LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Aire y gas comprimido
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LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Dom Jul 17, 2022 11:37 pm

Bueno, los otros días probé los JSB Heavy de 18 grains lubricados solamente con lustramuebles BLEM con mi HW 80. Le tiré exactamente a 22 metros a un caño de PVC de 4 pulgadas y 4 mm de espesor. Fijense en los orificios de entrada y los de salida. Y casi agujereó una chapa de 3 mm que estaba detrás con este balín de aleación dura. Y es más, yo no lo pude creer porque le tiré 10 tiros al costado de un candado de bronce por jo..der. la cuestión es QUE LO AGUJEREÓ. Tal vez los que sepan de resistencia de materiales, dirán porque fue, porque de frente, no creo que lo podria haber pasado. Mañana les posteo una foto de los impactos, y no se crean que lo agujereé con un punzón: ES VERDAD!!! . Creánlo o creáse o no. Mi HW 80 tiene solamente el resorte FAC, la guía del resorte y el sello del pistón son originales. El disparo y la cronografía son casi perfectos y por lo que vi y leí en algún que otro foro de España dan 237 m/seg, 237 m/seg y así, (esos no tienen resorte FAC) hasta que por ahí sale un 236 m/seg, conclusión: son muy, pero muy precisos en cronografía y agrupación. No hay ningún twang, y el disparo es bien seco y sin vibración. Lógico, dentro de lo que es un rifle de resorte.

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Mensaje por mastter03 » Dom Jul 17, 2022 11:50 pm

Weee la verdad que sería una potencia impresionante, si sumamos todos los espesores serian 11mm, la verdad que es demasiado.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 12:02 am

Sí, es una bestialidad, da casi 265m/seg de velocidad. Es una animalada, para este tipo de rifle. Lo cómico o lo inusual es que no pierde precisión. Un saludo cordial.
Última edición por Eduardo Popich el Lun Jul 18, 2022 12:25 am, editado 1 vez en total.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 12:09 am

Eduardo Popich escribió:
Lun Jul 18, 2022 12:02 am
Sí, es una bestialidad, da casi 265m/seg de velocidad. Es una animalada, para este tipo de rifle. Lo cómico o lo inusual des que no pierde precisión. Un saludo cordial.
Si tal cual, lo curioso es que uno de mis rifles da 920 con 18 y no perfora una silueta de 2 mm ahora lo que comprobé es con hasta 100 bar, con esfericos a 20m perfora una una chapa de techo de hace 20 años, del 22 si no me equivoco es pesada y aque no se dobla si la pisas
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 12:28 am

O sea que es casi mentira lo que yo mostré ahi? Depende con el balín que tires!! Si yo tiro con un Prometeus Dynamic TM2 de aleación de aluminio , te juro que haces mas daño, porque son balines de aleación MUY DURA. la velocidad importa, pero si tiras con balín digamos "blando" los resultados son otros. Pero resulta que vos tiraste con balines de 18 grains igual, son JSB u otra marca? Y la lubricación de los balines es MUY IMPORTANTE, aunque sea crea que no, y me pasó con las perdices copetonas o martinetas de la Patagonia, que son re duras para liquidar. Con balines sin lubricar no las maté de un tiro, pero con lubricados si, y usé los famosos Premium Hunting Pellets de JSB, es decir los PREDATOR. Igual respeto tu opinión, pero mañana paso la foto donde perforó el candado, Lógico, le disparé 10 balinazos jeje.
Última edición por Eduardo Popich el Lun Jul 18, 2022 12:43 am, editado 2 veces en total.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 12:37 am

Eduardo Popich escribió:
Lun Jul 18, 2022 12:28 am
O sea que es mentira lo que yo mostré ahi? Depende con el balín que tires!! Si yo tito con un Prometeus Dynamic, te juro que haces mas daño, porque son balines aleación MUY DURA. la velocidad importa, pero si tiras con balín digamos "blando" los resultyados son otros. Igual respeto tu opinión, pero mañana paso la foto donde perforó el candado, jeje.
No no digo que sea mentira, hay que ver el tipo de chapa, y como se comporta ya que por lo que he podido probar muchas veces las que son blandas son más difíciles de perforar que las duras ya que en las blandas se distribuye la fuerza del impacto en la sección de la chapa y eso puede haber pasado con el candado que sea una aleación más dura y por eso se quebró y ahí perforó. Con respecto a los balines use Apolo, claro y con 10 balinasos en algún momento cedió el candado, por ejemplo a un tacho de 205 litros con dos impactos este lo perfora, con 18 o con 26 a unos 15m
Última edición por mastter03 el Lun Jul 18, 2022 12:46 am, editado 1 vez en total.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 12:41 am

