Headspase?

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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fierro
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Headspase?

Mensaje por fierro » Jue Oct 01, 2020 7:28 pm

Buenas tardes gente, una consulta, con que miden el headspase? Vi algunos artículos, uno de hornady que tiene buena pinta,pero bueno, escucho sugerencias.
Recargo hace rato para mis rifles, pero me gustaría mejorar un poco las recargas.
Saludos
Tony Esposito
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Re: Headspase?

Mensaje por Tony Esposito » Jue Oct 01, 2020 8:29 pm

Hola fierro.... metodo casero el que te doy y vos sabras si te sirve..pero no gastas dinero. Colocas una varilla por la boca del arma hasta q toque el espaldon. Ahi haces una marca en la barilla justo al ras de la boca. Seguidamente le colocas solo la punta de la muni en la recamara hasta que haga tope en la estria y solo un leve empujoncito como para que no se mueva. Colocas nuevamente la varilla ya marcada en el primer paso, pero ahora va a hacer tope en la punta introducida, cuidando que este centrada y solo toque realmente el inicio de la punta que es evidentemente puntiaguda. Ahi volves a marcar nuevamente la varilla. Sacas todo y tomas la medida de las dos marcas que hicistes. Eso ....restandole 1 mm (juego libre) te va a dar la medida en la que tenes que armar la municion terminada,,,ojo... para esa punta y esa recamara.
Salu2 Tony

PD: podes jugar con el "juego libre" de la punta
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Re: Headspase?

Mensaje por Rodo » Jue Oct 01, 2020 8:54 pm

Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 8:29 pm
Hola fierro.... metodo casero el que te doy y vos sabras si te sirve..pero no gastas dinero. Colocas una varilla por la boca del arma hasta q toque el espaldon. Ahi haces una marca en la barilla justo al ras de la boca. Seguidamente le colocas solo la punta de la muni en la recamara hasta que haga tope en la estria y solo un leve empujoncito como para que no se mueva. Colocas nuevamente la varilla ya marcada en el primer paso, pero ahora va a hacer tope en la punta introducida, cuidando que este centrada y solo toque realmente el inicio de la punta que es evidentemente puntiaguda. Ahi volves a marcar nuevamente la varilla. Sacas todo y tomas la medida de las dos marcas que hicistes. Eso ....restandole 1 mm (juego libre) te va a dar la medida en la que tenes que armar la municion terminada,,,ojo... para esa punta y esa recamara.
Salu2 Tony

PD: podes jugar con el "juego libre" de la punta
Perdón. Pero esa medida no es el freebore?
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Re: Headspase?

Mensaje por Petardo » Jue Oct 01, 2020 9:05 pm

Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 8:29 pm
Hola fierro.... metodo casero el que te doy y vos sabras si te sirve..pero no gastas dinero. Colocas una varilla por la boca del arma hasta q toque el espaldon. Ahi haces una marca en la barilla justo al ras de la boca. Seguidamente le colocas solo la punta de la muni en la recamara hasta que haga tope en la estria y solo un leve empujoncito como para que no se mueva. Colocas nuevamente la varilla ya marcada en el primer paso, pero ahora va a hacer tope en la punta introducida, cuidando que este centrada y solo toque realmente el inicio de la punta que es evidentemente puntiaguda. Ahi volves a marcar nuevamente la varilla. Sacas todo y tomas la medida de las dos marcas que hicistes. Eso ....restandole 1 mm (juego libre) te va a dar la medida en la que tenes que armar la municion terminada,,,ojo... para esa punta y esa recamara.
Salu2 Tony

PD: podes jugar con el "juego libre" de la punta
Que groso !! Sencillo, simple y claro.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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Re: Headspase?

Mensaje por Tony Esposito » Jue Oct 01, 2020 9:14 pm

Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
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Re: Headspase?

Mensaje por Petardo » Jue Oct 01, 2020 9:16 pm

Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 9:14 pm
Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
A mi, yo te entendí
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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Re: Headspase?

Mensaje por Rodo » Jue Oct 01, 2020 9:52 pm

Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 9:14 pm
Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
Sr Tony.
Al rincón por favor.
Coloque granos secos de maíz, esos color anaranjado, sobre una tabla, se arrodilla por 30 minutos sobre los mismos. No se apoye con sus brazos y no se agarre de ningún lado. Ah.... y no se queje.
Saludos y no se levante porque lo estaremos monitoreando.
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Jue Oct 01, 2020 10:05 pm

Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 9:14 pm
Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
Jajajja,puede fallar decía tu zam. Ese sistema lo uso, o uso la vaina cn un corte lateral para el lar6de la muni.y le hago un neck a la vaina,lo que quiero es rectificar a la medida de la recámara.. por eso preciso medir eso.
Abrazo
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Re: Headspase?

Mensaje por juan jose gonzalez » Jue Oct 01, 2020 10:50 pm

Hola compañero... te sugiero comprar el comparador de hornady.
Yo compré ambos por tiendamia (vainas y puntas)
El cuerpo (segmento de color rojo) te sirve para ambos insertos.
Saludos

JJ

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Re: Headspase?

Mensaje por Victorg » Jue Oct 01, 2020 11:25 pm

Hola a todos….

Fierro, no opino porque nunca probé ninguna herramienta para headspace……

Ahora hay algo que me confunde……

Hasta donde yo sé, controlar el headspace no mejora en nada la precisión de una munición…..lo que si ayuda a hacerla más segura y que entren bien en la recamara….o me equiovco??...
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Re: Headspase?

Mensaje por Rodo » Jue Oct 01, 2020 11:52 pm

Un head space muy largo es un problema; uno muy ajustado también. Hay recamaras más ajustadas que otras. Por lo general es mejor una algo pendejesimamente holgada.
Pero eso no es tema de la munición sino del rifle en su armado, sea Factory o no.
Se reniega bastante cuando estan muy fuera de medida.
Siempre escuché de recamaras match pero no entiendo mucho de eso, lo dejo para los técnicos. Creo que el head space es la distancia entre el frente del cerrojo y la parte de la recamara dónde apoya el hombro de la vaina.
En retirada.
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Re: Headspase?

Mensaje por MickeyMouse » Vie Oct 02, 2020 1:31 am

fierro escribió:
Jue Oct 01, 2020 7:28 pm
Buenas tardes gente, una consulta, con que miden el headspase? Vi algunos artículos, uno de hornady que tiene buena pinta,pero bueno, escucho sugerencias.
Recargo hace rato para mis rifles, pero me gustaría mejorar un poco las recargas.
Saludos
Como dice el amigo Rodo - si bien el headspace es importante, no tiene nada que ver con las recargas (ni se lo puede mejorar o empeorar por usar mejores o peores recargas). La posta la tenes en

https://www.sinclairintl.com/guntech/he ... ?lid=17125

Y para los amiguitos que le hacen asquito al ingles, aca tienen (la hice a medida que lo leia - asi que por favor, aquellos que SI leen en ingles, que se ahorren el comentario tipo "aca decis cartucho, pero quedaria mejor calibre" o "aca decis chequear, suena mejor verificar). Al que no le guste, Google Translate - o lo traduce mejor, y tambien lo pone, asi comparamos.

