Recarga de 45 con w231

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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chelin82
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Recarga de 45 con w231

Mensaje por chelin82 » Mié Sep 30, 2020 1:15 am

Hola... Bueno, como algunos saben soy nuevo en esto de la recarga y ya habiendo realizado algunas cajas de 9 mm quiero dar el siguiente paso y probar con el 45.

Los materiales con los que cuento son pólvora Winchester 231, fulmis stopping power, vainas magtech y puntas 230 RN match quality.

Los dies son los lee deluxe de 4 piezas.

Bueno, me gustaría escuchar sus experiencias, que cargas realizan, velocidades obtenidas, precisión, que tipo de cierre le hacen, largo de la bala, etc... Y cualquier otro consejo que quieran darme.

El arma a utilizar es una tanfoglio combat.

Saludos y desde ya muchas gracias por todos los comentarios y aportes que puedan hacerme.
dgoros
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por dgoros » Mié Sep 30, 2020 8:09 am

Buenas..

Un tiro suave con ésos insumos sería 5gr de W231 (de polígono). No obstánte, las vainas comienzan a sellar en 5.5gr (tiro fáctory).
Por debajo de 5.5gr se ensucia bastánte la pedana con restos de pólvora. Por todo ésto prefiero para éste calibre la A2, pero la 231 funciona también.

El Oal típico es de 32 m.m. y no llevan crimp. Solo se ajusta el Die para que elimine el abocardado y deje las paredes de la vaina rectas.

Velocidades tengo anotadas con distíntas cargas y pólvoras, pero no estoy en casa en éste momento. Después las subo.

Saludos Diego
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por GUSTAVOAR » Mié Sep 30, 2020 9:27 am

Hola:
El max con W231 y puntas redondas de 230 Gr es de 5.8 Gr. Con esta carga te va a dar aprox 850 Fps con puntas encamisadas y aprox 900 Fps con puntas de plomo. El largo es de aprox 32mm. La carga min es de 5.2 Gr para puntas 230 FMJ, que te va a dar aprox 750 Fps. Con puntas de plomo el min puede bajar hasta 4.5 gr, con vel de aprox 700 Fps. El limite inferior depende de cada pistola.

SALUDOS
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por chelin82 » Mié Sep 30, 2020 10:14 am

dgoros escribió:
Mié Sep 30, 2020 8:09 am
Buenas..

Un tiro suave con ésos insumos sería 5gr de W231 (de polígono). No obstánte, las vainas comienzan a sellar en 5.5gr (tiro fáctory).
Por debajo de 5.5gr se ensucia bastánte la pedana con restos de pólvora. Por todo ésto prefiero para éste calibre la A2, pero la 231 funciona también.

El Oal típico es de 32 m.m. y no llevan crimp. Solo se ajusta el Die para que elimine el abocardado y deje las paredes de la vaina rectas.

Velocidades tengo anotadas con distíntas cargas y pólvoras, pero no estoy en casa en éste momento. Después las subo.

Saludos Diego
(-H-) muchas gracias por pasar. Si tenés anotado con cual te agrupo mejor pásame también.
La idea es lograr el tiro más preciso y suave, que entre dentro del factor de FBI. Para este peso de punta la velocidad mínima es de 696.

Saludos y gracias por el aporte.
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por chelin82 » Mié Sep 30, 2020 10:16 am

GUSTAVOAR escribió:
Mié Sep 30, 2020 9:27 am
Hola:
El max con W231 y puntas redondas de 230 Gr es de 5.8 Gr. Con esta carga te va a dar aprox 850 Fps con puntas encamisadas y aprox 900 Fps con puntas de plomo. El largo es de aprox 32mm. La carga min es de 5.2 Gr para puntas 230 FMJ, que te va a dar aprox 750 Fps. Con puntas de plomo el min puede bajar hasta 4.5 gr, con vel de aprox 700 Fps. El limite inferior depende de cada pistola.

SALUDOS
Hola, gracias por el aporte. Me olvidé de aclarar, las puntas son RN " teflonadas" de match quality.
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por GUSTAVOAR » Mié Sep 30, 2020 10:52 am

Hola: Las puntas de plomo, cobreadas o pintadas las podes agrupar en cuanto a las cargas.

