30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Mensaje por Rodo » Vie Oct 02, 2020 8:14 pm

Salud a la barra.
Un amigo desde hace 8 años tiene un Marlin 336 C, Calibre 30-30, comprado 0 km. Creo no habrá tirado ni cinco cajas de balas. Lo recarga, pocas pruebas hizo. No conoció el campo todavía y tiene montada una excelente ex-mira mía, Meopta Artemis, año 1999, comprada 0 km en Diana Deportes, 6x42, hermosa, flamante, retículo 4, otra belleza el 4 de Meopta, con montajes sistema Redfield de acero.
Realmente una belleza de rifle y conjunto.
Pero rebelde el palanquero para agrupar.
Hoy tiró con Factory, Remington de 170 grains, core lockt, punta RN.
También tiró recarga, misma punta y 29 grains de A 27.
Me contó los resultados. Le pedí fotos para subir al foro así que cuando se despegue de la novia me las manda.
Los resultados, malísimos y por ello la consulta.
Con la Factory agrupaba excelentemente bien a 100 metros, tiro muy fuerte, pegaba a las 12 fuera del salvavidas cercano a la "T" superior. Tiro fuerte y agrupador peeeeero en todos los tiros notó que se le aflojaba la palanca y los fulminantes como queriéndose salir de su alojamiento.
Con la recarga esa, misma distancia pasó lo siguiente.
Tiro suave tirando a muy suave, los fulminantes no sobresalían, la palanca no se aflojaba ni se soltaba pero desparramaron como escopeta y abajo, escopeteando el salvavidas rojo.
Le dije que armara 3 tiros con 31, 3 tiros con 32 y 3 tiros con 33 de esa pólvora y pruebe.
Creo que tendría que buscar un balance entre un tiro menos fuerte, que no levante tanta presión (creo), que no caiga la manija y agrupe no tan exacto pero con mejor performance
Es un tirito para los 120/140 mts
Se escuchan opiniones.
Saludos y gracias.

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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por bwana » Sab Oct 03, 2020 1:40 pm

Hola Rodo
Usamos dos rifles iguales (winchester mod Ranger), el de un amigo con unos años de uso y el mío con no mas de 50 tiros, de manera que mi rifle estimo no tiene asentado el cañón, y justamente fue para buscarle una carga adecuada. Lo uso con mira abierta, y realmente me cuesta tomar puntería a 100 metros, pero por ahora esa es la forma en que quiero usarlo.
Vainas Federal Puntas Sierra Flat de 170 gr. Fulminantes CCI L.R. Pólvora A27/lote 259 O.L.=2,540"
Iniciamos con 32 gr de A27 y fuimos subiendo de 0,5 hasta los 34 gr de dicha pólvora, siempre disparando con cañón frío, grupos de 5 disparos a 100 metros, con excelentes apoyos delanteros y traseros.-
El mejor grupo fue de 2" con 33,5 gr de A27/259 y con un promedio de Velocidades de 2200 f/seg, un poco alta la velocidad para mi gusto, pues creo que deberíamos estar algo por encima de los 2000 pies y no más, pero las vainas tenían buena extracción y sin síntomas de sobrepresión. Además un grupo de dos pulgadas a 100 metros con miras abiertas, creo que es muy bueno dada las circunstancias.......... a 50 metros el grupo fue de 1 1/2 pulgadas.-
Espero que te sirva, y creo que es lo que Vos proponías en definitiva.
Saludos
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Rodo » Sab Oct 03, 2020 4:20 pm

bwana escribió:
Sab Oct 03, 2020 1:40 pm
Hola Rodo
Usamos dos rifles iguales (winchester mod Ranger), el de un amigo con unos años de uso y el mío con no mas de 50 tiros, de manera que mi rifle estimo no tiene asentado el cañón, y justamente fue para buscarle una carga adecuada. Lo uso con mira abierta, y realmente me cuesta tomar puntería a 100 metros, pero por ahora esa es la forma en que quiero usarlo.
Vainas Federal Puntas Sierra Flat de 170 gr. Fulminantes CCI L.R. Pólvora A27/lote 259 O.L.=2,540"
Iniciamos con 32 gr de A27 y fuimos subiendo de 0,5 hasta los 34 gr de dicha pólvora, siempre disparando con cañón frío, grupos de 5 disparos a 100 metros, con excelentes apoyos delanteros y traseros.-
El mejor grupo fue de 2" con 33,5 gr de A27/259 y con un promedio de Velocidades de 2200 f/seg, un poco alta la velocidad para mi gusto, pues creo que deberíamos estar algo por encima de los 2000 pies y no más, pero las vainas tenían buena extracción y sin síntomas de sobrepresión. Además un grupo de dos pulgadas a 100 metros con miras abiertas, creo que es muy bueno dada las circunstancias.......... a 50 metros el grupo fue de 1 1/2 pulgadas.-
Espero que te sirva, y creo que es lo que Vos proponías en definitiva.
Saludos
Hola Bwana, como està.
Yo calculando los resultados y efectos narrados por mi amigo, en principio le dije armara los cartuchos de esa forma, 31,32 y 33 grains y ver qué hace el rifle, como se comporta el rifle y la bala en su conjunto, ya sea vaina, fulminante, retroceso y precisión.
No difiere de su consejo el cual agradezco mucho.
Ahora eso de que ceda la palanca, que puede ser? Sobrepresión por tiro fuerte?
Saludos
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por wasabor » Sab Oct 03, 2020 6:25 pm