Headspace: por que es importante y como chequarlo

FOTO

El headspace es una de las dimensiones mas criticas de un arma de fuego. Mide la distancia desde la cara del cerrojo a un cierto punto de la recamara - la localizacion de este punto varia dependiendo de un tipo de cartucho al otro.

Para un cartucho de cuello de botella sin reborde, ese punto es el lugar donde el hombro de la vaina entra en contacto con el hombro de la recamara. Para un cartucho de pistola semi-automatica, es el borde al frente de la recamara contra el cual hace contacto la boca de la vaina. Los cartuchos que SI tienen reborde como el .38 Special y el 45-70 son retenidos porque dicho reborde hace contacto con la parte trasera de la recamara, asi como los cartuchos con reborde magnum hacen "headspace" con el belt en reposo en el hombro de la recamara


DIAGRAMA - Distintos tipos de cartucho hacen headspace en distintas partes de la recamara (ilustracion cortesia de Productos Forster)

Cuando el headspace es correcto, existe un pequenisimo largo adicional en la recamara, para poder acomodar minimas variaciones en el largo del cartucho, que puede ocurrir aun en la municion comercial fabricada en forma mas rigurosa.

Pero porque es el headspace tan importante? Demosle una mirada a lo que puede suceder dentro de la recamara cuando se dispara un cartucho

LOS PROBLEMAS

Cuando el fulminante prende fuego a la polvora dentro del cartucho, se genera muy rapidamente una enorme presion que hace que la vaina se expanda contra la recamara para sellarla. Esto impide que los gases de la combustion se escapen, con la excepcion de escaparse al empujar la punta fuera de la boca del cartucho y dentro del canion. Al mismo tiempo, la base de la vaina se expande hacia atras y hace presion contra la cara del cerrojo.

GRAFICO: prenderle fuego a la polvora dentro del cartucho libera una enorme cantidad de presion que hace la punta viaje a lo largo del canion hacia la boca.

Un headspace excesivo puede ocasionar problemas tales como que se hinche la vaina o directamente que la vaina falle - gritas, separacion de la cabeza de la vaina, y fractura del cuello de la vaina. Puede tambien causar que se generen fallos de disparo, que haya un contacto muy leve/suave del percutor contra el fulminante, que el fulminante "salte" fuera del agujero del fulminante, e importante para los que recargan, reduce la vida util de la vaina. Adicionalmente, un fallo catastrofico de la vaina puede resultar en que tanto gases calientes como pedazos de laton de la vaina se escapen del arma y hieran al tirador o a otros en su cercania.
GRAFICO: headspace excesivo puede resultar en fractura del cuello de la vaina (neck splitting)

GRAFICO: .... o resultar en separacion de la cabeza de la vaina. Ninguno de los dos resultados es bueno. (case separation)

Tanto un headspace insuficiente como un headspace excesivo pueden ser peligrosos. Puede impedir que el arma se ponga en bateria (lista para disparar), con lo cual o no se puede disparar el arma o se puede daniar la vaina al intentar forzar el cerrado de la accion. Y si tratamos de forzar el cerrojo para cerrar la accion puede encastrar el cuello de la vaina muy hacia adelante, lo cual hace que se apriete la punta demasiado, con lo cual se retarda la liberacion de los gases de la combustion, lo cual puede resultar en una presion en recamara excesiva (BOOM).

Con lo cual ahora entendemos lo critico que es tener un headspace correcto. Lo que NO SABES TE PUEDE HACER DANIO. Pero, como podemos saber si el headspace es correcto o no ?

LA SOLUCION: calibres (gauges) de headspace

Buenas noticias: chequear el headspace es una de las dimensiones mas sencillas de verificar, y se lo hace tipicamente con calibres de headspace. Cualquier armero profesional cuenta con las herramientas necesarias para verificar el headspace, y probablemente le cobre barato para hacerlo. Los calibres en si no son caros, y si usted posee mas de unas pocas armas, quizas le convenga adquirir su propio conjunto de calibres de headspace.

Los calibres de headspace son, generalmente hablando, especificos para un cierto cartucho y no intercambiables. Pero en el caso de los cartuchos que comparten el mismo ancestro, como son el 30-06 y el 270 Winchester, se pueden usar los mismos calibres. Tiene que adquirir tanto un calibre GO com un calibre NO-GO. Y en algunos casos, tambien puede ser que necesite un calibre FIELD.

FOTOGRAFIA: cada cartucho necesita un conjunto de calibres de headspace GO/NO-GO apropiados para dicho cartucho.

Estos calibres son fabricados con acero endurecido y con tolerancias muy exactas. CUIDADO: si deja caer uno de estos calibres en una superficie dura, probablemente lo daniara o se deformara, y de suceder esto, no se podra utilizar mas para chequear headspace.

Ustede debe SIEMPRE usar calibres GO y NO-GO del mismo fabricante ! Esto es lo que dice el "Gran Libro de Brownells" sobre usar calibres de headspace de distintos fabricantes: NO LO HAGA !

Esa es la explicacion simple. La explicacion mas completa es la siguiente: es todo debido a la acumulacion de tolerancias. Cada fabricante de calibres de headspace los fabrica dentro de un rango especificado por SAAMI. El fabricante A puede que use los valores maximos del rango permitido, mientras que pude ser que el fabricante B use los valores medios de tolerancia dentro del rango. Mezclar entonces calibres de distintos fabricantes puede llevarnos a realizar mediciones incorrectas. Si tiene el cuidado de usar el mismo fabricante para un mismo cartucho, nos evitamos problemas. Si se compre un calibre GO para .308 de marca Forster, compre un calibre NO-GO para .308 tambien de Forster. Use marca Clymer con marca Clymer, Pepito con marca Pepito (NOTA: se pueden perfectamente comprar distintas marcas para distintos cartuchos - no es necesario comprar siempre la misma marca. Pero para el mismo cartucho, deben de ser ambos de la misma marca/fabricante)

Brownells tiene un amplio surtido de calibres de headspace para casi cualquier cartucho en existencia. Cada calibre cuesta aproximadamente $30. Si, por ejemplo, el .308 Winchester es su cartucho preferido y se dedica a comprar, vender, intercambiar o hacer ajustes en multiples armas en este calibre, la compra de un set de calibres para este cartucho se paga por si misma.

CUANDO CHEQUEAR EL HEADSPACE

El headspace se debe de chequer cada vez que se realicen acciones tales como recamarar (?) un canion, reemplazar un canion, o cambiar el cerrojo. Tambien deberia de chequear el headspace en cualquier arma usada que vaya a adquirir de una armeria, una feria de armas o de un amigo - y esto lo debe de hacer ANTES de disparar el arma.

En la mayoria de los casos, el headspace de cualquiear arma nueva se verifico en la fabrica, y probablemente tambien se realizaron uno o mas disparos de prueba, antes de enviarlo a una armeria. Aun asi, algunas veces se pueden cometer errores aun en las mejores fabricas, asi que si tiene los calibres, no es mala idea verificar el headspace aun en un arma que acaba de comprar, apenas la saque de su caja.

