Uw-2000 en 357 FIASCO

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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martin2003
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Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Dom Dic 10, 2017 11:34 am

Estimados, hace poco compre un 357 con la intención de recargar para el. Es un 686 con caño de 6".
Si bien mi intensión no era lograr unos tiros que me sienten de culo, mi idea era lograr una velocidad compatible con el calibre, digamos, 1150/1200 fps para una punta de 158 gr en la medida que no se degrade la precision. Compre UW2000, fulmis imaz sp y puntas ponsi de 158SWC. El resultado en materia de velocidad fue desastroso. Cargue 12 tiros de 7,0 gr, 12x7,2, 12x7,4, 12x7,6 y 12x7,8. Las dos ultimas cargas (pasadas de tabla) las realice luego de haber leido que hay quienes le meten 8,5 gr, y las hice con el objeto de ganar tiempo ya que no siempre puedo llevar el chrony y sentarme a medir.
Se me plancharon los fulminantes con la carga de 7,4 gr. Las otras dos ni las probe. A sabiendas que los Imaz son blandos, que hago?? las tiro o las desarmo?
La presición fue excelente, a 15 m los tiros entraron en una tapita de coca cola. Las velocidades fueron 313 m/s promedio para la de 7,0gn, 315 para la de 7,2gn y un poquitito mas para la de 7,4 gn. Bastante molesto con los resultados... Si no se hubiesen planchado los fulminantes estoy seguro de que apenas lograría unos pocos metros más con las cargas de 7,6 y 7,8. El aol era de 40 mm y el crimp medio sobre la canaleta del plomo.
En fin, la polvora me pareció inadecuada. Mas sabiendo que es una polvora demasiado caliente, y que tolvea como el culo. Sospecho que con A2 o W231 voy a sacar la misma velocidad o 10 metros menos y almenos tolvean bien.
Si alguno tiene alguna sugerencia será bienvenida. Dejo este posteo para que los que vengan despues tengan presente esta experiencia.
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 11, 2017 8:35 am

con 7,4 tenes que andar en 1100 pies o un poquito mas y pega espectacular, si queres mas velocidad de lo que hay W296.
Saludos Carlos
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mvignetta
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por mvignetta » Lun Dic 11, 2017 9:03 am

Estimado Martín, yo iría por la 296, es una linda pólvora para el 357.
Hice pruebas de recarga con A2 para este calibre y los resultados fueron dispares.
En una revolver Smith modelo 27 con cañon de 5", los fulminantes Imaz salían con síntomas de sobre presión y las vainas infladas.
Con la misma recarga en un rifle palanquero Rossi, tenia una velocidad superior al 15% en comparación con el revolver y las vainas salían sin síntoma de sobre presión.
Con la 296 mejore los resultados y sin síntomas malos en las vainas ni fulminantes.
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por DWM 7-65 » Lun Dic 11, 2017 11:36 am

Si te sirve la sugerencia, cambiá de fulminantes a por lo menos Stopping small pistol. Y dejá la A-2 bien lejos del 357. Te masacra todo ( revólver, vainas ). Es un cuento eso de que te conformás con 10 pies menos y tirando con 38 Spl. Yo a la UW 2000 la uso para 44 MAG, 357, 45 ACP y sólo junto un poco más de mugre. Que no tolvée bien tampoco influye mucho en éste calibre. No creo que tires 200 tiros por día de 357 (::C)
Con fulminantes decentes arrancá con 7,8 gr pesadas minuciosamente y si podés vas pasando por el Chrony y monitoreando los fulmis. En mi Taurus 669 CP de 6" usaba 7,8/8 gr para puntas MQ cobreadas/fundidas con Gass check respectivamente para que dé factor en Caza Mayor. Te miento si te digo cuál sería la carga máxima con esa pólvora ya que ese revolver lo usaba para eso nada más
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por lute-117 » Lun Dic 11, 2017 11:58 am

Yo recargué para mi 357 de 4 pulg. Uw 2000. Al principio no se quemaba en el caño en su totalidad. Les di crimp fuerte y mejoró. Mismos fulminantes y puntas mq.
Para tiro de pedana le ponía 7 grains.
Concuerdo con que es una pólvora que no fluye bien con ciertas tolvas y se debe estar atentos.

Ahora uso a2, 6,2 grains e imaz small pistol.

Opino que los imaz no son más blandos, son de chapa de acero color bronce. No sirven para evaluar presiones por impronta de aguja. En ciertas armas se perforan con cargas livianas.