no digo que sea el caso pero suele pasar,
que se abra la palanca puede ser producto del retroceso que describis pero no por estar pasado de carga sino que por la misma patada uno mismo por inercia tiende a abrirla,
eso se puede probar tirando sin meter los dedos en ella
saludos

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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Rodo » Sab Oct 03, 2020 8:33 pm

wasabor escribió:
Sab Oct 03, 2020 6:25 pm
no digo que sea el caso pero suele pasar,
que se abra la palanca puede ser producto del retroceso que describis pero no por estar pasado de carga sino que por la misma patada uno mismo por inercia tiende a abrirla,
eso se puede probar tirando sin meter los dedos en ella
Tenés razon Walter.
Es probable.
Vamos a chequear eso.
Gracias.
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por venatro » Dom Oct 04, 2020 4:00 pm

¿el caño está bien desencobrado?es dificil para mi dar un diagnóstico sin poder verificar como se hace la recarga (para descartar un error del operador).
Es muy raro que la palanca tienda a abrirse con munición factory, probablemente el retroceso le hace que la mano derecha (no bien firme en el grip) la mueva hacia abajo.
Esa foto está tomada en el TFBA, podemos arreglar un sábado y ver personalmente el tema del 30-30.
Slds.
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Rodo » Dom Oct 04, 2020 6:24 pm

venatro escribió:
Dom Oct 04, 2020 4:00 pm
¿el caño está bien desencobrado?es dificil para mi dar un diagnóstico sin poder verificar como se hace la recarga (para descartar un error del operador).
Es muy raro que la palanca tienda a abrirse con munición factory, probablemente el retroceso le hace que la mano derecha (no bien firme en el grip) la mueva hacia abajo.
Esa foto está tomada en el TFBA, podemos arreglar un sábado y ver personalmente el tema del 30-30.
Slds.
Gracias Venator.
Gracias por el ofrecimiento.
Veremos cómo combinamos los tres un sábado.
Saludos
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Marcos-45 » Dom Oct 04, 2020 8:23 pm

Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
Una de 170 debería estar en 2200 como dice bwana con la carga que le pone (para mi gusto fuertisimo para las vainas débiles y el mecanismo de un palanqueros pero la recarga es muy personal...)
Nunca vi agrupaciones de concurso en ningún palanquero
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por 300 magnum » Dom Oct 04, 2020 9:25 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 8:23 pm
Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
Una de 170 debería estar en 2200 como dice bwana con la carga que le pone (para mi gusto fuertisimo para las vainas débiles y el mecanismo de un palanqueros pero la recarga es muy personal...)
Nunca vi agrupaciones de concurso en ningún palanquero


Todos dicen lo mismo sobre la falta de precicion de los palanqueros , el Marlin 45-70 que tengo con una mira de 4x con un ret de merda , hace practicamente un solo agujero.
Saludos.


Marcelo.
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por wasabor » Dom Oct 04, 2020 9:42 pm

300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 9:25 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 8:23 pm
Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
Una de 170 debería estar en 2200 como dice bwana con la carga que le pone (para mi gusto fuertisimo para las vainas débiles y el mecanismo de un palanqueros pero la recarga es muy personal...)
Nunca vi agrupaciones de concurso en ningún palanquero


Todos dicen lo mismo sobre la falta de precicion de los palanqueros , el Marlin 45-70 que tengo con una mira de 4x con un ret de merda , hace practicamente un solo agujero.
Saludos.


Marcelo.

totalmente de acuerdo Marcelo, esta foto es de la semana pasada, 3 tiros a 150 mts, (hay uno que es de otro calibre),
y no es la 1ra vez que logro grupos asi y con distintos pesos de puntas, tengo un amigo con un 30-30 que pega igual

Imagen
saludos

Walter
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por 300 magnum » Dom Oct 04, 2020 10:10 pm

wasabor escribió:
Dom Oct 04, 2020 9:42 pm
300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 9:25 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 8:23 pm
Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
Una de 170 debería estar en 2200 como dice bwana con la carga que le pone (para mi gusto fuertisimo para las vainas débiles y el mecanismo de un palanqueros pero la recarga es muy personal...)
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Todos dicen lo mismo sobre la falta de precicion de los palanqueros , el Marlin 45-70 que tengo con una mira de 4x con un ret de merda , hace practicamente un solo agujero.
Saludos.