COMO SE HACE

Usemos como ejemplo un tipico rifle a cerrojo - tal como un Remington 700, o un Winchester 70, un Mauser, un Mosin-Nagant, o un Ruger American. El proceso comienza al limpiar CUIDADOSA Y DETALLADAMENTE la recamara, la accion y el cerrojo con uso solvente favorito. Asegurese de secar todo - PERO NO LO LUBRIQUE !

FOTOGRAFIA: limpie cuidadosamente la recamara, accion, cerrojo ANTES de verificar el headspace

Ahora saque el eyector y el extractor del cerrojo. Siga para ello las instrucciones en el manual del arma, o busque una guia de armado/desarmado apropiada para su arma.

FOTOGRAFIA: saque el eyector y el extractor

Ahora inserte el calibre GO en la recamara e intente cerrar la accion. Sea delicado, no lo fuerze - no queremos daniar ni el cerrojo ni el calibre. El cerrojo se debe de cerrar normalmente, sin problemas ni resistencia. Si esto NO SUCEDE - el arma no tiene suficiente headspace. Debe de llevarlo a un armero calificado para que sea verificado a fondo, y reparado de ser necesario.

FOTOGRAFIA: si se puede cerrar sin problemas la accion con el calibre GO insertado - esto es BUENO.

Ahora, retire el calibre GO e inserte en su lugar el calibre NO-GO. Nuevamente, intente cerrar la accion. NO DEBE DE SER POSIBLE CERRARLA. Si NO puede cerrarla - perfecto, el headspace esta bien. Si SI logra usted cerrarla - este arma parece tener excesivo headspace y debe de ser reparada.

FOTOGRAFIA: no pudimos cerrar la accion con el calibre NO-GO insertado - esto TAMBIEN ES BUENO.

La "formula magica" es bien sencilla - CIERRA en GO, y NO CIERRA en NO-GO = el arma se puede disparar sin peligro.

Cualquier otro resultado significa que el arma tiene un problema - y la debe de llevar a un armero calificado. Sino, al poligono !

NOTA ADICIONAL SOBRE LOS RIFLES MILITARES ANTIGUOS

Antiguos rifles militares como Mauser, Mosin-Nagan, Springfield '03, Enfield, Arisaka y muchos otros puede ser que le dejen cerrar la accion con el calibre NO-GO insertado. De suceder esto, vuelva a realizar la verificacion - pero usando ahora un calibre FIELD. Un calibre FIELD se usa para medir el absoluto maximo headspace que es seguro. Si la accion NO SE CIERRA con un calibre FIELD, y el arma esta en general en buena condicion, posiblemente este OK para usarla,

Pero tenga en consideracion que la robustez de estas viejas armas puede variar mucho dependiendo de DONDE y CUANDO fueron fabricadas. Verificar el headspace no debe de ser el unico factor a considerar para decidir si el arma es segura para disparar - esto vale para estas viejas armas militares y tambien para cualquier otra arma. Si no se siente seguro, llevela a un armero calificado para que se la revisen a fondo.

FOTOGRAFIA: verificar el headspace en rifles militares antiguos bien gastados como este Mauser puede requerir el uso de un calibre FIELD ademas de los GO y NO-GO
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Vie Oct 02, 2020 10:33 am

MickeyMouse escribió:
Vie Oct 02, 2020 1:31 am
fierro escribió:
Jue Oct 01, 2020 7:28 pm
Buenas tardes gente, una consulta, con que miden el headspase? Vi algunos artículos, uno de hornady que tiene buena pinta,pero bueno, escucho sugerencias.
Recargo hace rato para mis rifles, pero me gustaría mejorar un poco las recargas.
Saludos
Como dice el amigo Rodo - si bien el headspace es importante, no tiene nada que ver con las recargas (ni se lo puede mejorar o empeorar por usar mejores o peores recargas). La posta la tenes en

https://www.sinclairintl.com/guntech/he ... ?lid=17125

Y para los amiguitos que le hacen asquito al ingles, aca tienen (la hice a medida que lo leia - asi que por favor, aquellos que SI leen en ingles, que se ahorren el comentario tipo "aca decis cartucho, pero quedaria mejor calibre" o "aca decis chequear, suena mejor verificar). Al que no le guste, Google Translate - o lo traduce mejor, y tambien lo pone, asi comparamos.

Headspace: por que es importante y como chequarlo

FOTO

El headspace es una de las dimensiones mas criticas de un arma de fuego. Mide la distancia desde la cara del cerrojo a un cierto punto de la recamara - la localizacion de este punto varia dependiendo de un tipo de cartucho al otro.

Para un cartucho de cuello de botella sin reborde, ese punto es el lugar donde el hombro de la vaina entra en contacto con el hombro de la recamara. Para un cartucho de pistola semi-automatica, es el borde al frente de la recamara contra el cual hace contacto la boca de la vaina. Los cartuchos que SI tienen reborde como el .38 Special y el 45-70 son retenidos porque dicho reborde hace contacto con la parte trasera de la recamara, asi como los cartuchos con reborde magnum hacen "headspace" con el belt en reposo en el hombro de la recamara


DIAGRAMA - Distintos tipos de cartucho hacen headspace en distintas partes de la recamara (ilustracion cortesia de Productos Forster)

Cuando el headspace es correcto, existe un pequenisimo largo adicional en la recamara, para poder acomodar minimas variaciones en el largo del cartucho, que puede ocurrir aun en la municion comercial fabricada en forma mas rigurosa.

Pero porque es el headspace tan importante? Demosle una mirada a lo que puede suceder dentro de la recamara cuando se dispara un cartucho

LOS PROBLEMAS

Cuando el fulminante prende fuego a la polvora dentro del cartucho, se genera muy rapidamente una enorme presion que hace que la vaina se expanda contra la recamara para sellarla. Esto impide que los gases de la combustion se escapen, con la excepcion de escaparse al empujar la punta fuera de la boca del cartucho y dentro del canion. Al mismo tiempo, la base de la vaina se expande hacia atras y hace presion contra la cara del cerrojo.

GRAFICO: prenderle fuego a la polvora dentro del cartucho libera una enorme cantidad de presion que hace la punta viaje a lo largo del canion hacia la boca.

Un headspace excesivo puede ocasionar problemas tales como que se hinche la vaina o directamente que la vaina falle - gritas, separacion de la cabeza de la vaina, y fractura del cuello de la vaina. Puede tambien causar que se generen fallos de disparo, que haya un contacto muy leve/suave del percutor contra el fulminante, que el fulminante "salte" fuera del agujero del fulminante, e importante para los que recargan, reduce la vida util de la vaina. Adicionalmente, un fallo catastrofico de la vaina puede resultar en que tanto gases calientes como pedazos de laton de la vaina se escapen del arma y hieran al tirador o a otros en su cercania.
GRAFICO: headspace excesivo puede resultar en fractura del cuello de la vaina (neck splitting)

GRAFICO: .... o resultar en separacion de la cabeza de la vaina. Ninguno de los dos resultados es bueno. (case separation)

Tanto un headspace insuficiente como un headspace excesivo pueden ser peligrosos. Puede impedir que el arma se ponga en bateria (lista para disparar), con lo cual o no se puede disparar el arma o se puede daniar la vaina al intentar forzar el cerrado de la accion. Y si tratamos de forzar el cerrojo para cerrar la accion puede encastrar el cuello de la vaina muy hacia adelante, lo cual hace que se apriete la punta demasiado, con lo cual se retarda la liberacion de los gases de la combustion, lo cual puede resultar en una presion en recamara excesiva (BOOM).