Un saludo.


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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Lun Dic 11, 2017 1:44 pm

DWM 7-65 escribió:Si te sirve la sugerencia, cambiá de fulminantes a por lo menos Stopping small pistol. Y dejá la A-2 bien lejos del 357. Te masacra todo ( revólver, vainas ). Es un cuento eso de que te conformás con 10 pies menos y tirando con 38 Spl. Yo a la UW 2000 la uso para 44 MAG, 357, 45 ACP y sólo junto un poco más de mugre. Que no tolvée bien tampoco influye mucho en éste calibre. No creo que tires 200 tiros por día de 357 (::C)
Con fulminantes decentes arrancá con 7,8 gr pesadas minuciosamente y si podés vas pasando por el Chrony y monitoreando los fulmis. En mi Taurus 669 CP de 6" usaba 7,8/8 gr para puntas MQ cobreadas/fundidas con Gass check respectivamente para que dé factor en Caza Mayor. Te miento si te digo cuál sería la carga máxima con esa pólvora ya que ese revolver lo usaba para eso nada más
Es que no creo que logre mejorar los resultados en forma significativa, para las cargas que medí (7,0; 7,2 y 7,4) el incremento en la velocidad fue marginal. Un dato no menor que me falto aclarar, es que las vainas se agarraron ligeramente a las paredes del tambor para la ultima carga de 7,4, eran vainas CBC de primer tiro. Solo fue necesario hacer un poquito mas de fuerza con la varilla extractora.
Creo que lo que voy a hacer es comprar un cuñete de w296 para cuando tenga ganas de tirar fuerte. Mi idea era lograr un tiro de 350 m/s (1150), como para decir "tire con 357". Quede muy molesto con el resultado, a la larga es un 9 +p. Voy a probar con SP igual a ver que pasa.
Lo de la mugre no me importa, lo de la tolva rompe un poco los huevos, pues para cargar cada caja tardo un milenio, que lo tardaría con gusto si sacase algun beneficio.
Gracias,
Martín
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Lun Dic 11, 2017 1:48 pm

mvignetta escribió:Estimado Martín, yo iría por la 296, es una linda pólvora para el 357.
Hice pruebas de recarga con A2 para este calibre y los resultados fueron dispares.
En una revolver Smith modelo 27 con cañon de 5", los fulminantes Imaz salían con síntomas de sobre presión y las vainas infladas.
Con la misma recarga en un rifle palanquero Rossi, tenia una velocidad superior al 15% en comparación con el revolver y las vainas salían sin síntoma de sobre presión.
Con la 296 mejore los resultados y sin síntomas malos en las vainas ni fulminantes.
Si, creo que voy a hacer lo de la 296. Me da bronca igual, pues no necesito sacarle 500000 pies, solo quiero algo compatible con el cartucho, y 300 m/s es un chiste. Voy a seguir probando con la UW2000 y sino cargaré 7 gr para poligonear que resulto ser una carga extremadamente precisa.
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por Mazinger » Lun Dic 11, 2017 3:07 pm

Y ...lamentablemente en Argentina, hoy no podés pretender mucho con puntas de plomo cobreadas, fulmimantes Imaz y una pólvora que no es la adecuada para cargas magnum.
Que lindas épocas cuando podías recargar con puntas Nosler, Remington o Hornady, Sierra, etc,, polvoras Blue Dot, 2400 , Winchester 296 (original, no la fraccionada), fulminantes Remingtnon, CCI, Federal, Winchester...
Los tiros salían mejor que los factory, con velocidades de rondando los 1400 p/s o más, dependiendo del peso de la punta y sin sobrepresión. Por supuesto que con excelente precisión y el revolver quedaba muy limpio.

Con los insumos actuales, se puede obtener muy buena precisión, a velocidades moderadas, pero con el revólver un poco más sucio. Nada que no se solucione con un buen solvente y la limpieza tradicional.
Saludos!
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 11, 2017 4:07 pm

con 7,4 gr de uw2000 tenes que llegar a los 1100 pies y quizas un poquito mas con respecto al largo de la bala te diria que la lleves si podes a 40,4mm y entonces vas mejorar con las presiones, las vainas no se van a agarrar tanto como decis.
Saludos Carlos
dgoros
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por dgoros » Mar Dic 12, 2017 7:48 am

jcbartolomeo escribió:Y ...lamentablemente en Argentina, hoy no podés pretender mucho con puntas de plomo cobreadas, fulmimantes Imaz y una pólvora que no es la adecuada para cargas magnum.
Que lindas épocas cuando podías recargar con puntas Nosler, Remington o Hornady, Sierra, etc,, polvoras Blue Dot, 2400 , Winchester 296 (original, no la fraccionada), fulminantes Remingtnon, CCI, Federal, Winchester...
Los tiros salían mejor que los factory, con velocidades de rondando los 1400 p/s o más, dependiendo del peso de la punta y sin sobrepresión. Por supuesto que con excelente precisión y el revolver quedaba muy limpio.