SALUDOS
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por gaboberetta » Mié Sep 30, 2020 11:27 am

Hola, si bien ahora estoy cargando con A2 en calibre .45, cuando cargaba con W 231 le mandaba 5.2/3 y andaba perfecto.
También con puntas MQ 230 ya sean cobreadas o teflonadas con muy buenos resultados. También con OAL 32 mm, sin crimp. 10 puntos.
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por drupilin » Mié Sep 30, 2020 11:44 am

chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 1:15 am
Hola... Bueno, como algunos saben soy nuevo en esto de la recarga y ya habiendo realizado algunas cajas de 9 mm quiero dar el siguiente paso y probar con el 45.

Los materiales con los que cuento son pólvora Winchester 231, fulmis stopping power, vainas magtech y puntas 230 RN match quality.

Los dies son los lee deluxe de 4 piezas.

Bueno, me gustaría escuchar sus experiencias, que cargas realizan, velocidades obtenidas, precisión, que tipo de cierre le hacen, largo de la bala, etc... Y cualquier otro consejo que quieran darme.

El arma a utilizar es una tanfoglio combat.

Saludos y desde ya muchas gracias por todos los comentarios y aportes que puedan hacerme.
Estimado:
Te dejo el link del fabricante de la pólvora (esperemos que realmente sea ese (:N) ) y copie las cargas

https://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

Buscas por:
Calibre 45ACP
Peso de punta: 230gn
Pólvora Winchester
Tipo: 231

Y la tabla que tenes que mirar es la de 230gn LRN (LEAD ROUND NOSE) que son las puntas redondeadas de plomo que es la que mas se asemeja a lo que utilizamos (puntas de plomo cobreadas o pintadas)

La carga mínima es de 4,3 gn y la máxima de 5,3gn (jugá y arma dentro de ese rango)

Cargas bajas son ideales para precisión pero no es realmente un 45ACP y te va a ensuciar mucho, yo llegué a 5gn pero no me gusta esa pólvora para el calibre. La ideal que se consigue es A2 (ojo que tiene otros valres de carga. Tabla que también te comparto)
https://www.fm.gob.ar/dgfmwp16/wp-conte ... 6/09/1.pdf

Independientemente la recarga con W231 es muy sucia y te deja mucha pólvora sin terminar de quemarse en pedana, las manos, etc. parece un pimentero.

Te hago todas estas recomendaciones porque como estas arrancando, es clave que consumas toda información de fuente confiable, y sepas leer la información de recarga.
Acá le tengo que dar la derecha a Octavio que difiere entre rellenadores de vainas o de recargadores. (yo quisiera ayudarte a que seas parte de este último grupo)
Mucha gente se confunde, o no sabe leer las tablas, y toman valores para puntas con otra morfología o materia constitutivo siendo esto temerario o peligroso.

Ultimas aclaraciones
Las puntas que utilizamos de los proveedores MQ y Ponsiglione(la italense) no son FMJ ni de casualidad. Hay puntas encamisadas o FMJ de Waffen en el mercado
32mm OAL esta perfecto como ya indicaron
No se crimpea como ya indicaron

Te mando un gran abrazo y contá conmigo para compartirte lo poco que se a comparación de tipos como Carlo Paoltroni por ejemplo.
Slds
Drupilin


Case: WinchesterTwist: 1:16.000"Primer: Federal 150, Large PistolBarrel Length: 5.000"Trim Length: 0.893"
BULLET WEIGHT
230 GR. LRN
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 231 0.452" 1.200" 4.3 699 12,200 CUP 5.3 834 16,900 CUP
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por chelin82 » Mié Sep 30, 2020 11:04 pm

Bueno, viendo las respuestas más lo que figura en la tabla, voy a arrancar con 4,5 que en teoría va a ser un tiro suave pero por arriba del factor. Usaré el OAL de 32 mm. Veré como se comporta tanto en precisión como en el correcto ciclado del arma.
Que la 231 es sucia, no me caben dudas... Ya lo he notado en la 9 mm. Parece como si la hubiera llenado de grafito en polvo cuando la termino de usar.... Pero bue, después de todo, limpiarla siempre hay que hacerlo y se limpia con relativa facilidad. Y además es la que tengo ahora.

Respecto a los dies, usaré todos ( el 4to para dejar la vaina como factory, pero sin crimpear), ya que tengo la torreta y no me cuesta nada girar y dar un palancazo más.