Con lo cual ahora entendemos lo critico que es tener un headspace correcto. Lo que NO SABES TE PUEDE HACER DANIO. Pero, como podemos saber si el headspace es correcto o no ?

LA SOLUCION: calibres (gauges) de headspace

Buenas noticias: chequear el headspace es una de las dimensiones mas sencillas de verificar, y se lo hace tipicamente con calibres de headspace. Cualquier armero profesional cuenta con las herramientas necesarias para verificar el headspace, y probablemente le cobre barato para hacerlo. Los calibres en si no son caros, y si usted posee mas de unas pocas armas, quizas le convenga adquirir su propio conjunto de calibres de headspace.

Los calibres de headspace son, generalmente hablando, especificos para un cierto cartucho y no intercambiables. Pero en el caso de los cartuchos que comparten el mismo ancestro, como son el 30-06 y el 270 Winchester, se pueden usar los mismos calibres. Tiene que adquirir tanto un calibre GO com un calibre NO-GO. Y en algunos casos, tambien puede ser que necesite un calibre FIELD.

FOTOGRAFIA: cada cartucho necesita un conjunto de calibres de headspace GO/NO-GO apropiados para dicho cartucho.

Estos calibres son fabricados con acero endurecido y con tolerancias muy exactas. CUIDADO: si deja caer uno de estos calibres en una superficie dura, probablemente lo daniara o se deformara, y de suceder esto, no se podra utilizar mas para chequear headspace.

Ustede debe SIEMPRE usar calibres GO y NO-GO del mismo fabricante ! Esto es lo que dice el "Gran Libro de Brownells" sobre usar calibres de headspace de distintos fabricantes: NO LO HAGA !

Esa es la explicacion simple. La explicacion mas completa es la siguiente: es todo debido a la acumulacion de tolerancias. Cada fabricante de calibres de headspace los fabrica dentro de un rango especificado por SAAMI. El fabricante A puede que use los valores maximos del rango permitido, mientras que pude ser que el fabricante B use los valores medios de tolerancia dentro del rango. Mezclar entonces calibres de distintos fabricantes puede llevarnos a realizar mediciones incorrectas. Si tiene el cuidado de usar el mismo fabricante para un mismo cartucho, nos evitamos problemas. Si se compre un calibre GO para .308 de marca Forster, compre un calibre NO-GO para .308 tambien de Forster. Use marca Clymer con marca Clymer, Pepito con marca Pepito (NOTA: se pueden perfectamente comprar distintas marcas para distintos cartuchos - no es necesario comprar siempre la misma marca. Pero para el mismo cartucho, deben de ser ambos de la misma marca/fabricante)

Brownells tiene un amplio surtido de calibres de headspace para casi cualquier cartucho en existencia. Cada calibre cuesta aproximadamente $30. Si, por ejemplo, el .308 Winchester es su cartucho preferido y se dedica a comprar, vender, intercambiar o hacer ajustes en multiples armas en este calibre, la compra de un set de calibres para este cartucho se paga por si misma.

CUANDO CHEQUEAR EL HEADSPACE

El headspace se debe de chequer cada vez que se realicen acciones tales como recamarar (?) un canion, reemplazar un canion, o cambiar el cerrojo. Tambien deberia de chequear el headspace en cualquier arma usada que vaya a adquirir de una armeria, una feria de armas o de un amigo - y esto lo debe de hacer ANTES de disparar el arma.

En la mayoria de los casos, el headspace de cualquiear arma nueva se verifico en la fabrica, y probablemente tambien se realizaron uno o mas disparos de prueba, antes de enviarlo a una armeria. Aun asi, algunas veces se pueden cometer errores aun en las mejores fabricas, asi que si tiene los calibres, no es mala idea verificar el headspace aun en un arma que acaba de comprar, apenas la saque de su caja.

COMO SE HACE

Usemos como ejemplo un tipico rifle a cerrojo - tal como un Remington 700, o un Winchester 70, un Mauser, un Mosin-Nagant, o un Ruger American. El proceso comienza al limpiar CUIDADOSA Y DETALLADAMENTE la recamara, la accion y el cerrojo con uso solvente favorito. Asegurese de secar todo - PERO NO LO LUBRIQUE !

FOTOGRAFIA: limpie cuidadosamente la recamara, accion, cerrojo ANTES de verificar el headspace

Ahora saque el eyector y el extractor del cerrojo. Siga para ello las instrucciones en el manual del arma, o busque una guia de armado/desarmado apropiada para su arma.

FOTOGRAFIA: saque el eyector y el extractor

Ahora inserte el calibre GO en la recamara e intente cerrar la accion. Sea delicado, no lo fuerze - no queremos daniar ni el cerrojo ni el calibre. El cerrojo se debe de cerrar normalmente, sin problemas ni resistencia. Si esto NO SUCEDE - el arma no tiene suficiente headspace. Debe de llevarlo a un armero calificado para que sea verificado a fondo, y reparado de ser necesario.

FOTOGRAFIA: si se puede cerrar sin problemas la accion con el calibre GO insertado - esto es BUENO.

Ahora, retire el calibre GO e inserte en su lugar el calibre NO-GO. Nuevamente, intente cerrar la accion. NO DEBE DE SER POSIBLE CERRARLA. Si NO puede cerrarla - perfecto, el headspace esta bien. Si SI logra usted cerrarla - este arma parece tener excesivo headspace y debe de ser reparada.

FOTOGRAFIA: no pudimos cerrar la accion con el calibre NO-GO insertado - esto TAMBIEN ES BUENO.

La "formula magica" es bien sencilla - CIERRA en GO, y NO CIERRA en NO-GO = el arma se puede disparar sin peligro.

Cualquier otro resultado significa que el arma tiene un problema - y la debe de llevar a un armero calificado. Sino, al poligono !

NOTA ADICIONAL SOBRE LOS RIFLES MILITARES ANTIGUOS

Antiguos rifles militares como Mauser, Mosin-Nagan, Springfield '03, Enfield, Arisaka y muchos otros puede ser que le dejen cerrar la accion con el calibre NO-GO insertado. De suceder esto, vuelva a realizar la verificacion - pero usando ahora un calibre FIELD. Un calibre FIELD se usa para medir el absoluto maximo headspace que es seguro. Si la accion NO SE CIERRA con un calibre FIELD, y el arma esta en general en buena condicion, posiblemente este OK para usarla,

Pero tenga en consideracion que la robustez de estas viejas armas puede variar mucho dependiendo de DONDE y CUANDO fueron fabricadas. Verificar el headspace no debe de ser el unico factor a considerar para decidir si el arma es segura para disparar - esto vale para estas viejas armas militares y tambien para cualquier otra arma. Si no se siente seguro, llevela a un armero calificado para que se la revisen a fondo.