Con los insumos actuales, se puede obtener muy buena precisión, a velocidades moderadas, pero con el revólver un poco más sucio. Nada que no se solucione con un buen solvente y la limpieza tradicional.
Saludos!

Coincido!! (-Y)
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Dic 12, 2017 10:26 am

357 Magnum 158 gr Speer GDHP Speer 1.575 10 CCI 500 2400 14.8 1,265 ojo largo de caño 10"
Case: Winchester Twist: 1:18.75" Primer: Winchester SPM, Small Pistol Magnum Barrel Length: 10" Trim Length: 1.285"
BULLET WEIGHT
158 GR. HDY XTP
Starting Loads Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L.
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 296 .357" 1.580" 15.0 1,418 28,600 CUP 16.7 1,591 40,700 CUP
son cargas de las tablas originales de hogdon y alliant


Barrell 6"

ACCURATE NO. 9
110 HDY XTP 15.3 1,478 16.9 1,677 34,086 1.575
125 NOSLER JHP 14.1 1,378 15.6 1,567 34,998 1.575
125 BARNES XPB 12.6 1,399 14.0 1,554 33,300 1.585
140 SIERRA JHP 12.8 1,252 14.2 1,422 33,618 1.575
140 BARNES XPB 11.3 1,204 12.5 1,338 33,700 1.590
147 (L) MCB FPBB 11.9 1,151 13.2 1,308 32,838 1.580
158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580
158 (L) LC SWC 11.2 1,104 12.4 1,255 32,214 1.580
170 SIERRA FMJ 11.2 1,092 12.4 1,241 35,100 1.565
180 HDY XTP 10.8 1,059 12.0 1,202 33,540 1.575
180 (L) CP WFNGC 10.4 1,008 11.6 1,145 31,356 1.575
187 (L) CP FNGC 9.5 1,047 11.1 1,195 34,966 1.600

Expliquenmen como hacian para llegar a 1400 pies de velocidad en un caño de 6" las velocidades de 1400 pies se dan con plomos de 125gr y no de 158.

Saludos Carlos
martin2003
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Mar Dic 12, 2017 11:34 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:357 Magnum 158 gr Speer GDHP Speer 1.575 10 CCI 500 2400 14.8 1,265 ojo largo de caño 10"
Case: Winchester Twist: 1:18.75" Primer: Winchester SPM, Small Pistol Magnum Barrel Length: 10" Trim Length: 1.285"
BULLET WEIGHT
158 GR. HDY XTP
Starting Loads Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L.
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 296 .357" 1.580" 15.0 1,418 28,600 CUP 16.7 1,591 40,700 CUP
son cargas de las tablas originales de hogdon y alliant


Barrell 6"

ACCURATE NO. 9
110 HDY XTP 15.3 1,478 16.9 1,677 34,086 1.575
125 NOSLER JHP 14.1 1,378 15.6 1,567 34,998 1.575
125 BARNES XPB 12.6 1,399 14.0 1,554 33,300 1.585
140 SIERRA JHP 12.8 1,252 14.2 1,422 33,618 1.575
140 BARNES XPB 11.3 1,204 12.5 1,338 33,700 1.590
147 (L) MCB FPBB 11.9 1,151 13.2 1,308 32,838 1.580
158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580
158 (L) LC SWC 11.2 1,104 12.4 1,255 32,214 1.580
170 SIERRA FMJ 11.2 1,092 12.4 1,241 35,100 1.565
180 HDY XTP 10.8 1,059 12.0 1,202 33,540 1.575
180 (L) CP WFNGC 10.4 1,008 11.6 1,145 31,356 1.575
187 (L) CP FNGC 9.5 1,047 11.1 1,195 34,966 1.600

Expliquenmen como hacian para llegar a 1400 pies de velocidad en un caño de 6" las velocidades de 1400 pies se dan con plomos de 125gr y no de 158.