Muchas gracias por todos los aportes, ya veremos qué sale.
Saludos
dgoros
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por dgoros » Jue Oct 01, 2020 12:59 pm

chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 11:04 pm
Bueno, viendo las respuestas más lo que figura en la tabla, voy a arrancar con 4,5 que en teoría va a ser un tiro suave pero por arriba del factor. Usaré el OAL de 32 mm. Veré como se comporta tanto en precisión como en el correcto ciclado del arma.
Que la 231 es sucia, no me caben dudas... Ya lo he notado en la 9 mm. Parece como si la hubiera llenado de grafito en polvo cuando la termino de usar.... Pero bue, después de todo, limpiarla siempre hay que hacerlo y se limpia con relativa facilidad. Y además es la que tengo ahora.

Respecto a los dies, usaré todos ( el 4to para dejar la vaina como factory, pero sin crimpear), ya que tengo la torreta y no me cuesta nada girar y dar un palancazo más.

Muchas gracias por todos los aportes, ya veremos qué sale.
Saludos

Buen día

Con respecto a lo que mensionas de que la 231 es sucia y que pareciera tener grafito, así es. Tiene grafito. Y por eso ensucia más también. El grafito se agrega para hacer a la pólvora más lenta.
De hecho la 231 es más lénta que la A2. No mucho más lenta pero sí lo es. Tal vez a efectos prácticos, haya una diferencia de 2 o 3 décimas de grain entre una y otra (en la recarga, para obtener mísma velocidad).

Lo prometido es deuda, así que ahí van las mediciones de velocidad. Todas están hechas de igual forma: con un Chrony a 3mts de la boca del cañón. Con una pistola Ballester Molina (5" de cañón) y con recargas con puntas cobreadas de 230gr / 32 m.m. de OAL. Vainas CBC y puntas Ponsi.

Todos los valores son promedio de 6 disparos.

Velocidad munición fáctory Magtech 230gr= 787fps
" recarga 4.4gr A2= 669.1fps
" " 4.7gr A2= 722.5fps
" " 5gr A2= 776.6fps
" " 5gr W231= 728.2fps
" " 5.3gr W231= 795.1fps
" " 5.6gr W231= 832,7fps

Saludos Diego
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por chelin82 » Jue Oct 01, 2020 1:49 pm

dgoros escribió:
Jue Oct 01, 2020 12:59 pm
chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 11:04 pm
Bueno, viendo las respuestas más lo que figura en la tabla, voy a arrancar con 4,5 que en teoría va a ser un tiro suave pero por arriba del factor. Usaré el OAL de 32 mm. Veré como se comporta tanto en precisión como en el correcto ciclado del arma.
Que la 231 es sucia, no me caben dudas... Ya lo he notado en la 9 mm. Parece como si la hubiera llenado de grafito en polvo cuando la termino de usar.... Pero bue, después de todo, limpiarla siempre hay que hacerlo y se limpia con relativa facilidad. Y además es la que tengo ahora.

Respecto a los dies, usaré todos ( el 4to para dejar la vaina como factory, pero sin crimpear), ya que tengo la torreta y no me cuesta nada girar y dar un palancazo más.

Muchas gracias por todos los aportes, ya veremos qué sale.
Saludos

Buen día

Con respecto a lo que mensionas de que la 231 es sucia y que pareciera tener grafito, así es. Tiene grafito. Y por eso ensucia más también. El grafito se agrega para hacer a la pólvora más lenta.
De hecho la 231 es más lénta que la A2. No mucho más lenta pero sí lo es. Tal vez a efectos prácticos, haya una diferencia de 2 o 3 décimas de grain entre una y otra (en la recarga, para obtener mísma velocidad).

Lo prometido es deuda, así que ahí van las mediciones de velocidad. Todas están hechas de igual forma: con un Chrony a 3mts de la boca del cañón. Con una pistola Ballester Molina (5" de cañón) y con recargas con puntas cobreadas de 230gr / 32 m.m. de OAL. Vainas CBC y puntas Ponsi.

Todos los valores son promedio de 6 disparos.

