Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Vie May 03, 2019 9:06 pm

Yo pedia que se dijera o se tratase de identificar a la vaina FM en base a las diferencias minimas de contorno de culotes si es que las habia y/o se distinguiesen que por lo dicho tantas veces en el foro, no por mi porque de eso no entiendo nada, sino por otros distinguidos foristas, serian el motivo de rotura de extractoras. Se identifico por algunos la vaina y se explayaron los motivos. Ahora es o no el motivo esa diferencia o estamos igual que cuando volvimos de Spagna?
Siempre quilombo eh.
Saludos
Bien por el debate.
Algunos (:N)
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Vie May 03, 2019 10:57 pm

El premio, un fondo de pantalla.
Saludos
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por adrian antonio » Vie May 03, 2019 11:54 pm

Rodo escribió:
Vie May 03, 2019 6:48 am
Visto
La presente encuesta tendiente a intentar determinar por fotografia diferencias entre ambas vainas alli exhibidas basandose en dichos de varios foristas respecto a los motivos eventuales de rotura de uñas extractoras

CONSIDERANDO
La poca participacion de foristas en el tema; que ello no desvirtua el real motivo de la encuesta; que incluso la adhesion y opinion de los participantes hace al enriquecimiento de aportes para ilustracion propia y del resto.
Que el autor del post agradece la participacion de todos.
Que el maximo de votantes alcanzo la cantidad de siete numero impar capaz de lograr una eventual necesidad de desempate.
Que pese al tiempo transcurrido manteniendose en todo momento el respeto por diferentes opiniones.
Que el ultimo forista sr CAF analizo la foto de manera tal que intimara por sus aciertos al suscripto a resolver esta cuestion.
Que si bien la poca visibilidad del biselado en angulo de las bases de ambos culotes es minimo pero no por eso imperceptible.
Que por lo expresado por el sr CAF coincide en forma plena con la intencion del autor.
Que el autor observara lo mismo por manifestaciones de otro forista.
Que fuera ese el motivo para la colocacion de las vainas de esa manera para su analisis.
Que una de esas vainas es una militar FM y la otra una marca comercial Winchester.
Que el no acierto del presente resultado no quita ni va en desmedro de los respectivos opinantes.
No teniendo nada mas que agregar.

El suscripto
RESUELVE
ARTICULO 1: revelar que la vaina FM es la correspondiente a la posicionada a la izquierda del monitor, es decir, la correspondiente a la mano izquierda de cada observador de la foto.
ARTICULO 2: FELICITAR a los ganadores y agradecer su participacion y colaboracion en ilustrar al foro de ello.
ARTICULO 3: En breve y desde otro dispositivo se emitiran los premios respectivos.
ARTICULO 4: De forma. Publiquese, dese a conocer y archivese.

A todos muchas gracias.
(-H-) (-H-) Gracias por el aporte
Saludos.Adrian...
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Sab May 04, 2019 9:43 am

adrian antonio escribió:
Vie May 03, 2019 11:54 pm
Rodo escribió:
Vie May 03, 2019 6:48 am
Visto
La presente encuesta tendiente a intentar determinar por fotografia diferencias entre ambas vainas alli exhibidas basandose en dichos de varios foristas respecto a los motivos eventuales de rotura de uñas extractoras

CONSIDERANDO
La poca participacion de foristas en el tema; que ello no desvirtua el real motivo de la encuesta; que incluso la adhesion y opinion de los participantes hace al enriquecimiento de aportes para ilustracion propia y del resto.
Que el autor del post agradece la participacion de todos.
Que el maximo de votantes alcanzo la cantidad de siete numero impar capaz de lograr una eventual necesidad de desempate.
Que pese al tiempo transcurrido manteniendose en todo momento el respeto por diferentes opiniones.
Que el ultimo forista sr CAF analizo la foto de manera tal que intimara por sus aciertos al suscripto a resolver esta cuestion.
Que si bien la poca visibilidad del biselado en angulo de las bases de ambos culotes es minimo pero no por eso imperceptible.
Que por lo expresado por el sr CAF coincide en forma plena con la intencion del autor.
Que el autor observara lo mismo por manifestaciones de otro forista.
Que fuera ese el motivo para la colocacion de las vainas de esa manera para su analisis.
Que una de esas vainas es una militar FM y la otra una marca comercial Winchester.
Que el no acierto del presente resultado no quita ni va en desmedro de los respectivos opinantes.
No teniendo nada mas que agregar.