Tal vez, puede ser, no soy un experto en resistencia de materiales. para mí si le tiraba de frente al candado de bronce, solamente lo abollaba, y a la chapa de 3 mm no la pasó, pero a esos caños los destrozó a varios, porque eran rezagos que quedaron de sobra y los utilizé para probar. Un saludo.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 12:50 am

Eduardo Popich escribió:
Lun Jul 18, 2022 12:41 am
Tal vez, puede ser, no soy un experto en resistencia de materiales. para mí si le tiraba de frente al candado de bronce, solamente lo abollaba, y a la chapa de 3 mm no la pasó, pero a esos caños los destrozó a varios, porque eran rezagos que quedaron de sobra y los utilizé para probar. Un saludo.
Si yo tampoco soy experto en resistencia de materiales, pero me gusta hacer pruebas, para ver qué hace, jejeje pasa o no pasa jejeje, saludos.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 1:02 am

Si, el CQ1E de Shark calibre .22 pasaba la chapa de una carretilla, y no es broma, yo tuve uno, pero hubo otro loco que mostró las fotos, era tremendo en potencia, pero en precisión dejaba mucho que desear, es decir: potencia desbocada.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 1:28 am

Eduardo Popich escribió:
Lun Jul 18, 2022 1:02 am
Si, el CQ1E de Shark calibre .22 pasaba la chapa de una carretilla, y no es broma, yo tuve uno, pero hubo otro loco que mostró las fotos, era tremendo en potencia, pero en precisión dejaba mucho que desear, es decir: potencia desbocada.
Ah sí ese era tremendo.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por carlos59 » Lun Jul 18, 2022 8:08 am

Hola Eduardo, mira vos nunca probé el tema del blem, ahora impresionante el destrozo. Lo único que puedo aclararte es que el jsb no es de aleación dura, todo lo contrario es uno de los domed que más deforman. No quiero ni pensar lo que hubiera hecho con barracuda o crosman, estos si de aleación durisima. Saludos y felicitaciones por la maquina!!

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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 9:38 am

carlos59 escribió:
Lun Jul 18, 2022 8:08 am
Hola Eduardo, mira vos nunca probé el tema del blem, ahora impresionante el destrozo. Lo único que puedo aclararte es que el jsb no es de aleación dura, todo lo contrario es uno de los domed que más deforman. No quiero ni pensar lo que hubiera hecho con barracuda o crosman, estos si de aleación durisima. Saludos y felicitaciones por la maquina!!

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Eso pensé en un principio, que los jsb no eran tan duros, pero no lo dije porque no estaba tan seguro, según recuerdo un comentario ahora que corroboraste, me habían hecho un comentario de que si los jsb caen al piso se marca, cuándo otras marcas no lo hacen, eso más o menos da la idea de la dureza de cada balín más allá de una prueba en si, saludos
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 10:08 am

Bueno, yo hubiera jurado que eran duros. Esta prueba la hice antes de la detonación por el tema del aceite, ahí el HW 80 digamos que estaba en su máxima potencia, ahora perfora el caño de un solo lado. Les paso las fotos del candado, se ven más o menos, pero fijense como está pegaado el plomo a la superficie, y el agujerito que hizo.

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Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 10:19 am

Ha por lo que comenta estaba haciendo dieseling, con el ht70 haciendo dieseling en los 15m he logrado perforar una chapa de 1,2mm (la fui a medir para corroborar) con Apolo monster de 26.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por fariasda » Lun Jul 18, 2022 11:04 am

Voy a pelear un poquito (::C)
Eduardo, amigo tu hw80 con 18gr no puede dar casi 900p
Tuve cq2 y 1. Es verdadcqye pasa una carretilla pero con diésel, sin diésel me canse de medirlos dan 850p con 16
También es verdad que agrupan en una carretilla (::C) (::C)
Saludossss...
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 11:47 am