Velocidad munición fáctory Magtech 230gr= 787fps
" recarga 4.4gr A2= 669.1fps
" " 4.7gr A2= 722.5fps
" " 5gr A2= 776.6fps
" " 5gr W231= 728.2fps
" " 5.3gr W231= 795.1fps
" " 5.6gr W231= 832,7fps

Saludos Diego
Gracias por las mediciones... Comparado con las mediciones de las tablas de la página de Hogdon hay una diferencia del 5%.
Será por la partida, o le agregaran más grafito acá (-U)
Igualmente, bastante similares los valores... Más de lo que esperaba.
Saludos
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por gaboberetta » Jue Oct 01, 2020 2:02 pm

chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 11:04 pm
Bueno, viendo las respuestas más lo que figura en la tabla, voy a arrancar con 4,5 que en teoría va a ser un tiro suave pero por arriba del factor. Usaré el OAL de 32 mm. Veré como se comporta tanto en precisión como en el correcto ciclado del arma.
Que la 231 es sucia, no me caben dudas... Ya lo he notado en la 9 mm. Parece como si la hubiera llenado de grafito en polvo cuando la termino de usar.... Pero bue, después de todo, limpiarla siempre hay que hacerlo y se limpia con relativa facilidad. Y además es la que tengo ahora.

Respecto a los dies, usaré todos ( el 4to para dejar la vaina como factory, pero sin crimpear), ya que tengo la torreta y no me cuesta nada girar y dar un palancazo más.

Muchas gracias por todos los aportes, ya veremos qué sale.
Saludos
Probala, pero te vas a aburrir un poco. Igualmente, mejor que hagas tus propias pruebas y experiencias.
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por chelin82 » Jue Oct 01, 2020 2:11 pm

gaboberetta escribió:
Jue Oct 01, 2020 2:02 pm
chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 11:04 pm
Bueno, viendo las respuestas más lo que figura en la tabla, voy a arrancar con 4,5 que en teoría va a ser un tiro suave pero por arriba del factor. Usaré el OAL de 32 mm. Veré como se comporta tanto en precisión como en el correcto ciclado del arma.
Que la 231 es sucia, no me caben dudas... Ya lo he notado en la 9 mm. Parece como si la hubiera llenado de grafito en polvo cuando la termino de usar.... Pero bue, después de todo, limpiarla siempre hay que hacerlo y se limpia con relativa facilidad. Y además es la que tengo ahora.

Respecto a los dies, usaré todos ( el 4to para dejar la vaina como factory, pero sin crimpear), ya que tengo la torreta y no me cuesta nada girar y dar un palancazo más.

Muchas gracias por todos los aportes, ya veremos qué sale.
Saludos
Probala, pero te vas a aburrir un poco. Igualmente, mejor que hagas tus propias pruebas y experiencias.
La idea es usarla para FBI, por eso la carga suave. La intención es que sea precisa, poco recoil y que de el factor.

Gracias por el aporte igual!
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por dgoros » Jue Oct 01, 2020 4:29 pm

chelin82 escribió:
Jue Oct 01, 2020 1:49 pm
dgoros escribió:
Jue Oct 01, 2020 12:59 pm
chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 11:04 pm
Bueno, viendo las respuestas más lo que figura en la tabla, voy a arrancar con 4,5 que en teoría va a ser un tiro suave pero por arriba del factor. Usaré el OAL de 32 mm. Veré como se comporta tanto en precisión como en el correcto ciclado del arma.
Que la 231 es sucia, no me caben dudas... Ya lo he notado en la 9 mm. Parece como si la hubiera llenado de grafito en polvo cuando la termino de usar.... Pero bue, después de todo, limpiarla siempre hay que hacerlo y se limpia con relativa facilidad. Y además es la que tengo ahora.

Respecto a los dies, usaré todos ( el 4to para dejar la vaina como factory, pero sin crimpear), ya que tengo la torreta y no me cuesta nada girar y dar un palancazo más.

Muchas gracias por todos los aportes, ya veremos qué sale.
Saludos

Buen día

Con respecto a lo que mensionas de que la 231 es sucia y que pareciera tener grafito, así es. Tiene grafito. Y por eso ensucia más también. El grafito se agrega para hacer a la pólvora más lenta.
De hecho la 231 es más lénta que la A2. No mucho más lenta pero sí lo es. Tal vez a efectos prácticos, haya una diferencia de 2 o 3 décimas de grain entre una y otra (en la recarga, para obtener mísma velocidad).

Lo prometido es deuda, así que ahí van las mediciones de velocidad. Todas están hechas de igual forma: con un Chrony a 3mts de la boca del cañón. Con una pistola Ballester Molina (5" de cañón) y con recargas con puntas cobreadas de 230gr / 32 m.m. de OAL. Vainas CBC y puntas Ponsi.