El suscripto
RESUELVE
ARTICULO 1: revelar que la vaina FM es la correspondiente a la posicionada a la izquierda del monitor, es decir, la correspondiente a la mano izquierda de cada observador de la foto.
ARTICULO 2: FELICITAR a los ganadores y agradecer su participacion y colaboracion en ilustrar al foro de ello.
ARTICULO 3: En breve y desde otro dispositivo se emitiran los premios respectivos.
ARTICULO 4: De forma. Publiquese, dese a conocer y archivese.

A todos muchas gracias.
(-H-) (-H-) Gracias por el aporte
Hola Adrian. Asi que sos de Bahia. Voy muy seguido para esos pagos. Vos, titino, manumanu, Marcos de Luro, yo. Aguante LA CAPITAL DEL SUR!!!!r
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Sab May 04, 2019 10:27 am

Caaarlo escribió:
Vie May 03, 2019 5:31 pm
Marcos-45 escribió:
Vie May 03, 2019 5:26 pm
Llegué tarde para la encuesta pero lo que se demuestra es la falacia en la famosa "diferencia entre 762 y 308"....
Sacando el material es la misma cosa
Hay una publicación del CESBA, donde desmiente categóricamente ese MITO, comparando especificaciones y tolerancias de ambos... resultan ser LO MISMO
Talk cual! Cómo 223 es 5,56x 45... El 30-06 es 7,62x 63 y podemos seguir.... Y de esos nadie dice nada pero joden con diferencia entre 308 y 7,62 cuando es LO MISMOOO
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Sab May 04, 2019 10:38 am

carpintero87 escribió:
Vie May 03, 2019 7:06 pm
Caaarlo escribió:
Vie May 03, 2019 5:13 pm
carpintero87 escribió:
Vie May 03, 2019 4:31 pm
Por otro lado la gran cantidad de unas que se rompen es mas por poner una bala por arriba y cerrar el cerrojo que por la extracción. No es lo mismo que el cerrojo recoja la bala del cargador, entrando por abajo, a que la uña tenga que saltar toda la base de la bala para quedar en su sitio.
No lo considero un argumento válido, pues en los sistemas de alimentación por empuje (la mayoría) la uña siempre debe saltar toda la base sin importar si la munición estaba en el cargador o se colocó con la mano. Estan diseñadas para trabajar así y no hay forma de que puedan trabajar de la forma que decis.
Carlo si no consideras que asi se rompen las unas, por que no contas tu experiencia personal! Muchos fusiles que copian el cerrojo del sako m85, que tienen una uña chica en la punta son propensos a romperse de esa forma.
No se cual es el sistema que conoces vos pero todos los fusiles de cerrojo que conozco levantan desde el cargador y se mete dentro de la uña sin hacer nada de fuerza ni saltos, se que se puede hacer saltar el cerrojo metiendo la bala con la mano, no tengo dudas y lo e hecho muchas veces.
Saludos.
Carpintero.... Básicamente tenés dos sistemas de cerrojo! De alimentación controlada por un lado, y push feed como dicen, o alimentación por empuje libre, por otro.
Obvio las balas siempre salen del cargador! Salvo que sea monotiro que los hay y lleva otro sistema, al igual que los semiautomáticos pero lo general es usar uno de estos dos
En la alimentación controlada la bala sube del cargador ya enganchando enuna uña larga que sobresale bastante del cerrojo, pasando por u rebaje que tiene la cabeza a tal fin y queda "enganchada" guiandola así hasta la recamara (por eso se llama alimentación controlada)
En ese sistema si metes la bala en la recamara y forzada el cerrojo estás preparando la uña y tarde o temprano se quiebran por fatiga. Eso pasa en los mauser, y sus clones (cz, Brno, ruger, etc etc)
Por otro lado tenés el resto de los fusiles que alimentan por empuje libre! La bala sale del cargador libre, si detienes el movimiento de cierre y das vuelta el rifle la bala se cae (eso no pasa en el otro sistema) y al entrar a la recamara y hacer tope el cerrojo la empuja, la uña cede (está diseñada para eso) y calza con un "clic" fácilmente perceptible.
En ese caso meter una bala en recamara y cerrar nno le hace nada a la uña porque da igual si es lo mismo que pasaría al salir del cargador.
Si querés un ejemplo de alimentación libre por empuje: el mauser 1891 que tengo yo
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Sab May 04, 2019 10:41 am