Saludos Carlos
Carlos, no termino de entender la data pero me parece que en negrita esta el resultado de "1400 pies" con una punta de 158:

158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580

Saludos
martin2003
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Mar Dic 12, 2017 11:40 am

Consule el lyman, para puntas de 158 hay velocidades de 1279,1357 y 1309 para 2400, acurate 9 y H-110 desde caño de 4". Parece mas que factible lo que indica el forista.
Saludos
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Dic 12, 2017 11:53 am

martin2003 escribió:
CARLOS A PAOLTRONI escribió:357 Magnum 158 gr Speer GDHP Speer 1.575 10 CCI 500 2400 14.8 1,265 ojo largo de caño 10"
Case: Winchester Twist: 1:18.75" Primer: Winchester SPM, Small Pistol Magnum Barrel Length: 10" Trim Length: 1.285"
BULLET WEIGHT
158 GR. HDY XTP
Starting Loads Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L.
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 296 .357" 1.580" 15.0 1,418 28,600 CUP 16.7 1,591 40,700 CUP
son cargas de las tablas originales de hogdon y alliant


Barrell 6"

ACCURATE NO. 9
110 HDY XTP 15.3 1,478 16.9 1,677 34,086 1.575
125 NOSLER JHP 14.1 1,378 15.6 1,567 34,998 1.575
125 BARNES XPB 12.6 1,399 14.0 1,554 33,300 1.585
140 SIERRA JHP 12.8 1,252 14.2 1,422 33,618 1.575
140 BARNES XPB 11.3 1,204 12.5 1,338 33,700 1.590
147 (L) MCB FPBB 11.9 1,151 13.2 1,308 32,838 1.580
158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580
158 (L) LC SWC 11.2 1,104 12.4 1,255 32,214 1.580
170 SIERRA FMJ 11.2 1,092 12.4 1,241 35,100 1.565
180 HDY XTP 10.8 1,059 12.0 1,202 33,540 1.575
180 (L) CP WFNGC 10.4 1,008 11.6 1,145 31,356 1.575
187 (L) CP FNGC 9.5 1,047 11.1 1,195 34,966 1.600

Expliquenmen como hacian para llegar a 1400 pies de velocidad en un caño de 6" las velocidades de 1400 pies se dan con plomos de 125gr y no de 158.

Saludos Carlos
Carlos, no termino de entender la data pero me parece que en negrita esta el resultado de "1400 pies" con una punta de 158:

158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580

Saludos

Martin vos recargas con puntas Hdy XTP y AA 9 por que por ahi todavia quedan algunos potes en manos de recargadores y con los insumos que dicen ahi o recargas con iniciadores imaz o stoping y puntas swc 158 mq o ponsiglione electroliticas o con epoxi esta es la velocidad.158 (L) LC SWC 11.2 1,104 12.4 1,255 32,214 1.580 para AA9 hoy lo unico que se consigue para que recargue la mayoria en polvora ideal para 357 es W296 mira la tabal de la misma y una cosa es las velocidades de puntas de cobre y otra para puntas electroliticas,epoxi o de plomo desnudo engrasado.
no se puede meter todo en la misma bolsa fijate las puntas usadas en este posteo.
Saludos Carlos
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Dic 12, 2017 12:00 pm

si puedo este sabado te paso data de velocidades de 357 magnun con 14,5 de hercules 2400 largo 40,7mm punta MQ 158 electrolitica ,16,7 de w296 iniciadores fiocci vainas varias, y tambien con 8gr long shot y 7,4gr de uw2000 revolver rossi 6".
saludos Carlos
martin2003
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Mar Dic 12, 2017 1:44 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
martin2003 escribió:
CARLOS A PAOLTRONI escribió:357 Magnum 158 gr Speer GDHP Speer 1.575 10 CCI 500 2400 14.8 1,265 ojo largo de caño 10"
Case: Winchester Twist: 1:18.75" Primer: Winchester SPM, Small Pistol Magnum Barrel Length: 10" Trim Length: 1.285"
BULLET WEIGHT
158 GR. HDY XTP
Starting Loads Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L.
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 296 .357" 1.580" 15.0 1,418 28,600 CUP 16.7 1,591 40,700 CUP
son cargas de las tablas originales de hogdon y alliant


Barrell 6"