Todos los valores son promedio de 6 disparos.

Velocidad munición fáctory Magtech 230gr= 787fps
" recarga 4.4gr A2= 669.1fps
" " 4.7gr A2= 722.5fps
" " 5gr A2= 776.6fps
" " 5gr W231= 728.2fps
" " 5.3gr W231= 795.1fps
" " 5.6gr W231= 832,7fps

Saludos Diego
Gracias por las mediciones... Comparado con las mediciones de las tablas de la página de Hogdon hay una diferencia del 5%.
Será por la partida, o le agregaran más grafito acá (-U)
Igualmente, bastante similares los valores... Más de lo que esperaba.
Saludos


La W231 (Stopping Power) que llega acá no es la mísma que la W231 (Winchester) del País del Norte...
La nuestra es mas "suave". Vaya a saber qué es lo que tiene y si realmente es W231. Pero se comporta similar a la Winchester que figuran en los manuales importados.
Es decir, a mísma velocidad que se quiera obtener (con un cañón similar al que fué empleado en la tabla balística) habrá que cargar más pólvora con nuestra W231 Argenta.
Carlospuga
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por Carlospuga » Mar Oct 06, 2020 7:47 pm

drupilin escribió:
chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 1:15 am
Hola... Bueno, como algunos saben soy nuevo en esto de la recarga y ya habiendo realizado algunas cajas de 9 mm quiero dar el siguiente paso y probar con el 45.

Los materiales con los que cuento son pólvora Winchester 231, fulmis stopping power, vainas magtech y puntas 230 RN match quality.

Los dies son los lee deluxe de 4 piezas.

Bueno, me gustaría escuchar sus experiencias, que cargas realizan, velocidades obtenidas, precisión, que tipo de cierre le hacen, largo de la bala, etc... Y cualquier otro consejo que quieran darme.

El arma a utilizar es una tanfoglio combat.

Saludos y desde ya muchas gracias por todos los comentarios y aportes que puedan hacerme.
Estimado:
Te dejo el link del fabricante de la pólvora (esperemos que realmente sea ese (:N) ) y copie las cargas

https://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

Buscas por:
Calibre 45ACP
Peso de punta: 230gn
Pólvora Winchester
Tipo: 231

Y la tabla que tenes que mirar es la de 230gn LRN (LEAD ROUND NOSE) que son las puntas redondeadas de plomo que es la que mas se asemeja a lo que utilizamos (puntas de plomo cobreadas o pintadas)

La carga mínima es de 4,3 gn y la máxima de 5,3gn (jugá y arma dentro de ese rango)

Cargas bajas son ideales para precisión pero no es realmente un 45ACP y te va a ensuciar mucho, yo llegué a 5gn pero no me gusta esa pólvora para el calibre. La ideal que se consigue es A2 (ojo que tiene otros valres de carga. Tabla que también te comparto)
https://www.fm.gob.ar/dgfmwp16/wp-conte ... 6/09/1.pdf

Independientemente la recarga con W231 es muy sucia y te deja mucha pólvora sin terminar de quemarse en pedana, las manos, etc. parece un pimentero.

Te hago todas estas recomendaciones porque como estas arrancando, es clave que consumas toda información de fuente confiable, y sepas leer la información de recarga.
Acá le tengo que dar la derecha a Octavio que difiere entre rellenadores de vainas o de recargadores. (yo quisiera ayudarte a que seas parte de este último grupo)
Mucha gente se confunde, o no sabe leer las tablas, y toman valores para puntas con otra morfología o materia constitutivo siendo esto temerario o peligroso.

Ultimas aclaraciones
Las puntas que utilizamos de los proveedores MQ y Ponsiglione(la italense) no son FMJ ni de casualidad. Hay puntas encamisadas o FMJ de Waffen en el mercado
32mm OAL esta perfecto como ya indicaron
No se crimpea como ya indicaron

Te mando un gran abrazo y contá conmigo para compartirte lo poco que se a comparación de tipos como Carlo Paoltroni por ejemplo.
Slds
Drupilin