Rodo escribió:
Vie May 03, 2019 9:06 pm
Yo pedia que se dijera o se tratase de identificar a la vaina FM en base a las diferencias minimas de contorno de culotes si es que las habia y/o se distinguiesen que por lo dicho tantas veces en el foro, no por mi porque de eso no entiendo nada, sino por otros distinguidos foristas, serian el motivo de rotura de extractoras. Se identifico por algunos la vaina y se explayaron los motivos. Ahora es o no el motivo esa diferencia o estamos igual que cuando volvimos de Spagna?
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Saludos
Bien por el debate.
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No tiene nada que ver, las vainas de abajo son prácticamente iguales de lo contrario no las agarraría el shell holder o tendrios problemas para rectificar o de alimentación en recamara.
El problema está en otro lado!
Composición del material y la mayor presión de las milicas aunque digan lo contrario! Las únicas que note que vienen con menores presiones y además son muy precisas, son las del lote 2017. La verdad me asombraron. Muy buena bala hicieron!
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por carpintero87 » Sab May 04, 2019 11:25 am

Marcos-45 escribió:
Sab May 04, 2019 10:38 am
carpintero87 escribió:
Vie May 03, 2019 7:06 pm
Caaarlo escribió:
Vie May 03, 2019 5:13 pm
carpintero87 escribió:
Vie May 03, 2019 4:31 pm
Por otro lado la gran cantidad de unas que se rompen es mas por poner una bala por arriba y cerrar el cerrojo que por la extracción. No es lo mismo que el cerrojo recoja la bala del cargador, entrando por abajo, a que la uña tenga que saltar toda la base de la bala para quedar en su sitio.
No lo considero un argumento válido, pues en los sistemas de alimentación por empuje (la mayoría) la uña siempre debe saltar toda la base sin importar si la munición estaba en el cargador o se colocó con la mano. Estan diseñadas para trabajar así y no hay forma de que puedan trabajar de la forma que decis.
Carlo si no consideras que asi se rompen las unas, por que no contas tu experiencia personal! Muchos fusiles que copian el cerrojo del sako m85, que tienen una uña chica en la punta son propensos a romperse de esa forma.
No se cual es el sistema que conoces vos pero todos los fusiles de cerrojo que conozco levantan desde el cargador y se mete dentro de la uña sin hacer nada de fuerza ni saltos, se que se puede hacer saltar el cerrojo metiendo la bala con la mano, no tengo dudas y lo e hecho muchas veces.
Saludos.
Carpintero.... Básicamente tenés dos sistemas de cerrojo! De alimentación controlada por un lado, y push feed como dicen, o alimentación por empuje libre, por otro.
Obvio las balas siempre salen del cargador! Salvo que sea monotiro que los hay y lleva otro sistema, al igual que los semiautomáticos pero lo general es usar uno de estos dos
En la alimentación controlada la bala sube del cargador ya enganchando enuna uña larga que sobresale bastante del cerrojo, pasando por u rebaje que tiene la cabeza a tal fin y queda "enganchada" guiandola así hasta la recamara (por eso se llama alimentación controlada)
En ese sistema si metes la bala en la recamara y forzada el cerrojo estás preparando la uña y tarde o temprano se quiebran por fatiga. Eso pasa en los mauser, y sus clones (cz, Brno, ruger, etc etc)
Por otro lado tenés el resto de los fusiles que alimentan por empuje libre! La bala sale del cargador libre, si detienes el movimiento de cierre y das vuelta el rifle la bala se cae (eso no pasa en el otro sistema) y al entrar a la recamara y hacer tope el cerrojo la empuja, la uña cede (está diseñada para eso) y calza con un "clic" fácilmente perceptible.
En ese caso meter una bala en recamara y cerrar nno le hace nada a la uña porque da igual si es lo mismo que pasaría al salir del cargador.
Si querés un ejemplo de alimentación libre por empuje: el mauser 1891 que tengo yo