ACCURATE NO. 9
110 HDY XTP 15.3 1,478 16.9 1,677 34,086 1.575
125 NOSLER JHP 14.1 1,378 15.6 1,567 34,998 1.575
125 BARNES XPB 12.6 1,399 14.0 1,554 33,300 1.585
140 SIERRA JHP 12.8 1,252 14.2 1,422 33,618 1.575
140 BARNES XPB 11.3 1,204 12.5 1,338 33,700 1.590
147 (L) MCB FPBB 11.9 1,151 13.2 1,308 32,838 1.580
158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580
158 (L) LC SWC 11.2 1,104 12.4 1,255 32,214 1.580
170 SIERRA FMJ 11.2 1,092 12.4 1,241 35,100 1.565
180 HDY XTP 10.8 1,059 12.0 1,202 33,540 1.575
180 (L) CP WFNGC 10.4 1,008 11.6 1,145 31,356 1.575
187 (L) CP FNGC 9.5 1,047 11.1 1,195 34,966 1.600

Expliquenmen como hacian para llegar a 1400 pies de velocidad en un caño de 6" las velocidades de 1400 pies se dan con plomos de 125gr y no de 158.

Saludos Carlos
Carlos, no termino de entender la data pero me parece que en negrita esta el resultado de "1400 pies" con una punta de 158:

158 HDY XTP 12.4 1,202 13.8 1,367 35,022 1.580

Saludos

Martin vos recargas con puntas Hdy XTP y AA 9 por que por ahi todavia quedan algunos potes en manos de recargadores y con los insumos que dicen ahi o recargas con iniciadores imaz o stoping y puntas swc 158 mq o ponsiglione electroliticas o con epoxi esta es la velocidad.158 (L) LC SWC 11.2 1,104 12.4 1,255 32,214 1.580 para AA9 hoy lo unico que se consigue para que recargue la mayoria en polvora ideal para 357 es W296 mira la tabal de la misma y una cosa es las velocidades de puntas de cobre y otra para puntas electroliticas,epoxi o de plomo desnudo engrasado.
no se puede meter todo en la misma bolsa fijate las puntas usadas en este posteo.
Saludos Carlos
Me parece que hay una confusión, el comentario del forista que decía lo de los 1400 pies lo realizaba en relación al empleo de insumos adecuados para el calibre y de primer nivel. Las tablas publicadas validan el comentario.
No tengo interés en llegar a esos niveles ya que para el uso que pretendo darle al revolver semejante velocidad es solo para ensanchar el ego y decir tire con exocet. No obstante, lo que si me interesa es lograr un tiro acorde al calibre, y como mencioné anteriormente los poco mas de 1000 pies que logré desde un revolver de 6" son nefastos, más teniendo presente que la tabla de FM ostenta velocidades de casi 1300 pies para una punta de plomo. Desconfié de ese valor en el primer instante, no obstante jamas se me hubiese ocurrido que me iba a rendir solo 1000 pies.
Saludos
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Christiansan
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por Christiansan » Mar Dic 12, 2017 2:18 pm

Hola, si te sirve te dejo un post del mes pasado, en el cual medi con varias cargas de A2, UW2000 y W269. La mejor fue esta ultima, llegando a ser una bala factory medio pelo como Magtech.
viewtopic.php?f=31&t=160082
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Citaquero
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por Citaquero » Vie Dic 15, 2017 4:27 pm

UW2000 no es para 357 a las velocidades pretendidas. Sds.
Si querés que las cosas cambien no hagas siempre lo mismo....
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por P206GTI » Vie Dic 15, 2017 11:02 pm

La UW 2000 jamas te va a dar un tiro magnum, SI te va a dar un tiro super preciso ideal para hacer cualquier disciplina de precision. 7,4 y fulminante stoping small pistol olvidate, metes uno adentro del otro.
Si queres un tiro magnum no te queda otra que ponerle 16.7 de 296 y disfrutar el verdadero calibre, que tambien es super preciso.
Saludos !
martin2003
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Re: Uw-2000 en 357 FIASCO

Mensaje por martin2003 » Mar Dic 19, 2017 11:09 am

Comprendo lo de que no sea factible lograr un tiro Magnum con UW2000. Lo que intento transmitir, es que los resultados obtenidos fueron pauperrimos. Pretendía lograr una velocidad de 1150 pies ya que la tabla indica una velocidad de casi 1300 fps que no es un tiro magnum fuerte tampoco. El resultado obtenido fue de 1000 pies desde un 6", algo no muy distinto de a un tiro de 9mm con puntas de 150 gr un poco pasado de A2.
Si consideramos que la polvora es muy caliente, erosiva, dosifica mal y ni siquiera saca una ventaja en velocidad sobre cualquier otra polvora rápida, concluyo que no es inteligente, al menos por mis resultados, recargar con UW2000.
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