Case: WinchesterTwist: 1:16.000"Primer: Federal 150, Large PistolBarrel Length: 5.000"Trim Length: 0.893"
BULLET WEIGHT
230 GR. LRN
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 231 0.452" 1.200" 4.3 699 12,200 CUP 5.3 834 16,900 CUP
Buenas tardes drupilin , te cuento estoy en la misma que varios , empezando a recargar tanto 9 como 45 , con 9 ya empeze recién !!! 60 balas y 10 probadas de las cuales salieron 9 , ahora de 45 todavía no regule el quick change , pero leyendo veo que todos coinciden en que no hay que crimpear, ósea no tendría que usar el cuarto dies ? Es así ? Desde ya agradezco toda información !! Saludos


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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por Carlospuga » Mié Oct 07, 2020 6:55 pm

Carlospuga escribió:
drupilin escribió:
chelin82 escribió:
Mié Sep 30, 2020 1:15 am
Hola... Bueno, como algunos saben soy nuevo en esto de la recarga y ya habiendo realizado algunas cajas de 9 mm quiero dar el siguiente paso y probar con el 45.

Los materiales con los que cuento son pólvora Winchester 231, fulmis stopping power, vainas magtech y puntas 230 RN match quality.

Los dies son los lee deluxe de 4 piezas.

Bueno, me gustaría escuchar sus experiencias, que cargas realizan, velocidades obtenidas, precisión, que tipo de cierre le hacen, largo de la bala, etc... Y cualquier otro consejo que quieran darme.

El arma a utilizar es una tanfoglio combat.

Saludos y desde ya muchas gracias por todos los comentarios y aportes que puedan hacerme.
Estimado:
Te dejo el link del fabricante de la pólvora (esperemos que realmente sea ese (:N) ) y copie las cargas

https://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

Buscas por:
Calibre 45ACP
Peso de punta: 230gn
Pólvora Winchester
Tipo: 231

Y la tabla que tenes que mirar es la de 230gn LRN (LEAD ROUND NOSE) que son las puntas redondeadas de plomo que es la que mas se asemeja a lo que utilizamos (puntas de plomo cobreadas o pintadas)

La carga mínima es de 4,3 gn y la máxima de 5,3gn (jugá y arma dentro de ese rango)

Cargas bajas son ideales para precisión pero no es realmente un 45ACP y te va a ensuciar mucho, yo llegué a 5gn pero no me gusta esa pólvora para el calibre. La ideal que se consigue es A2 (ojo que tiene otros valres de carga. Tabla que también te comparto)
https://www.fm.gob.ar/dgfmwp16/wp-conte ... 6/09/1.pdf

Independientemente la recarga con W231 es muy sucia y te deja mucha pólvora sin terminar de quemarse en pedana, las manos, etc. parece un pimentero.

Te hago todas estas recomendaciones porque como estas arrancando, es clave que consumas toda información de fuente confiable, y sepas leer la información de recarga.
Acá le tengo que dar la derecha a Octavio que difiere entre rellenadores de vainas o de recargadores. (yo quisiera ayudarte a que seas parte de este último grupo)
Mucha gente se confunde, o no sabe leer las tablas, y toman valores para puntas con otra morfología o materia constitutivo siendo esto temerario o peligroso.

Ultimas aclaraciones
Las puntas que utilizamos de los proveedores MQ y Ponsiglione(la italense) no son FMJ ni de casualidad. Hay puntas encamisadas o FMJ de Waffen en el mercado
32mm OAL esta perfecto como ya indicaron
No se crimpea como ya indicaron

Te mando un gran abrazo y contá conmigo para compartirte lo poco que se a comparación de tipos como Carlo Paoltroni por ejemplo.
Slds
Drupilin


Case: WinchesterTwist: 1:16.000"Primer: Federal 150, Large PistolBarrel Length: 5.000"Trim Length: 0.893"
BULLET WEIGHT
230 GR. LRN
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester 231 0.452" 1.200" 4.3 699 12,200 CUP 5.3 834 16,900 CUP
Buenas tardes drupilin , te cuento estoy en la misma que varios , empezando a recargar tanto 9 como 45 , con 9 ya empeze recién !!! 60 balas y 10 probadas de las cuales salieron 9 , ahora de 45 todavía no regule el quick change , pero leyendo veo que todos coinciden en que no hay que crimpear, ósea no tendría que usar el cuarto dies ? Es así ? Desde ya agradezco toda información !! Saludos


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Quiero aclarar !! La falta de conocimiento hizo me expresara mal , cuando dije cuarto dies , me refería a la cuarta estación de la prensa progresiva