Gracias marcos por la explicación, te cuento en el sako m85 viene con alimentación controlada, a pesar de que tiene una uña chica en la punta, hace como 10 años hice un video demostrándolo, en los cz creería que también.
Mauser tengo uno y el cerrojo es muy parecido al del cz, en realidad el cz se parece al Mauser.
Saludos
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Sab May 04, 2019 12:27 pm

01, 2019 12:18 pm

no esta del todo equivocado tu pseudo armero..... lo que no te dijo es la razon verdadera de que los push fed no se banquen balas milicas.....
la verdadera razon, no vista en los Remington y si mucho en los Mossberg y menos en los Marlin es el diseño puntual de la uña extractora, en la cual uno cuando acciona hacia adelante el cerrojo la uña extractora es forzada sobre la cara posterior de la vaina y gracias en mayor parte al pequeño resorte y en menor parte a la flexibilidad de es ta chapita acerada engarza la culote y por ultimo uno cierra el cerrojo.....
Lo que sucede con las municiones milicas (principalmente FM, no he sabido de sucediera con municion Norinco ni CBC....) es que la la base del culote (vaina) es aspera y termina en angulo recto de 90 gr, diferente a la municion Factory que su superficie es pulida y sus bordes mas redondeados y aptos para que la uña deslice sobre esta superficie y engarce la ranura del culote para la extraccion tras el disparo o ciclado.....
Uno al accionar el cerrojo hacia adelante y forzar la uña sobre esta superficie y la uña no poder abrirse, tarde o temprano cede el mecanismo que la sujeta o la propia uña, normalmente lo primero sucede, esto nos damos cuenta cuando habrimos el cerrojo y vuela por los aires la uña, el rodamiento y el resorte, fallando en extraer la vaina de la recamara por el sencillo hecho de que nunca fue engarzada para ser extraida y de ahi la creencia de que la vaina se pega a la recamara ......
Espero se entendiera
(Copiado del tema Alimentacion controlada de Taller Armero 1 de mayo)
Ahi se wmenciona la diferencia de bordes de culotes que romperian extractoras.
Por ello la encuesta/consulta
Última edición por Rodo el Sab May 04, 2019 12:51 pm, editado 3 veces en total.
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por CAF » Sab May 04, 2019 12:35 pm

Hola,

Veo que hay varias confusiones. Una ya la aclaro Caaarlo en cuanto a las presiones. Una está expresada en PSI medidas con los sistemas de sensores piezoelectricos y la otra, menor en números, con el sistema más antiguo por deformación del tarugonde cobre.
La otra, la alimentación controlada vs la de empuje. La primera, tiene a su vez variantes. La auténtica y verdadera es la de los Mauser 98 y posteriores, y la de los BRNO/CZ hasta la serie 550. No la última, un paso atrás, a mí juicio.
En estas dos, lo correcto es alimentar SIEMPRE desde el cargador por motivos que ya explicaré. Los otros, Winchester y Ruger, se puede alimentar directamente a la recámara.

Saludos!

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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Sab May 04, 2019 12:45 pm

CAF. Siempre atento a tus conceptos
Saludos
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por adrian antonio » Sab May 04, 2019 7:32 pm

CAF escribió:
Sab May 04, 2019 12:35 pm
Hola,

Veo que hay varias confusiones. Una ya la aclaro Caaarlo en cuanto a las presiones. Una está expresada en PSI medidas con los sistemas de sensores piezoelectricos y la otra, menor en números, con el sistema más antiguo por deformación del tarugonde cobre.
La otra, la alimentación controlada vs la de empuje. La primera, tiene a su vez variantes. La auténtica y verdadera es la de los Mauser 98 y posteriores, y la de los BRNO/CZ hasta la serie 550. No la última, un paso atrás, a mí juicio.
En estas dos, lo correcto es alimentar SIEMPRE desde el cargador por motivos que ya explicaré. Los otros, Winchester y Ruger, se puede alimentar directamente a la recámara.

Saludos!