FOTOGRAFIA: verificar el headspace en rifles militares antiguos bien gastados como este Mauser puede requerir el uso de un calibre FIELD ademas de los GO y NO-GO
Excelente, yo igual lo quiero medir sobre la vaina,de mis rifles, así puedo rectificar a la medida,para que las vainas sufran menos, y no forzar el cerrojo. Porque al hacer el neck,no es suave como cuando rectifico completo.
Saludos
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Vie Oct 02, 2020 10:42 am

juan jose gonzalez escribió:
Jue Oct 01, 2020 10:50 pm
Hola compañero... te sugiero comprar el comparador de hornady.
Yo compré ambos por tiendamia (vainas y puntas)
El cuerpo (segmento de color rojo) te sirve para ambos insertos.
Saludos

JJ
Ese es el que vi y me gustó. Que resultado te dio?
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Re: Headspase?

Mensaje por juan jose gonzalez » Vie Oct 02, 2020 10:50 am

fierro escribió:
juan jose gonzalez escribió:
Jue Oct 01, 2020 10:50 pm
Hola compañero... te sugiero comprar el comparador de hornady.
Yo compré ambos por tiendamia (vainas y puntas)
El cuerpo (segmento de color rojo) te sirve para ambos insertos.
Saludos

JJ
Ese es el que vi y me gustó. Que resultado te dio?
El de headspace no me llegó aún, pero el de puntas sí.
La tranquilidad de poder lograr consistencia en la municion lo vale.
El calibre es fundamental que mida correctamente. Cuando vayas a comprar tratá de consguir un juego de zondas de las que se usan en los talleres mecanicos para medir la luz de las válvulas, para que te sirva de testigo.
De lo contrario por buenos que sean los accesorios no vas a lograr medidas repetidas
Saludos... buen finde

JJ

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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Vie Oct 02, 2020 11:24 am

juan jose gonzalez escribió:
Vie Oct 02, 2020 10:50 am
fierro escribió:
juan jose gonzalez escribió:
Jue Oct 01, 2020 10:50 pm
Hola compañero... te sugiero comprar el comparador de hornady.
Yo compré ambos por tiendamia (vainas y puntas)
El cuerpo (segmento de color rojo) te sirve para ambos insertos.
Saludos

JJ
Ese es el que vi y me gustó. Que resultado te dio?
El de headspace no me llegó aún, pero el de puntas sí.
La tranquilidad de poder lograr consistencia en la municion lo vale.
El calibre es fundamental que mida correctamente. Cuando vayas a comprar tratá de consguir un juego de zondas de las que se usan en los talleres mecanicos para medir la luz de las válvulas, para que te sirva de testigo.
De lo contrario por buenos que sean los accesorios no vas a lograr medidas repetidas
Saludos... buen finde

JJ
Ok.buenisimo
Calibre tengo uno digital, chino,pero anda bien.cada tanto lo comparo cn uno de los de acero antiguo. Por las dudas..
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Re: Headspase?

Mensaje por javier22 » Vie Oct 02, 2020 11:27 am

fierro escribió:
Jue Oct 01, 2020 10:05 pm
Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 9:14 pm
Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
Jajajja,puede fallar decía tu zam. Ese sistema lo uso, o uso la vaina cn un corte lateral para el lar6de la muni.y le hago un neck a la vaina,lo que quiero es rectificar a la medida de la recámara.. por eso preciso medir eso.
Abrazo
Yo considero que no hay mejor calibre para eso que la propia arma , lo que hago es tiznar el cuello y el hombro de la vaina previmente disparada en el rifle en cuestión , dejo el dies alto y rectifico , el tizne marca asta donde se introdujo en el dies , lo bajo lo nesesario mientras limpie el cuello pero que no toque el hombro , lo mas comun es que al probar la vaina en el arma no alcance a cerrar el cerrojo .
Luego enrosco el dies de a pendejecimas ,asta que toque el hombro (Siempre tiznando previamente con una vela) y voy probando la vaina asta que cierre con un leve pero muy leve esfuerzo.

Ahi estaria la vaina ajustadita a la recamara

hay que repetirlo de nuevo con otra vaina para ver como queda con una sola pasada por el dies y retocar la regulacion si es nesesario

Saludos !!!
Javier
huuuuuuu...mmmmmmmm........... pense que era un pedito!!!
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Re: Headspase?

Mensaje por MickeyMouse » Vie Oct 02, 2020 2:58 pm

javier22 escribió:
Vie Oct 02, 2020 11:27 am
fierro escribió:
Jue Oct 01, 2020 10:05 pm
Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 9:14 pm
Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
Jajajja,puede fallar decía tu zam. Ese sistema lo uso, o uso la vaina cn un corte lateral para el lar6de la muni.y le hago un neck a la vaina,lo que quiero es rectificar a la medida de la recámara.. por eso preciso medir eso.
Abrazo
Yo considero que no hay mejor calibre para eso que la propia arma , lo que hago es tiznar el cuello y el hombro de la vaina previmente disparada en el rifle en cuestión , dejo el dies alto y rectifico , el tizne marca asta donde se introdujo en el dies , lo bajo lo nesesario mientras limpie el cuello pero que no toque el hombro , lo mas comun es que al probar la vaina en el arma no alcance a cerrar el cerrojo .
Luego enrosco el dies de a pendejecimas ,asta que toque el hombro (Siempre tiznando previamente con una vela) y voy probando la vaina asta que cierre con un leve pero muy leve esfuerzo.

Ahi estaria la vaina ajustadita a la recamara

hay que repetirlo de nuevo con otra vaina para ver como queda con una sola pasada por el dies y retocar la regulacion si es nesesario

Saludos !!!
Javier
Nos estamos confundiendo aca. El headspace de tu arma puede ser correcto o incorrecto - y si es incorrecto, una municion fabricada acorde a las dimensiones correctas CIP o SAAMI simplemente no fa a funcionar.

Si vos armas una municion y no te entra en tu recamara, las razones son:

1) esta fuera de especificacion - y no va a entrar ni en tu arma, ni en la mia, ni en la de nadie
2) esta bien de especificacion - pero TU arma tiene un problema de headspace

Una municion armada de acuerdo a especificacion tiene que entrar si o si en la recamara - no hay otra. Para eso es que existen los case gauges como los de Sheridan o LE Wilson o Lyman o Hornady o lo que quieras - para verificar *la municion*, no el headspace de ningun arma.

Lo que vos haces al ajustar el die, y siempre y cuando estes haciendo neck sizing (y no full sizing), es acomodar esa municion *especificamente para tu arma, y para esa arma especialmente*. Con lo cual, graciosamente, se puede dar que termines armando una municion que entre como anillo al dedo en ESA arma - pero no en ninguna otra, y aun mas, quizas ni siquiera en un case gauge - porque el headspace de tu arma puede ni siquiera ser el correcto.

