuándo son necesarios

En lo que coincido con vos, es en que para usar estas herramientas, muy valiosas por cierto, hay que saber de balistica o te convertís en un "apreta botones" que como cual simio, no sabe lo que hace y mucho menos el porqué y el para qué. Apenas los sacas de la "zona de comfort" se pierden en un segundo.

No te conozco y no sé tampoco a qué "profesionales" te referís vos, pero si para esos, 500 metros es un problema, entonces, son cualquier cosa...menos profesionales.

No, 1000 metros no es "ELR", puede ser que por estas pampas lo sea, pero en el mundo real, no lo es. No sé de donde sacás esas definiciones, pero dejame decir que define si una distancia es LR o ELR no depende del tirador y sus capacidades, depende de la BALÍSTICA.

Y la balística define en forma unívoca la WEZ (límite del uso del armamento) en términos operacionales. No es para nada un cálculo trivial. Resumiendo de ahí salen los parámetros operaciones que definirán que distancias son LR y cuáles serán ELR...y eso que no considero efectos más complejos.

Además si de software balístico hablamos, tengo todos los que existen...asi que algo puedo opinar. Y resalto lo de "TODOS".

En este sentido, vos sabrás diferenciar entre los programas "civilian grade" y los "military grade", solo puede agregar que la diferencia es muy grande entre ambas categorías.

Ahora, si a vos te hace falta, un programa para 500 metros, no hay problema, como tampoco el hecho que alguien lo quiera usar para la distancias que se le ocurra, pero no mezclemos los tantos.

Una cosa es tirar cazando o a un blanco fijo, y otra cosa muy distinta es un entorno táctico...donde te devuelven los disparos...por eso es que hay técnicas específicas como usar el BSZ, Flash Mil y otras.

Resumiendo, un profesional sabe de esos conceptos y los emplea permanentemente, y sabe cuándo debe usar la computadora junto al resto de los sistemas de apoyo para definir la "solución de tiro"

Sino fuí claro, avisame y lo vemos.

Para ir cerrando, no entendí eso de que sos un "profesional sin certificación", lo podrás aclarar si no es drama?


Sab Abr 13, 2013 3:25 pm
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a 500 mts con el 300 apuntas con la mitad del recticulo 4 y le pones en el coco te los aseguro .

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}Aca creo que nos dividmos en 2 aguas diferentes los cazadores de los tiradores , ami no me gusta tanta chachara ni tanto calculo y ni tanta cuenta . Mi limite hasta los 500 mts, yo se donde apuntar y mas o menos a ojimetro te estimo el viento y le pongo el tiro dentro del bicho lo hice muchas veces . Todo ese calculerio es para jugar en el poligono o para jugar a los sniper .
Cazando no vas a sacar la calculadora , el ipod o un kestrel para ver como corno apuntas !!!!!! no existe eso .

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ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.


Sab Abr 13, 2013 4:20 pm
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Registrado: Jue Abr 10, 2008 5:41 pm
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Gustavo escribió:
LEE-ENFIELD-7.62 escribió:
????!?!?!?!? Que?? Permitime gustavo, pero SI se necesita un programa balistico...A 500 m. Y "largos" no es a mas de 1000m....Largos es ya a mas de 400m............Mas de 1000 es ya extremo(Asi se lo llama ELR)
Sobre el Coldbore; es como todo programa...No se trata de profesionales o no solamente, ya que para usar un programa balistico, es obvio que se tienen que tener conocimientos sobre balistica, en cuanto a que datos voy a manejar y en funcion de que y el porqué.Poner porque si todo a ciegas...Es como manejar de noche y con luces apagadas...
Sobre que es nada...E incluso para "profesionales"... Nada, no es...Un profesional te lo puede decir...Un profesional jamas diria que es nada...Si lo dice...habla de su falta de conocimientos...Lo que lo haria no profesional...
Yo, por mi parte no soy un "profesional" en el sentido nacional del termino...es decir en cuanto a certificación...Pero desde el punto de vista técnico trato de hacer las cosas de "forma profesional". Con fundamentos, sin tocar de oido, con teoria Y práctica. Con hechos, con pruebas.
Porque todos podemos venir mañana y decir de la boca para afuera que hice tal o cual cosa jajaja pero así es facil... (:Y:) Hay que evidenciar lo que se dice...Todo bien eh, pero es que me sacan esos conceptos jajaja (:L)