CAF
Mi ruger es de alimentacion controlada
Saludos.Adrian...
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por CAF » Dom May 05, 2019 3:04 pm

Hola Adrián,

Claro! Pero, al igual que los Winchester tipo pre 64, los Springfield 1903, los Enfield 14 y 17, y los Mauser de extractor largo anteriores al M98, no tienen un detalle en la uña del extractor que hace que se pueda meter un cartucho en la recámara y cerrar el cerrojo sin ningún inconveniente ni peligro. Aún así es mejor y más suave si se alimenta desde el cargador.

Saludos!

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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Lun May 06, 2019 2:07 pm

CAF escribió:
Dom May 05, 2019 3:04 pm
Hola Adrián,

Claro! Pero, al igual que los Winchester tipo pre 64, los Springfield 1903, los Enfield 14 y 17, y los Mauser de extractor largo anteriores al M98, no tienen un detalle en la uña del extractor que hace que se pueda meter un cartucho en la recámara y cerrar el cerrojo sin ningún inconveniente ni peligro. Aún así es mejor y más suave si se alimenta desde el cargador.

Saludos!

CAF
Caf... En los Hawkeye m77 si le querés meter la bala directamente sin pasar por el almacén se suelen clavar y no hay forma de cerrar el cerrojo!
Me pasó! Por eso lo digo!
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Caaarlo » Lun May 06, 2019 3:26 pm

Rodo escribió:
Sab May 04, 2019 12:27 pm
(Copiado del tema Alimentacion controlada de Taller Armero 1 de mayo)
Ahi se wmenciona la diferencia de bordes de culotes que romperian extractoras.
No creas todo lo que lees. Todas las uñas extractoras tienen un angulo en la cara anterior justamente para permitir que se deslice bien sobre el culote al cerrar el cerrojo, independientemente de como esté el borde (que por cierto, cada norma tiene un angulo diferente para este bisel, por ende no está uniformado, ni tampoco es uniforme el ángulo de cada extractor)

Por otro lado, las vainas milicas que mas se consiguen por estas latitudes (FM, CBC) tienen ese biselado, por lo que este argumento también hace agua por ese lado.

Simplemente la vaina se pega a la recámara luego del disparo, y al intentar extraerla, hay que pegar el palancazo. Si la uña no es de buen material, se fatiga rápido y termina rompiendo.
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Lun May 06, 2019 3:59 pm

Comprendido sr Caaarlo. Comprendido. Pero se puso lindo el tema. Para ejercitar un poco nomás y porque no, para aprender de los que mas saben
Yo tiré y tiro con vainas FM y son con las que menos tuve problema. Extraen y recamaran como una manteca
Saludos
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Lun May 06, 2019 4:16 pm

Lo que sucede es que a uno ya le pasaron cosas con los años y es como le digo a un amigo que tambien recarga. Todo lo que te pase.....a mi ya me pasó o casi todo. Por eso los ejemplos y la espera de respuestas de los mas experimentados.
Saludos y gracias
Ahora el lurense tozudo nomá. Ja ja
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Caaarlo » Lun May 06, 2019 4:47 pm

Rodo escribió:
Lun May 06, 2019 3:59 pm
Yo tiré y tiro con vainas FM y son con las que menos tuve problema. Extraen y recamaran como una manteca
Por su puesto, las vainas son bastante buenas. Pero no se si has tirado con munición FM factory, tanto la milica como la de caza mayor con punta blanda, que viene con mucho crimp y carga picate, las presiones estan bien altas. Es muy probable que te cueste extraerlas.

De la misma forma, si a cualquier vaina le pones carga alta o crimp o ambos, te va a suceder lo mismo.
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Lun May 06, 2019 5:30 pm

Tiré con la factory fmj. No me llamó nada la atencion y esas si que estan recontra agarradas al cuello.
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por tanofasule » Lun May 13, 2019 7:31 pm

Estimados, hace mucho tiempo que no entro, estoy viajando mucho y la verdad poca bola a la pagina, saludos a los que me he peleado mucho y saludos a los que no nos conocemos.