Una cosa es cambiar or "acomodar" una goma que vos tengas para que te entre en TU llanta, y otra asegurarte que la llanta sea del tamanio correcto para que acepte cualquier goma de dimensiones standard.
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Headspase?

Mensaje por juan1407 » Vie Oct 02, 2020 3:21 pm

Gracias MickeyMouse por el aporte.

La verdad que es muy claro, le di primero una leída a tu traducción y con las fotos e imágenes del artículo queda todo clarísimo.

Lo que no llego a entender es la necesitad de comprar este medidor de HeadSpace, siendo que es algo que sirve para verificar que el fabricante haya hecho bien si trabajo, en teoría es un elemento de 1 uso por cada fusil. Entiendo que el “Pasa” “No Pasa” lo comprueba el fabricante.

Si lo veo útil si sos armero o estas armando o desarmando el fusil (sacar cañon, recamarar, etc) o si compro un fusil usado y veo verificar que esté todo ok. Pero de nuevo, es algo que se usa una sola vez por arma.

Quizás me estoy perdiendo de algo, que como simple usuario de armas y nuevo recargador no llego a ver
Saludos Juan
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Re: Headspase?

Mensaje por MickeyMouse » Vie Oct 02, 2020 3:42 pm

juan1407 escribió:
Vie Oct 02, 2020 3:21 pm
Gracias MickeyMouse por el aporte.

La verdad que es muy claro, le di primero una leída a tu traducción y con las fotos e imágenes del artículo queda todo clarísimo.

Lo que no llego a entender es la necesitad de comprar este medidor de HeadSpace, siendo que es algo que sirve para verificar que el fabricante haya hecho bien si trabajo, en teoría es un elemento de 1 uso por cada fusil. Entiendo que el “Pasa” “No Pasa” lo comprueba el fabricante.

Si lo veo útil si sos armero o estas armando o desarmando el fusil (sacar cañon, recamarar, etc) o si compro un fusil usado y veo verificar que esté todo ok. Pero de nuevo, es algo que se usa una sola vez por arma.

Quizás me estoy perdiendo de algo, que como simple usuario de armas y nuevo recargador no llego a ver
Es exactamente como decis - los casos serian:

1) nuevo fusil - asegurarte que el fabricante no se haya mandado una macana
2) fusil existente - cambiaste canion, cambiaste cerrojo, hiciste otros ajustes a la accion
3) comprando un arma usada, o con viejas armas militares ("surplus")- para verificar que el arma tenga el headspace correcto

Me acabo de fijar y los tres gauges para .308 Win (GO, NO-GO y FIELD) de Forster serian U$S 32 cada uno - U$S 96 en total. Yo tengo en este momento 40 armas distintas, y para ninguno de los calibres de esas armas jamas compre ningun headspace gauge.

Y nuevamente como decis - si sos armero de profesion, o te dedicas todo el tiempo a comprar y vender armas (no en forma profesional/comercial - simplemente te compras una y vendes otra), por ahi seria buena idea. Sobre todo cuando en Argentina te tuviste que morfar todos los tramites, pagaste, te dieron finalmente el arma - para que se la lleves a un armero y te diga "la pagaste $500, pero esta el headspace y XYZ para la mona, y te sale $800 arreglarla".
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Re: Headspase?

Mensaje por 12mag » Vie Oct 02, 2020 3:57 pm

Para medir el HS necesitas alguna herramienta como la que nombraste de hornady y también las hay de otros fabricantes....también si tenes algún tornero que te de bola te lo puede hacer en una patada...
Dicho esto, como determine yo, el HS que le doy a mis vainas cuando recargo es el método que aquí en el foro se conoce como el método CAF (::C) , porque el lo explico detalladamente, lo que se hace es ajustar el rectificado de la vaina al HS de tu fusil, consiste en ahumar el cuello hombro de la vaina, luego ajustar el di, enroscas como para rectificar full, tocando el shellholder con el pilón en su punto máximo superior, luego desenroscas media vuelta o un poquito mas, ahí pasas la vaina y probas en tu fusil si el cerrojo cierra suave y sin resistencia (ideal quitar la aguja, expulsor y extractor, mejora la sensibilidad ya que no existen resistencias que no sean la de la vaina) si no cierra o esta duro, tomar otra vaina ahumar y enroscar el die 1/4 de vuelta y pasar la vaina, probar en el cerrojo y así hasta que el cerrojo sierra suave sin esfuerzos, pero no tan suelta o que la palanca baje sola, en ese punto esta sera la medida del HS de tu recamara, ahi seteas el die con la contra tuerca y de ahi siempre lo usas en esa mediada para rectificar a la medida de tu recamara. Espero te sirva (-Y)

También te dejo un link que habla de los distintos comparadores....esta en ingles pero con el raductor algo podes sacar en limpio...

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... lder-bump/

Y este otro de algún utensillo hecho a lo criollo...
viewtopic.php?f=31&t=181230#p3022175
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Vie Oct 02, 2020 4:41 pm

12mag escribió:
Vie Oct 02, 2020 3:57 pm
Para medir el HS necesitas alguna herramienta como la que nombraste de hornady y también las hay de otros fabricantes....también si tenes algún tornero que te de bola te lo puede hacer en una patada...
Dicho esto, como determine yo, el HS que le doy a mis vainas cuando recargo es el método que aquí en el foro se conoce como el método CAF (::C) , porque el lo explico detalladamente, lo que se hace es ajustar el rectificado de la vaina al HS de tu fusil, consiste en ahumar el cuello hombro de la vaina, luego ajustar el di, enroscas como para rectificar full, tocando el shellholder con el pilón en su punto máximo superior, luego desenroscas media vuelta o un poquito mas, ahí pasas la vaina y probas en tu fusil si el cerrojo cierra suave y sin resistencia (ideal quitar la aguja, expulsor y extractor, mejora la sensibilidad ya que no existen resistencias que no sean la de la vaina) si no cierra o esta duro, tomar otra vaina ahumar y enroscar el die 1/4 de vuelta y pasar la vaina, probar en el cerrojo y así hasta que el cerrojo sierra suave sin esfuerzos, pero no tan suelta o que la palanca baje sola, en ese punto esta sera la medida del HS de tu recamara, ahi seteas el die con la contra tuerca y de ahi siempre lo usas en esa mediada para rectificar a la medida de tu recamara. Espero te sirva (-Y)

También te dejo un link que habla de los distintos comparadores....esta en ingles pero con el raductor algo podes sacar en limpio...

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... lder-bump/

Y este otro de algún utensillo hecho a lo criollo...
viewtopic.php?f=31&t=181230#p3022175
Excelente, voy a probar así.ya que tengo las 40 vainas que dispare para asentar el rifle.
Mil gracias
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Vie Oct 02, 2020 4:54 pm

MickeyMouse escribió:
Vie Oct 02, 2020 3:42 pm
juan1407 escribió:
Vie Oct 02, 2020 3:21 pm
Gracias MickeyMouse por el aporte.