Pero no no no...No nos vallamos de tema. Que al final, la gente entra para aprender, como todos nosotros. Y si desvirtuamos el tema, eso ahuyenta la gente che! (:W:)

Resumen, por propia experiencia, si le hace falta a 500 m un programa...Yo he tirado a esas distancias y mucho mas, puedo decir que cuanto mas "ayuda tecnica se tenga" mejor...Pero oooooooooooooooooooojo! Una vez mas lo voy a decir... De nada te va a servir si no tenes los conocimientos adecuados y la práctica, toooooooooooodo el equipo del mundo...No nos va a hacer un Messi (:Y) ........Desengañemonos! (-S)

Bueno gente! sigamos ayudando y aportando!!!!!!!!

LEE
(-Y)


Lee, me parece que no entendiste lo que dije.

Balísticamente hablando, 500 metros es insignificante. Si entendés a nivel básico lo que digo, me sabrás comprender., sino con todo gusto lo explico.

Vos sabés desde cuándo la NATO ha dotado a sus snipers de computadoras balísticas? Recién desde hace 5 años y algunos países desde menos.

Y como todos sabemos, por poner un ejemplo clásico, como pensás vos que hacían en Vietnam los snipers americanos y ni hablar de los vietcong...que no tenían ninguna computadora balística ?

No sé, vos me dirás...y estamos hablando de profesionales, de hecho de los mejor entrenados en el planeta, por caso los Scout Snipers del USMC.
´
Quién habla sin fundamentos...yo? Si eso decís, permitime decirte que no me conocés...pero bueno, no viene al caso que hago.

Si vos sostenés que para tiros de 500 metros hace falta usar un software balístico, entonces no conocés el tema en profundidad.

OJO, en ningún momento quise decir que estoy en contra de usarlos...muy lejos de mi postura. Sólo quiero decir que hay que saber cuándo son necesarios

En lo que coincido con vos, es en que para usar estas herramientas, muy valiosas por cierto, hay que saber de balistica o te convertís en un "apreta botones" que como cual simio, no sabe lo que hace y mucho menos el porqué y el para qué. Apenas los sacas de la "zona de comfort" se pierden en un segundo.

No te conozco y no sé tampoco a qué "profesionales" te referís vos, pero si para esos, 500 metros es un problema, entonces, son cualquier cosa...menos profesionales.

No, 1000 metros no es "ELR", puede ser que por estas pampas lo sea, pero en el mundo real, no lo es. No sé de donde sacás esas definiciones, pero dejame decir que define si una distancia es LR o ELR no depende del tirador y sus capacidades, depende de la BALÍSTICA.

Y la balística define en forma unívoca la WEZ (límite del uso del armamento) en términos operacionales. No es para nada un cálculo trivial. Resumiendo de ahí salen los parámetros operaciones que definirán que distancias son LR y cuáles serán ELR...y eso que no considero efectos más complejos.

Además si de software balístico hablamos, tengo todos los que existen...asi que algo puedo opinar. Y resalto lo de "TODOS".

En este sentido, vos sabrás diferenciar entre los programas "civilian grade" y los "military grade", solo puede agregar que la diferencia es muy grande entre ambas categorías.

Ahora, si a vos te hace falta, un programa para 500 metros, no hay problema, como tampoco el hecho que alguien lo quiera usar para la distancias que se le ocurra, pero no mezclemos los tantos.

Una cosa es tirar cazando o a un blanco fijo, y otra cosa muy distinta es un entorno táctico...donde te devuelven los disparos...por eso es que hay técnicas específicas como usar el BSZ, Flash Mil y otras.

Resumiendo, un profesional sabe de esos conceptos y los emplea permanentemente, y sabe cuándo debe usar la computadora junto al resto de los sistemas de apoyo para definir la "solución de tiro"

Sino fuí claro, avisame y lo vemos.