Bueno, la verdad no se si ya dijeron cual es la diferencia entre la militar y la comercial, y la verdad es que es muy dificil identificar cual es cual tan solo con una imagen, porque la diferencia entre una y otra es menor de 0,5mm de diametro en el diametro de la garganta y yo le atribuyo a ese el motivo por el cual algunas vainas rompen las uñas, las vainas comerciales tienen menos de 10mm de diametro, las hornady por ejemplo tienen entre 9,5 y 9,7mm, mientras que todas las militares rondan entre 10,2 y 10.3mm, es solo una suposicion, ya que no tengo esa informacion, pero esa diferencia hace que con las vainas militares la uña trabaje mas en la punta, que en las comerciales, por lo que esta pequeña diferencia en el punto de trabajo de la uña hace que se corte, esto sumado a que las vainas militares, por su sistema de fabricacion tienen el cuello mas duro, podrian ser los motivos por los cuales se rompen las uñas. las uñas se rompen, no se hasta donde es un mito.
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Caaarlo » Mié May 15, 2019 1:29 am

tanofasule escribió:
Lun May 13, 2019 7:31 pm
yo le atribuyo a ese el motivo por el cual algunas vainas rompen las uñas, las vainas comerciales tienen menos de 10mm de diametro, las hornady por ejemplo tienen entre 9,5 y 9,7mm, mientras que todas las militares rondan entre 10,2 y 10.3mm, es solo una suposicion, ya que no tengo esa informacion, pero esa diferencia hace que con las vainas militares la uña trabaje mas en la punta, que en las comerciales, por lo que esta pequeña diferencia en el punto de trabajo de la uña hace que se corte
No veo que sea así.

El esfuerzo radial que hace el extractor al abrirse, recae sobre un resorte y es mínimo, por lo que el diámetro de esa "garganta" y el esfuerzo radial que ejerce sobre la uña no incide en absoluto.

El mayor esfuerzo del extractor es longitudinal a la hora de insertar y extraer la vaina, siendo mucho mayor el esfuerzo de extracción cada vez que se clava una vaina y hay que golpear el cerrojo. Eso es lo que las rompe.

Aca medí con calibre vainas de ambos tipos (militares y no militares)

LAPUA MATCH: 10,28mm
FM 2003: 10,27mm
FM 2001: 10,28mm
FM 2000: 10,30mm
CBC: 10,32mm
PMC: 10,28mm

Todos estos valores, ademas de ser todos muy similares, estan perfectamente dentro del rango especificado por CIP, SAAMI y OTAN.
El rango especificado por SAAMI es entre 10,39 y 9,88
El rango especificado por OTAN es entre 10,38 y 10,20
CIP solo especifica un valor máximo de 10,39mm
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Mié May 15, 2019 8:02 am

Perfecta la explicación Carlos!
Las uñas se rompen por dos cosas! Primero porque son malas. Fundición.... las haces de acero forjado y no se rompen más.
Segundo porque las balas fm (no las vainas... se pueden usar esas vainas para recarga incluso con cargas fuertes y no pasa nada) ESTAN PASADAS DE PRESION y recontra crimpeadas! !!
No hay otra razón mágica...
En mi mauser 1891 ada vez que se me ocurrió tirar con balas milicas (especialmente del 2011, 2012 y 2015) me costó abrir el cerrojo. En los Marlin ,mossberg, etc se parte la uña! No aguanta el tirón del planoninclinado que hace el desclave de vaina.
Ahora... las mismas balas armadas con la misma carga de pólvora pero sin crimp y sin la Brea que traen (lo hice muchas veces para probar delante de los dueños de los rifles) abre perfecto.
Generalmente hago lo siguiente: desarmo las balas les rectifico cuello para que tengan tensión pareja, coloco la misma carga original pero bien pesada (suelen venir horribles) y coloco la punta sin crimpear. Santo remedio!
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Mié May 15, 2019 8:20 am

Atendiendo a lo que dice caaarlo. .. las balas fm que tengo miden 10,2 mm en la ranura. Las c bc 10,22, las remington 10,18 y las hornady 10,32
No hay diferencia. .. el shell o leer las agarra igual a todas
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Mié May 15, 2019 8:35 am

Perdón. Que es lo que mide 10.20 un centímetro?
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Marcos-45 » Mié May 15, 2019 3:27 pm

Rodo escribió:
Mié May 15, 2019 8:35 am
Perdón. Que es lo que mide 10.20 un centímetro?
La ranura onde calza La uña extractora... en diametro
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Encuesta FM 7,62 o Factory 308 Win?

Mensaje por Rodo » Mié May 15, 2019 4:00 pm

Ah. Diámetro si. Me parecia
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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