La verdad que es muy claro, le di primero una leída a tu traducción y con las fotos e imágenes del artículo queda todo clarísimo.

Lo que no llego a entender es la necesitad de comprar este medidor de HeadSpace, siendo que es algo que sirve para verificar que el fabricante haya hecho bien si trabajo, en teoría es un elemento de 1 uso por cada fusil. Entiendo que el “Pasa” “No Pasa” lo comprueba el fabricante.

Si lo veo útil si sos armero o estas armando o desarmando el fusil (sacar cañon, recamarar, etc) o si compro un fusil usado y veo verificar que esté todo ok. Pero de nuevo, es algo que se usa una sola vez por arma.

Quizás me estoy perdiendo de algo, que como simple usuario de armas y nuevo recargador no llego a ver
Es exactamente como decis - los casos serian:

1) nuevo fusil - asegurarte que el fabricante no se haya mandado una macana
2) fusil existente - cambiaste canion, cambiaste cerrojo, hiciste otros ajustes a la accion
3) comprando un arma usada, o con viejas armas militares ("surplus")- para verificar que el arma tenga el headspace correcto

Me acabo de fijar y los tres gauges para .308 Win (GO, NO-GO y FIELD) de Forster serian U$S 32 cada uno - U$S 96 en total. Yo tengo en este momento 40 armas distintas, y para ninguno de los calibres de esas armas jamas compre ningun headspace gauge.

Y nuevamente como decis - si sos armero de profesion, o te dedicas todo el tiempo a comprar y vender armas (no en forma profesional/comercial - simplemente te compras una y vendes otra), por ahi seria buena idea. Sobre todo cuando en Argentina te tuviste que morfar todos los tramites, pagaste, te dieron finalmente el arma - para que se la lleves a un armero y te diga "la pagaste $500, pero esta el headspace y XYZ para la mona, y te sale $800 arreglarla".
Claro,capas me estoy expresando mal.yo lo que busco es medir la vaina, tomando como referencia las disparadas cn el rifle, y únicamente usarlas en el mismo..y no alternar las entre los 3 308 que tengo.ya que también a cada uno le dejo la punta a diferentes largos..
Si bien la técnica del ahumado me sirve,donde toque el die,a mie!#@ cn la medida, y tengo que arranca ahumar otra vez,en cambio con un instrumento puedo repetir las medidas en cada fusil, sin tanto despelote, que va a ser el que use hasta que me haga del juego, por ej de Hornady que me pareció interesante.
Saludos
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Re: Headspase?

Mensaje por 12mag » Vie Oct 02, 2020 5:06 pm

fierro escribió:
Vie Oct 02, 2020 4:54 pm
MickeyMouse escribió:
Vie Oct 02, 2020 3:42 pm
juan1407 escribió:
Vie Oct 02, 2020 3:21 pm
Gracias MickeyMouse por el aporte.

La verdad que es muy claro, le di primero una leída a tu traducción y con las fotos e imágenes del artículo queda todo clarísimo.

Lo que no llego a entender es la necesitad de comprar este medidor de HeadSpace, siendo que es algo que sirve para verificar que el fabricante haya hecho bien si trabajo, en teoría es un elemento de 1 uso por cada fusil. Entiendo que el “Pasa” “No Pasa” lo comprueba el fabricante.

Si lo veo útil si sos armero o estas armando o desarmando el fusil (sacar cañon, recamarar, etc) o si compro un fusil usado y veo verificar que esté todo ok. Pero de nuevo, es algo que se usa una sola vez por arma.

Quizás me estoy perdiendo de algo, que como simple usuario de armas y nuevo recargador no llego a ver
Es exactamente como decis - los casos serian:

1) nuevo fusil - asegurarte que el fabricante no se haya mandado una macana
2) fusil existente - cambiaste canion, cambiaste cerrojo, hiciste otros ajustes a la accion
3) comprando un arma usada, o con viejas armas militares ("surplus")- para verificar que el arma tenga el headspace correcto

Me acabo de fijar y los tres gauges para .308 Win (GO, NO-GO y FIELD) de Forster serian U$S 32 cada uno - U$S 96 en total. Yo tengo en este momento 40 armas distintas, y para ninguno de los calibres de esas armas jamas compre ningun headspace gauge.

Y nuevamente como decis - si sos armero de profesion, o te dedicas todo el tiempo a comprar y vender armas (no en forma profesional/comercial - simplemente te compras una y vendes otra), por ahi seria buena idea. Sobre todo cuando en Argentina te tuviste que morfar todos los tramites, pagaste, te dieron finalmente el arma - para que se la lleves a un armero y te diga "la pagaste $500, pero esta el headspace y XYZ para la mona, y te sale $800 arreglarla".
Claro,capas me estoy expresando mal.yo lo que busco es medir la vaina, tomando como referencia las disparadas cn el rifle, y únicamente usarlas en el mismo..y no alternar las entre los 3 308 que tengo.ya que también a cada uno le dejo la punta a diferentes largos..
Si bien la técnica del ahumado me sirve,donde toque el die,a mie!#@ cn la medida, y tengo que arranca ahumar otra vez,en cambio con un instrumento puedo repetir las medidas en cada fusil, sin tanto despelote, que va a ser el que use hasta que me haga del juego, por ej de Hornady que me pareció interesante.
Saludos
Hubieras empezado por ahí... (-S) ... de todos modos cada vez que rectifiques para uno u otro, tendrás que volver a regular el die...en este caso te sera útil el comparador.. como te dije antes, cualquier tornero te puede hacer esta herramienta (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Headspase?

Mensaje por javier22 » Vie Oct 02, 2020 5:51 pm

MickeyMouse escribió:
Vie Oct 02, 2020 2:58 pm
javier22 escribió:
Vie Oct 02, 2020 11:27 am
fierro escribió:
Jue Oct 01, 2020 10:05 pm
Tony Esposito escribió:
Jue Oct 01, 2020 9:14 pm
Todo lo que cite es freebore .....jajajajaj...gracias Rodo ..ahora me doy cuenta que pregunto por "headspase".....la pandemia me tiene mal ....perdon foristas, mis disculpas.. (::A) Pero buen a alguien le servira
Jajajja,puede fallar decía tu zam. Ese sistema lo uso, o uso la vaina cn un corte lateral para el lar6de la muni.y le hago un neck a la vaina,lo que quiero es rectificar a la medida de la recámara.. por eso preciso medir eso.
Abrazo
Yo considero que no hay mejor calibre para eso que la propia arma , lo que hago es tiznar el cuello y el hombro de la vaina previmente disparada en el rifle en cuestión , dejo el dies alto y rectifico , el tizne marca asta donde se introdujo en el dies , lo bajo lo nesesario mientras limpie el cuello pero que no toque el hombro , lo mas comun es que al probar la vaina en el arma no alcance a cerrar el cerrojo .
Luego enrosco el dies de a pendejecimas ,asta que toque el hombro (Siempre tiznando previamente con una vela) y voy probando la vaina asta que cierre con un leve pero muy leve esfuerzo.