Para ir cerrando, no entendí eso de que sos un "profesional sin certificación", lo podrás aclarar si no es drama?


Hola Gustavo, de nuevo. Primero lo ultimo, lo de "Profesional sin certificación" por decirlo como lo pusiste vos. Lo que me refiero, es que, en resumidas cuentas... Un cartón solamente no te hace profesional, sino tambien, que profesional, te hace la forma en que haces las cosas...Me explico...Sin demérito de quien tenga carton...Ya lo habia dicho...

Ahora bien, vamos por partes dijera Jack... Pero tranquilos, sin animos de chicanear ni agredir...Aclaremos...

Sobre cantidad de programas, no tengo Todos pero tengo varios, y he desarrollado personalmente tambien mis propias programaciones.
Sobre el como hacian, en Vietnam, te puedo asegurar que no era a "ojo"....Se usaban tablas balisticas las cuales se tenian que generar no en el terreno...Despues juntos a las variables de cada municion etc; se hacian los ajustes necesarios.
Ojo hay que aclarar algo...Que por lo que veo, puede que estemos vos y yo confundidos...
Lo que vos decis es que para 500 m "No hace falta" un programa....Yo digo que si...Y te digo porqué; es simple, de alguna forma tenes que generar la trayectoria con las soluciones de tiro...Vos sabes...Despues una vez hecho esto...Si ya está "verificado"; si le hiciste el truing. Listo...no mas programa, a no ser que las condiciones cambien de forma considerable...

Despues si queres usar el BSZ; obvio que hasta ciertas distancias estas cubierto...Mas allá de eso ya no...O sea...Sin un programa/aplicacion o calculo inicialempírico...No vas a podes jamas tener determinado tu BSZ, ni tampoco otros metodos que quieras aplicar...
Dicho esto, entenderas que no dije que 500 sea un problema...
Y los profesionales a que me refiero, cuyos nombres y funciones no vienen al caso, son personas que han estado en combate .Con varios "Tours" en Medio Oriente, y condecorados...

Volviendo a si ELR es de aca para alla o de alla para acá... Es logico que la balística, determina el LR o ELR...Como vos dijiste...Justamente por eso es que nuevamente te digo y ratifico lo dicho anteriormente....Y vos mismo, diste parte de mi propia respuesta, fijate...Esas "otras variables"; como el Coriolis, las cuales entran en real relevancia a 1000 debido a el extendido TOF...El spin drift; que tambien incrementa la necesidad de "Solucionarlo"...Todo eso hace a que mas alla de que tal o cual conjunto, a pesar de estar dentro de su capacidad operativa, de su rango, se deba avocar mas cuidado antes de enviar el proyectil...Eso sin contar mas variables de balistica interna...

Eso es, en fin, como vos y yo deciamos nomas, la balistica, lo que va a determinar que es LR y que es ELR...
Me parece que al final, estabamos diciendo casi lo mismo...

Saludos cordiales,

LEE
(-Y)

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Sab Abr 13, 2013 11:14 pm
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LEE-ENFIELD-7.62 escribió:
Hola Gustavo, de nuevo. Primero lo ultimo, lo de "Profesional sin certificación" por decirlo como lo pusiste vos. Lo que me refiero, es que, en resumidas cuentas... Un cartón solamente no te hace profesional, sino tambien, que profesional, te hace la forma en que haces las cosas...Me explico...Sin demérito de quien tenga carton...Ya lo habia dicho...

Ahora bien, vamos por partes dijera Jack... Pero tranquilos, sin animos de chicanear ni agredir...Aclaremos...

Sobre cantidad de programas, no tengo Todos pero tengo varios, y he desarrollado personalmente tambien mis propias programaciones.
Sobre el como hacian, en Vietnam, te puedo asegurar que no era a "ojo"....Se usaban tablas balisticas las cuales se tenian que generar no en el terreno...Despues juntos a las variables de cada municion etc; se hacian los ajustes necesarios.
Ojo hay que aclarar algo...Que por lo que veo, puede que estemos vos y yo confundidos...
Lo que vos decis es que para 500 m "No hace falta" un programa....Yo digo que si...Y te digo porqué; es simple, de alguna forma tenes que generar la trayectoria con las soluciones de tiro...Vos sabes...Despues una vez hecho esto...Si ya está "verificado"; si le hiciste el truing. Listo...no mas programa, a no ser que las condiciones cambien de forma considerable...