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drupilin
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por drupilin » Jue Oct 08, 2020 9:27 am

Carlospuga escribió:
Mar Oct 06, 2020 7:47 pm

Buenas tardes drupilin , te cuento estoy en la misma que varios , empezando a recargar tanto 9 como 45 , con 9 ya empeze recién !!! 60 balas y 10 probadas de las cuales salieron 9 , ahora de 45 todavía no regule el quick change , pero leyendo veo que todos coinciden en que no hay que crimpear, ósea no tendría que usar el cuarto dies ? Es así ? Desde ya agradezco toda información !! Saludos


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Estimado Carlos:
Personalmente no utilizo el famoso 4to die, todos los juegos de Dies de arma corta que tengo son de 3 pasos.
En particular tanto 9 como 45 no llevan crimp, de hecho, al hacerlo se generan sobrepresiones innecesarias.
Cuando regules el 3er die, aparte de que es el que te define el OAL (largo total de la munición" estas regulando el "crimp" o cuanto apretas la vaina contra las paredes laterales de la punta.
Como costumbre, lo que hago es ir regulando de a poco enroscando el die hasta que cierra la vaina apretando la punta, pero no marcándola. Esto se nota cuando al desarmar la munición armada, notas que la vaina no deformo la punta generando una cintura o marca en la punta. (Si usas puntas cobreadas la medida ideal es cuando al desarmar notas que la zona donde entro en contacto la punta con la vaina perdió el brillo) Además de esto debes respetar las medidas del calibre, en particular la que te preocupa en el 3er paso, es 9,65mm
Y el oal.:
Con las puntas que se consiguen para no tener problemas en mis pistolas las MQ de 124/135gn las cierro en 29mm
Las de Italense o Ponsiglione de 124gn en 28,7mm y las de 130gn las puedo estirar hasta 29,15mm (pero para no tocar el 3er die las dejo en 29mm

Aparte de todos esto la mejor prueba es pasar todas las munis armadas por el caño de tu pistola. (munición que no pasa, a un tachito para desarmar)

Cuando estes regulando te recomiendo no hacerlo con pólvora y fulmi, regula los dies y cuando dejaste todo a medida, empezas con pólvora y fumis.

Abrazo
D


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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por Carlospuga » Jue Oct 08, 2020 11:18 am

drupilin escribió:
Carlospuga escribió:
Mar Oct 06, 2020 7:47 pm

Buenas tardes drupilin , te cuento estoy en la misma que varios , empezando a recargar tanto 9 como 45 , con 9 ya empeze recién !!! 60 balas y 10 probadas de las cuales salieron 9 , ahora de 45 todavía no regule el quick change , pero leyendo veo que todos coinciden en que no hay que crimpear, ósea no tendría que usar el cuarto dies ? Es así ? Desde ya agradezco toda información !! Saludos


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Estimado Carlos:
Personalmente no utilizo el famoso 4to die, todos los juegos de Dies de arma corta que tengo son de 3 pasos.
En particular tanto 9 como 45 no llevan crimp, de hecho, al hacerlo se generan sobrepresiones innecesarias.
Cuando regules el 3er die, aparte de que es el que te define el OAL (largo total de la munición" estas regulando el "crimp" o cuanto apretas la vaina contra las paredes laterales de la punta.
Como costumbre, lo que hago es ir regulando de a poco enroscando el die hasta que cierra la vaina apretando la punta, pero no marcándola. Esto se nota cuando al desarmar la munición armada, notas que la vaina no deformo la punta generando una cintura o marca en la punta. (Si usas puntas cobreadas la medida ideal es cuando al desarmar notas que la zona donde entro en contacto la punta con la vaina perdió el brillo) Además de esto debes respetar las medidas del calibre, en particular la que te preocupa en el 3er paso, es 9,65mm
Y el oal.:
Con las puntas que se consiguen para no tener problemas en mis pistolas las MQ de 124/135gn las cierro en 29mm
Las de Italense o Ponsiglione de 124gn en 28,7mm y las de 130gn las puedo estirar hasta 29,15mm (pero para no tocar el 3er die las dejo en 29mm

Aparte de todos esto la mejor prueba es pasar todas las munis armadas por el caño de tu pistola. (munición que no pasa, a un tachito para desarmar)

Cuando estes regulando te recomiendo no hacerlo con pólvora y fulmi, regula los dies y cuando dejaste todo a medida, empezas con pólvora y fumis.