Disculpame Daniel y demás, el rifle no estaba haciendo dieseling por tener lubricados los balines con BLEM lustramuebles. Y ahora lo unico que me falta es que me digan que perforé el candado con un punzón para mandarme la parte jaja. Bueno, los resultados están a la vista. Con ese mismo balín le metí 3 plomazos a una martineta y la tuve que ir a buscar debajo de un molle espinoso, me pinché todo y estaba viva, mi amigo le tuvo que meter un balinazo en la cabeza con la pistola Hatsan a nitro piston. Conclusión, las estaba bandeando o pasando de lado a lado. Yo no le coloqué un kit Venon a mi rifle, solo el resorte de Steve Pope que es bastante más largo que el original y de menor diámetro. En fin...Una cosa es la detonación que yo tuve y después no podia quebrar el rifle, y esto fue anterior a ese problema. El rifle estaba a full de potencia, porque el resorte FAC que le saque medía 3 cm menos que el nuevo que le coloqué y los dos resorte FAC eran iguales. Y lo del Shark con la carretilla habia un loco que si se dedicaba a hacer dieseling, le metia aceite en la pollera de los balines, eso es trampa, acá no hubo nada de eso. Sinceramente les digo, a menos que yo esté equivocado, porque lo único que se me ocurre pensar, es sino los lubriqué demasiado, y entonces salen como locos del cañón, pero no salia humo por el cañón con los balines lubricados con lustramuebles. En fin...cosa de brujería entonces jeje
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 1:02 pm

Eduardo Popich escribió:
Lun Jul 18, 2022 11:47 am
Disculpame Daniel y demás, el rifle no estaba haciendo dieseling por tener lubricados los balines con BLEM lustramuebles. Y ahora lo unico que me falta es que me digan que perforé el candado con un punzón para mandarme la parte jaja. Bueno, los resultados están a la vista. Con ese mismo balín le metí 3 plomazos a una martineta y la tuve que ir a buscar debajo de un molle espinoso, me pinché todo y estaba viva, mi amigo le tuvo que meter un balinazo en la cabeza con la pistola Hatsan a nitro piston. Conclusión, las estaba bandeando o pasando de lado a lado. Yo no le coloqué un kit Venon a mi rifle, solo el resorte de Steve Pope que es bastante más largo que el original y de menor diámetro. En fin...Una cosa es la detonación que yo tuve y después no podia quebrar el rifle, y esto fue anterior a ese problema. El rifle estaba a full de potencia, porque el resorte FAC que le saque medía 3 cm menos que el nuevo que le coloqué y los dos resorte FAC eran iguales. Y lo del Shark con la carretilla habia un loco que si se dedicaba a hacer dieseling, le metia aceite en la pollera de los balines, eso es trampa, acá no hubo nada de eso. Sinceramente les digo, a menos que yo esté equivocado, porque lo único que se me ocurre pensar, es sino los lubriqué demasiado, y entonces salen como locos del cañón, pero no salia humo por el cañón con los balines lubricados con lustramuebles. En fin...cosa de brujería entonces jeje
Yo hable del dieseling porque entendí que habías dicho de que en esos disparos estaba haciendo dieseling, ahora te consulto con respecto a la lubricación como la haces simplemente lo rocías con blem?
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 1:15 pm

Tengo muchos defectos, pero tal vez una sola virtud: no suelo mentir. Es decir coloco las cosas como me sucedieron. Y algo de verdad tiene Daniel (fariasda) cuando dice que mi HW 80 no podría lograr NORMALMENTE los 900 p/ seg, porque el rifle de origen dice tener 800 pies/seg (245 m/seg) pero supongo esa velocidad será con un balin de 13 grains.Si le sumamos resorte FAC alcanza con balin de 14, 3 grains casi los 265 metros/seg un poco más que el HW 90 de gas ram. Yo a los balines los lubriqué DOS VECES con el lustramuebles, y los extiendo en un paño y les doy como están, los roto un poco y listo. Hago eso y no los lavo y seco previamente porque siempre uso balines de muy alta calidad, sino casi siempre en el fondo de las latas de los balines comunes hay polvo de plomo y en los balines también. Al candado le meti 10 balinazos uno tras otro, y el humo que salía del cañón era casi inexistente, pero tal vez eso sea un pequeño dieseling, pero dieseling al fin y al cabo. Tal vez ME PASÉ DE LUBRICACIÓN. Eso lo puedo aceptar tranquilamente. Un saludo y para nada me siento ofendido por nada de lo que ustedes dicen, porque estamos acá siempre para aprender cosas, y eso lleva a diferencias de opinión.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 1:50 pm