Despues si queres usar el BSZ; obvio que hasta ciertas distancias estas cubierto...Mas allá de eso ya no...O sea...Sin un programa/aplicacion o calculo inicialempírico...No vas a podes jamas tener determinado tu BSZ, ni tampoco otros metodos que quieras aplicar...
Dicho esto, entenderas que no dije que 500 sea un problema...
Y los profesionales a que me refiero, cuyos nombres y funciones no vienen al caso, son personas que han estado en combate .Con varios "Tours" en Medio Oriente, y condecorados...

Volviendo a si ELR es de aca para alla o de alla para acá... Es logico que la balística, determina el LR o ELR...Como vos dijiste...Justamente por eso es que nuevamente te digo y ratifico lo dicho anteriormente....Y vos mismo, diste parte de mi propia respuesta, fijate...Esas "otras variables"; como el Coriolis, las cuales entran en real relevancia a 1000 debido a el extendido TOF...El spin drift; que tambien incrementa la necesidad de "Solucionarlo"...Todo eso hace a que mas alla de que tal o cual conjunto, a pesar de estar dentro de su capacidad operativa, de su rango, se deba avocar mas cuidado antes de enviar el proyectil...Eso sin contar mas variables de balistica interna...

Eso es, en fin, como vos y yo deciamos nomas, la balistica, lo que va a determinar que es LR y que es ELR...
Me parece que al final, estabamos diciendo casi lo mismo...

Saludos cordiales,

LEE
(-Y)


Lee,

En lo resaltado estamos 100% de acuerdo y dijiste ( (-Y) ) lo que quise expresar originalmente y no dije de entrada...las benditas tablas.

Vamos de nuevo, el uso de software balístico es realmente reciente (comparativamente hablando), y las tablas antes se hacían (por doctrina), con el DOPE (ojo...no es joda, ok?) y el bendito "data book" que era la base de todo, para el sniper militar.

A medida que los sistemas de armas fueron mejorando, eran claros los límites que imponía esta forma de trabajo y se dá lugar, gracias a las nuevas tecnologías) al software balístico...rapidamente adoptado por los civiles (mucho antes que los militares...que esperaban algo mejor), de ahí que programas como Exbal hayan sido tan populares durante muchos años.

Dejame refrasear lo que dije antes, que es la esencia de lo que intenté decir desde el principio del post

Para tirar a 500 metros, con una buena tabla, realizada a partir del DOPE (es una sigla, en inglés) se puede ser preciso más que bien, siendo que los efectos balísticos son insignificantes en ese rango, para la munición que se emplea habitualmente. Ya en rangos extendidos, obtener una "solución de tiro" es virtualmente un juego de azar, a menos que se emplee un software SERIO de balística.

Bueno, más o menos, eso quise decir, espero ahora se entienda mejor.

Alguien podrá argumentar y con razón, que habiendo programas gratuitos y otros muy baratos, por qué no usarlos?

Buena pregunta...y acá el tema pasa, por saber lo que uno hace y saber esperar de ciertos programas, no más de lo que pueden dar y entender sus limitaciones, tanto en su capacidad predictiva y sus funciones (como ser los de uso civil)

Creo también que podemos coincidir que un profesional se tiene que poder manejar, en todas las circunstancias posibles, en especial las más adversas o quedarse sin batería!

Saludos y me agrada ver que has hecho tus propios trabajos sobre el tema (:R)


Sab Abr 13, 2013 11:58 pm
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Registrado: Jue Abr 10, 2008 5:41 pm
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Gracias Gustavo! En mi caso, he tenido que usar el DOPE tambien, para ir ajustando variables, cuando alguna de ellas no la tenia... (::H)

Es mas llevo mi data book bien loggeado de cada evento...Te re sirve para mas tarde analizar todo...
Bueno gustavo! un abrzo!