Ahi estaria la vaina ajustadita a la recamara

hay que repetirlo de nuevo con otra vaina para ver como queda con una sola pasada por el dies y retocar la regulacion si es nesesario

Saludos !!!
Javier
Nos estamos confundiendo aca. El headspace de tu arma puede ser correcto o incorrecto - y si es incorrecto, una municion fabricada acorde a las dimensiones correctas CIP o SAAMI simplemente no fa a funcionar.

Si vos armas una municion y no te entra en tu recamara, las razones son:

1) esta fuera de especificacion - y no va a entrar ni en tu arma, ni en la mia, ni en la de nadie
2) esta bien de especificacion - pero TU arma tiene un problema de headspace

Una municion armada de acuerdo a especificacion tiene que entrar si o si en la recamara - no hay otra. Para eso es que existen los case gauges como los de Sheridan o LE Wilson o Lyman o Hornady o lo que quieras - para verificar *la municion*, no el headspace de ningun arma.

Lo que vos haces al ajustar el die, y siempre y cuando estes haciendo neck sizing (y no full sizing), es acomodar esa municion *especificamente para tu arma, y para esa arma especialmente*. Con lo cual, graciosamente, se puede dar que termines armando una municion que entre como anillo al dedo en ESA arma - pero no en ninguna otra, y aun mas, quizas ni siquiera en un case gauge - porque el headspace de tu arma puede ni siquiera ser el correcto.

Una cosa es cambiar or "acomodar" una goma que vos tengas para que te entre en TU llanta, y otra asegurarte que la llanta sea del tamanio correcto para que acepte cualquier goma de dimensiones standard.
Hola mickey mause , parese que no se entendió lo que quise explicar ,
El señor pregunta como rectificar a la medida de su recamara , ni cip ni saami ni nada ,
Y se hace perfectamente con dies full
Saludos
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Re: Headspase?

Mensaje por CAF » Vie Oct 02, 2020 6:28 pm

Hola fierro,

Lo que quieres hacer es el R.A.R., recalibrado ajustado a recamara. Ni mas ni menos. El procedimiento, escrito aquí varias veces, es el que describe javier. Se hace con los dies de recalibrado completo, NO con el de cuello por supuesto ya que este ultimo recalibra sin forzar radialmente las paredes de la vaina. Y si lo roscas demasiado y toca o fuerza el hombro, se puede agrandar el diámetro en la linea de unión cuerpo-hombro de tal manera que la vaina no entre y hasta se arruine. Por varios motivos, no me gustan para nada los dies standard de cuello solo.

Si tienes varios rifles para un mismo cartucho, solo tienes que marcar, o indexar, en el die y la prensa, los puntos correspondientes hasta donde lo roscaste para lograr ese recalibrado ajustado a cada una de las recamaras. Y listo. No hace falta nada mas. Ah, agrego que esto es valido para UNA combinacion de Shell Holder-Die!!

Comentarios referidos al RAR:

1- Para vainas de mucha conicidad, casos típicos los 300 y 375 HH, es probable que no tengas que acercar la base del die al shell holder mas de 1/2 o 1 mm para que el recalibrado sea suficiente para un headspace cercano a 0, cierre sin holgura pero sin esfuerzo.
2- En el otro extremo, vainas de poca conicidad como el .308 Win y el .300 Win Mag, probablemente necesiten un recalibrado mas ajustado, incluso hasta que el die toque apenas el hombro, para lograr ese headspace casi 0.

Esto es asi porque aunque no se haga el recalibrado completo, el die reduce radialmente las dimensiones de la vaina. Pero si el hombro de la vaina no hace tope en su correspondiente en el die, esa reducción radial produce un alargamiento de la dimensión base-hombro de aquella. Es decir, aumenta el, digamos, headspace de la vaina. En las muy cónicas, esto no es tan grave, justamente por la conicidad. Pero en las menos cónicas si. Por eso en estas, lograr ese RAR requiere un ajuste bien finito.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Vie Oct 02, 2020 8:24 pm

Ok.perfecto.
Voy a probar,y veo que resultados tengo.la idea es que peguen y no se arruinen las vainas.con respecto al neck,es hornady, y lo usé en el tikka y me dio mejor resultado que el full,de RCBS,pero al 2 o 3 tiro ya pierdo la suavidad que caracteriza al tikka, y tengo que hacer un full.
Saludos
CAF
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Re: Headspase?

Mensaje por CAF » Sab Oct 03, 2020 4:40 pm

Hola fierro,

En que aspecto te dio mejor resultado el Neck Sizing die vs. el Full Length Sizing die?

Saludos!

CAF
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Re: Headspase?

Mensaje por fierro » Sab Oct 03, 2020 5:27 pm

CAF escribió:
Sab Oct 03, 2020 4:40 pm
Hola fierro,

En que aspecto te dio mejor resultado el Neck Sizing die vs. el Full Length Sizing die?

Saludos!

CAF
Me ayudó a cerrar los grupos,en el tikka,ya venía haciendo un rectificado parcial con el full, y ahora con el neck ,toco solo el cuello de la vaina, como para sostener la punta
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Re: Headspase?

Mensaje por CAF » Sab Oct 03, 2020 7:04 pm

Hola fierro,

Te pregunto:
Con que die colocas la punta?
Asimismo, si solo rectificas una parte pequeña del cuello ese cartucho sirve solo para cargar de a uno y con cuidado. No digo que esté "mal", solo que tiene limitaciones.
Te hago la pregunta porque, a veces, se adjudican relaciones causa-efecto que no son correctas. Me explico:
Me pasó cargando puntas de 180 grs en el 30-06, Remington de las que venían a granel, y Hornady en caja, en un die Lyman común, que las Remington agrupaban MUCHO mejor que las Hornady, a pesar que esas Remington eran muy desparejas en peso y hasta en largo...medi concentricidad y las cargadas con las Remington daban MUUUCHO mejor alineamiento. Medi también el runout de las vainas y estaba perfecto. Es decir el die de recalibrado full haciendo RAR andaba perfecto. Algo pasaba al colocar la punta...Estudiando el tema, al final se me ocurrió ver en detalle la copa del die colocador de punta. Ahí estaba la cosa!! Presentando la punta Remington el ajuste era muy bueno: la punta apoyada en la copa no tenía ningún juego lateral. Presentando la Hornady, esta se podía mover bastante lateralmente aún haciendo presion hacia adelante. Esto hacía que el runout o desalineamiento entre vaina y punta fuera mayor con la Hornady ya que al colocarla ese juego lateral hacia que entraran "cruzadas" en el cuello y la copa las empujara "torcidas". Parece ridículo pero estamos hablando de milesimas de pulgada.
Entonces, aunque el die full haga un perfecto trabajo, se puede presentar este problema con la relación forma de punta-die colocador que "arruina" el buen trabajo del die de recalibrado. Y se puede adjudicar a este último el problema de no tan buena agrupación. Otra cosa puede afectar el resultado del die de recalibrado que no tiene que ver con si es de cuello o full: el centrado del vástago con el botón expansor. No se si se entiende o es confuso...

Saludos!

CAF
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