Claro yo también, no hay necesidad de mentir, a mí me pasa lo mismo yo cuento lo que veo, lo que hago, y mis experiencias, por ahí las experiencias de otros que tengo la suerte de compartir, no hay necesidad de decir lo que no es ya que se sabe lo que puede o no hacer con tal o cuál peso/velocidad yo a los esfericos los lubrico con unas gotitas de aceite de maquina y los muevo y listo, voy a probar con lustra muebles a ver qué resultados me dan y después lo comentare.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 3:06 pm

Dale, sería bueno que los lubricaras con blem y le hicieras crono, a ver si salen más ligeros que con las gotitas de aceite que le pones normalmente. Saludos y despues me contás que pasó.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 3:32 pm

fariasda escribió: También es verdad que agrupan en una carretilla (::C) (:J:) (::C)
Si jaja. Para cargar el CQ-2E tenés que ser contorsionista, y el otro (CQ-1E) bueno para que hablar jejejeje (::C)
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 3:41 pm

Eduardo Popich escribió:
Lun Jul 18, 2022 3:06 pm
Dale, sería bueno que los lubricaras con blem y le hicieras crono, a ver si salen más ligeros que con las gotitas de aceite que le pones normalmente. Saludos y despues me contás que pasó.
La verdad que probar puedo El problema va a ser la crono ya que no cuento con chrony y hago pruebas más rudimentarias
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por fariasda » Lun Jul 18, 2022 3:48 pm

El hw80 es un rifle de 750 p con bslines de 15gr. Podrás sacarle algo más con
13 o 14gr y un buen sello y resorte pero no mucho. En un resortero la potencia está dada por el tamaño de su cámara de compresion y por más que pongamos resortes durisimos. No mejora casi nada
Con 18gr debe estar cerca de 700p
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 5:51 pm

fariasda » Lun Jul 18, 2022 3:48 pm

El hw80 es un rifle de 750 p con bslines de 15gr. Podrás sacarle algo más con
13 o 14gr y un buen sello y resorte pero no mucho. En un resortero la potencia está dada por el tamaño de su cámara de compresion y por más que pongamos resortes durisimos. No mejora casi nada
Con 18gr debe estar cerca de 700p

Vamos a suponer que tengas razón por el tema de la recámara y que los fabricantes mienten en la velocidad y potencia de sus rifles, pero un resorte FAC según Steve Pope da arriba de las 22 libras pie, y según las velocidades que vos nombras ahí más el peso del balin y demás yerbas, lógico, a menos que yo haya hecho mal el calculo me da cerca de las 11 y pico de libras pie, lo cual no es potencia FAC para nada, algo así como 16 joules. Pero vamos a suponer que yo sea un caprichoso (a lo mejor lo soy) Como explicas entonces que el rifle hizo ese daño no a un solo caño de PVC sino a 3 caños los reventó y el tema del candado. La distancia exacta fue de 22 metros y el peso del balín ya lo sabés. Preguntado de otro modo a que lo atribuirias vos, según tu experiencia? Va sin cinismo la pregunta, soy un convencido que en esto a veces solo sabemos que nos falta mucho por aprender. Vi cálculos de chairgun y diversas fórmulas de potencia y velocidad, pero eso es teoría, nada mejor que un chrony.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por mastter03 » Lun Jul 18, 2022 6:48 pm

Eduardo, por experiencias de campo con balines domed para poder perforar un tacho de 205 l son necesarios arriba de 65/70 joules ya que en el orden de los 50j no le da la mostaza jajaja, si con dos impactos en el mismo Lugar, ya que deforna y queda más débil y ahí puede perforarla. Ahora sí como vos decís está bueno poder ver qué fue lo que pasó en ese caso porque por lo que se ve es evidente que hubo bastante power.
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 7:37 pm