LEE
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Dom Abr 14, 2013 1:15 am
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LEE-ENFIELD-7.62 escribió:
Gracias Gustavo! En mi caso, he tenido que usar el DOPE tambien, para ir ajustando variables, cuando alguna de ellas no la tenia... (::H)

Es mas llevo mi data book bien loggeado de cada evento...Te re sirve para mas tarde analizar todo...
Bueno gustavo! un abrzo!

LEE
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Evidentemente sos un tirador prolijito! (-F)

Para los que tengan interés, usando el DOPE para construir la tabla de tiro, no hace falta usar el software balístico.

Obviamente tiene sus importantes limitaciones, pero dentro de los 500 metros, camina muy bien.

Lee van mis saludos (-V)


Dom Abr 14, 2013 4:30 pm
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jaguer escribió:
yo uso strelok, es bastante bueno
sds

https://itunes.apple.com/us/app/strelok ... 29653?mt=8

yo tambien uso strelok y me parece de lo mejor, compre ballistics de bryam litz y tiene horrores de programacion, gaste plata al pedo, anduvo tambien strelok que el mes que viene tendre el strelok pro y el strelok +, si tenes una tabled con android bajate la version gratis te va a convencer


Lun Abr 22, 2013 10:35 pm
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Gustavo escribió:
LEE-ENFIELD-7.62 escribió:
Gracias Gustavo! En mi caso, he tenido que usar el DOPE tambien, para ir ajustando variables, cuando alguna de ellas no la tenia... (::H)

Es mas llevo mi data book bien loggeado de cada evento...Te re sirve para mas tarde analizar todo...
Bueno gustavo! un abrzo!

LEE
(-Y)


Evidentemente sos un tirador prolijito! (-F)

Para los que tengan interés, usando el DOPE para construir la tabla de tiro, no hace falta usar el software balístico.

Obviamente tiene sus importantes limitaciones, pero dentro de los 500 metros, camina muy bien.

Lee van mis saludos (-V)


estas en pedo gustavo, con una tabla de tiro te confundis, el calculador balistico es aprueba de boludeces y te permite concentrarte en manejar el viento y no en boldeces, y 500 metros es una distancia larga y dificil de manejar con viento cambiante, un articulo que se llama "disparando sin pilas", el autor comfira haber errado disparos por equivocarse en una tabla y volverse loco hasta que se avivo, yo digo que el que tiene una tablet estos programas te hacen mucho mas presiso y te facilitan la vida


Lun Abr 22, 2013 10:42 pm
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Registrado: Dom Mar 14, 2010 11:05 am
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BUENO...entonces NO hay que complicarse tanto...hay que arrimarse más al blanco y...listo...solucionado el tema.


Lun Abr 22, 2013 11:44 pm
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Sergio 357 escribió:
estas en pedo gustavo, con una tabla de tiro te confundis, el calculador balistico es aprueba de boludeces y te permite concentrarte en manejar el viento y no en boldeces, y 500 metros es una distancia larga y dificil de manejar con viento cambiante, un articulo que se llama "disparando sin pilas", el autor comfira haber errado disparos por equivocarse en una tabla y volverse loco hasta que se avivo, yo digo que el que tiene una tablet estos programas te hacen mucho mas presiso y te facilitan la vida


Quiero suponer que para ser TAN categórico, es que la tenés muy clara con el tema...no?

También supongo, que por eso que decís de las tablas y que te "confundís", evidentemente TODOS LOS SNIPERS profesionales del mundo (militares y policiales) están todos equivocados y son unos imbéciles...no?

Digo...se la han pasado matando gente a cualquier distancia, sin usar más que tablas y se "confunden"... no será al revés?

En fin...me parece que tanto ese autor como vos no conocen mucho el tema...y te digo que si a unos míseros 500 metros no la tiene clara, mejor que se dedique al bordado o el ikebana, porque claramente no conoce el arte y menos de balística.

Además, leete todo lo que dije antes sobre el uso de programas y charlamos.


Mar Abr 23, 2013 5:06 am
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una vez que tengas un soft y lo mpuedas llevar te das cuenta que es un chiche fundamental


Mar Abr 23, 2013 12:20 pm
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com