Abrazo
D


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Drupilin muchas gracias por la explicación!!! Clarisimo lo tuyo y excelente los gráficos, ahora bien me sugerís no pasarme de 29 o 29,15 de oal para no tener inconvenientes , ya tiré 10 recargas con oal de 29,35 aprox y digo asi porque no quedan todas iguales , no tuve inconvenientes y ciclaron bien, es aceptable ?? O debo modificar el oal a 29 Max? , por otro lado veo en el gráfico que el Max sería 29,69 , estoy hablando de 9mm , si es posible me gustaría saber tu opinión!!! Ahí subo un par de fotos midiendo el oal , nuevamente muchas gracias!! Saludos ImagenImagenImagen

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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por drupilin » Vie Oct 09, 2020 11:52 am

Carlospuga escribió:
Jue Oct 08, 2020 11:18 am
drupilin escribió:
Carlospuga escribió:
Mar Oct 06, 2020 7:47 pm
El largo total de la munición te la va a estar determinando la la morfología/forma de la ojiva (punta) y las tolerancias de la recámara de tu pistola. Y obviamente los parámetros del calibre.
Si las armaste en 29,35mm y no se clavaron en las estrías de tu pistola dale para adelante.
En mi caso particular recargo para diferentes armas que tengo en el mismo calibre, las cuales tienen diferentes tolerancias. Y para no renegar uso un OAL de la que menos tolerancia me dá. ( si una me dá para armarla en 29,35m, pero otra en 29mm, si armo la munición para la primera, renegaré al querer usar esa munición en la segunda, pero no así al revés)
Para darte un ejemplo, muchos tiradores de TP arman sus municiones en 28,5mm por dos motivos (para no tener problemas con lo antes mencionado, y para garantizarse el factor utilizando menor cantidad de pólvora)

Como método rápido de comprobación te sugiero:
Comprobá con el cañón de tu pistola la munición armada (obviamente fuera del arma). Si tenes, o queres comprar un CHECKER tanto mejor
Si cuando colocas la munición en la recámara no notas que la punta se clave en las estrías y que entró sin roces, no hay problema. (Se escucha un característico "plock")
Para sacar la muni de la recámara, tenes que girar el cañon, y tiene que caerte la muni en la mano sin dificultad ni roces. Si tenes que intervenir, alguno de los parámetros esta fuera de rango (llamese OAL, medidas de la vaina al haber rectificado, etc)
Abrazo
D
Carlospuga
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Re: Recarga de 45 con w231

Mensaje por Carlospuga » Vie Oct 09, 2020 11:59 am

drupilin escribió:
Carlospuga escribió:
Jue Oct 08, 2020 11:18 am
drupilin escribió:
Carlospuga escribió:
Mar Oct 06, 2020 7:47 pm
El largo total de la munición te la va a estar determinando la la morfología/forma de la ojiva (punta) y las tolerancias de la recámara de tu pistola. Y obviamente los parámetros del calibre.
Si las armaste en 29,35mm y no se clavaron en las estrías de tu pistola dale para adelante.
En mi caso particular recargo para diferentes armas que tengo en el mismo calibre, las cuales tienen diferentes tolerancias. Y para no renegar uso un OAL de la que menos tolerancia me dá. ( si una me dá para armarla en 29,35m, pero otra en 29mm, si armo la munición para la primera, renegaré al querer usar esa munición en la segunda, pero no así al revés)
Para darte un ejemplo, muchos tiradores de TP arman sus municiones en 28,5mm por dos motivos (para no tener problemas con lo antes mencionado, y para garantizarse el factor utilizando menor cantidad de pólvora)

Como método rápido de comprobación te sugiero:
Comprobá con el cañón de tu pistola la munición armada (obviamente fuera del arma). Si tenes, o queres comprar un CHECKER tanto mejor
Si cuando colocas la munición en la recámara no notas que la punta se clave en las estrías y que entró sin roces, no hay problema. (Se escucha un característico "plock")
Para sacar la muni de la recámara, tenes que girar el cañon, y tiene que caerte la muni en la mano sin dificultad ni roces. Si tenes que intervenir, alguno de los parámetros esta fuera de rango (llamese OAL, medidas de la vaina al haber rectificado, etc)
Abrazo
D
Ok drupilin voy a volver a verificar muchas gracias, saludos

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