Claro master, pero yo no rompí un tubo, rompí tres tubos con los mismos resultados. Ya digo el Kit Venom Lazaglide "propone o dice" que le da más de 22 libras/pie a y concretamente un HW 80. Supongamos que como dice Daniel, sea mucha parla y pocas nueces y un engaña pichanga, pero del unico kit que oi hablar bien fue de ese de Steve Pope. Y los resortes, tanto el que saqué después de la detonación como el nuevo que puse son de este tipo. Yo tengo mi propia idea, y es que al meterle "doble mano o rociado" de lustramuebles se incrementó la velocidad. Y los casi 265 m/seg que dió, los midió con un crono algo antiguo, un tipo que salió campeón de tiro práctico en el Círculo de Caza Mayor de mi ciudad. Tal vez, también podría suponer que el crono de él estuviera fallado y marcó cualquier tontería. Pero ya te digo para hacerles terribles boquetes a 3 caños no es casualidad, porque digamos un dieseling bueno zafa, claro está a menos que el lustramuebles provoque dieseling y yo sea un bobina y no me dé cuenta. En fin.... Ahhhh ahora me di cuenta!!! Vos siempre hablaste de chapas, LOS TUBOS esos que yo perforé son de PVC RIGIDO de 4mm de espesor. Ahora caigo, y es lógico lo que decís de las chapas, les he tirado con 22 LR a un cartel y no lo he pasado, supongo que tendría 4 o más mm de chapa y redura.
A ver, supongamos que tomo en cuenta la velocidad aproximada y el peso del balín que me dijo Daniel (fariasda).
(fps x fps x grains)
---------------------------- = FPE x 1,35 = Potencia en Julios
450.240

Donde:

fps=pies por segundo (medida de velocidad) del proyectil.( 1 pie=0.305metros)

grains= medida de peso (1 gramo ~ 15,5 grains)

FPE= medida de energía inglesa (Foot Pound Energy) energía Libras/Pie.

Julio= Medida de energía métrica que es 1,35 veces la FPE

700 x 770 x18= 8.820.00 /450.420 = 19,58 x 1,35 = 26,43 Joules = 19,49 libras/pie. Tan mal no está si el kit dicen que da un poco más de 22 libras/pie.
lucio esevich
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por lucio esevich » Lun Jul 18, 2022 8:44 pm

Hola Eduardo. Tema muy interesante. Solo agregaría que el Blem contiene aceites vegetales y es altamente probable que se quemen a grandes velocidades y desconozco si pueden acumularse en el cañón. También es probable que el balín (en el vaso específico del candado) haya impactado en la guarda de los perritos que calzan en la llave, que es un lugar bastante vulnerable del candado y se haya hundido hasta el fondo tal perno, sería interesante pasar una lima de plano en la cara donde está el orificio para constatar que no sea un agujerito normal del candado. Mis felicitaciones por tomarte el laburo de experimentar por vos mismo y subir los resultados (-H-)
lucio esevich
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por lucio esevich » Lun Jul 18, 2022 8:45 pm

Hola Eduardo. Tema muy interesante. Solo agregaría que el Blem contiene aceites vegetales y es altamente probable que se quemen a grandes velocidades y desconozco si pueden acumularse en el cañón. También es probable que el balín (en el vaso específico del candado) haya impactado en la guarda de los perrnitos que calzan en la llave, que es un lugar bastante vulnerable del candado y se haya hundido hasta el fondo tal perno, sería interesante pasar una lima de plano en la cara donde está el orificio para constatar que no sea un agujerito normal del candado. Mis felicitaciones por tomarte el laburo de experimentar por vos mismo y subir los resultados (-H-)
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por fariasda » Lun Jul 18, 2022 8:49 pm

Compren un crony. Es el gran rompecorazones🤣🤣
Eduardo. Esos caños de pvc los pasa también un buen co2 con 670p. Y di son antiguos. Se deshidratan y los pasas con una gomera
En cuanto al candado. Hay miles de calidades . E visto rotos por caerse al piso. Muchos son de latón. No bronce. Y es fundición. Muy muy quebradizo
Por otro lado no puedo creer que pensaras que podes llegar a 265m por seg. Con 18gr. Eso es terreno se pcp son más de 40 j
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Eduardo Popich
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Re: LO QUE PUEDE HACER UN HW 80 CON RESORTE FAC

Mensaje por Eduardo Popich » Lun Jul 18, 2022 8:58 pm

Bueno Daniel, al menos me creiste que los tubos de PVC son pasables jajajaja. Claro está, yo no veia donde estaba el problema, pero master hablaba de CHAPAS no de PVC jaja. Igual los caños no eran tan viejos, y tal vez si le tiras con gomera y bolas de rulemanes los pases por lo menos de un lado. Y sí, el chrony es fundamental, y puede ser que el de este amigo estuviera fallado, no seía de extrañar. Lo del candado es la sucesión de impactos y el lugar que dijo lucio es muy probable..En cuanto a la velocidad con 18 grains no, pero con 14,3 grains si y con el resorte que tiene, sello nuevo y guia impecable no me extrañaría para nada. En fin... no da para más el tema jaja. Saludos.
Última edición por Eduardo Popich el Lun Jul 18, 2022 10:50 pm, editado 4 veces en total.
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