Marcelo.

totalmente de acuerdo Marcelo, esta foto es de la semana pasada, 3 tiros a 150 mts, (hay uno que es de otro calibre),
y no es la 1ra vez que logro grupos asi y con distintos pesos de puntas, tengo un amigo con un 30-30 que pega igual

Imagen




Si Walter , cuando era joven ( y veia bien ) solia cazar con un Winchester 94 30-30 con cañon de 16 pulgadas y miras abiertas , con el que a 150 metros no me salia de las 2 o 3 pulgadas , si a ese rifle le hubiese podido montar una mira optica metia todo en una pulgada ( de puro idiota lo vendi hace un par de años ).... Que se yo , para mi son muy precisos los palanqueros .
Actualmente tengo un Winchester 94 44mag tambien con cañon de 16 pulgadas y abrocha , este lo tengo con una Artemis 2000 de 4x.
Saludos.


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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por wasabor » Dom Oct 04, 2020 10:17 pm

que belleza debe ser ese winchester bien ponchero de 16 pg, y en 44 mg. con ese largo, ideal para el calibre (-Y)
saludos

Walter
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por 300 magnum » Dom Oct 04, 2020 10:20 pm

wasabor escribió:
Dom Oct 04, 2020 10:17 pm
que belleza debe ser ese winchester bien ponchero de 16 pg, y en 44 mg. con ese largo, ideal para el calibre (-Y)
Si Walter , lo unico que no me gusta es que tiene cañon microestriado... super preciso pero no apto para puntas de plomo.
Saludos.


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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Marcos-45 » Dom Oct 04, 2020 10:22 pm

300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 9:25 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 8:23 pm
Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
Una de 170 debería estar en 2200 como dice bwana con la carga que le pone (para mi gusto fuertisimo para las vainas débiles y el mecanismo de un palanqueros pero la recarga es muy personal...)
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Saludos.


Marcelo.
Vos sabes lo que pienso al respecto...
No he encontrado aún la suficiente prueba que indique que haya un calibre que sea más agrupador que otro
El Marlin 45 de Darío pega que es increíble
Pero he usado muchos palanqueros y dejan que desear
Realmente no es un sistema que me guste. Lo cual no quiere decir que no sirva!
Eso sí.. . El rifle no tira solo!!! No son pocas las veces que he visto equipos que no pegan cambiar de tirador y WHALAAAA!!! pegan.
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por 300 magnum » Dom Oct 04, 2020 10:28 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 10:22 pm
300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 9:25 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 8:23 pm
Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
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Todos dicen lo mismo sobre la falta de precicion de los palanqueros , el Marlin 45-70 que tengo con una mira de 4x con un ret de merda , hace practicamente un solo agujero.
Saludos.


Marcelo.
Vos sabes lo que pienso al respecto...
No he encontrado aún la suficiente prueba que indique que haya un calibre que sea más agrupador que otro
El Marlin 45 de Darío pega que es increíble
Pero he usado muchos palanqueros y dejan que desear
Realmente no es un sistema que me guste. Lo cual no quiere decir que no sirva!
Eso sí.. . El rifle no tira solo!!! No son pocas las veces que he visto equipos que no pegan cambiar de tirador y WHALAAAA!!! pegan.



No te referiras a los mios no?... jaajjjaaa
Saludos.


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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por 300 magnum » Dom Oct 04, 2020 10:30 pm

Pido disculpas a don Rodo por desvirtuar su posteo , pasa que me gustan demasiado los palanqueros y no me pude resistir.
Saludos.
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Rodo » Dom Oct 04, 2020 10:45 pm

300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 10:30 pm
Pido disculpas a don Rodo por desvirtuar su posteo , pasa que me gustan demasiado los palanqueros y no me pude resistir.
Saludos.
Disculpas porqué sr Marcelo?
Eso de desvirtuar un posteo es siempre relativo. Cada cual lee si quiere, responde como quiere o no y no debe haber censura.cada cual con su estilo.
Un palanquero es un sistema de rifle que no debería faltar en el armero. En mi caso no tengo pero un amigo si, no es forista y por eso la consulta.
Saludos
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Marcos-45 » Lun Oct 05, 2020 7:25 am

300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 10:28 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 10:22 pm
300 magnum escribió:
Dom Oct 04, 2020 9:25 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 04, 2020 8:23 pm
Mi recomendación sería que pruebe puntas flat de 150 de hornady a ver si le.andan mejor al cañón
Cosa que puede pasar
Con 31,5 gn armo yo las de 150 del monotiro (no es palanqueros y en general.lea desconfío bastante no me gustan directamente) y andan en 2400 fps las de 150
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Vos sabes lo que pienso al respecto...
No he encontrado aún la suficiente prueba que indique que haya un calibre que sea más agrupador que otro
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Pero he usado muchos palanqueros y dejan que desear
Realmente no es un sistema que me guste. Lo cual no quiere decir que no sirva!
Eso sí.. . El rifle no tira solo!!! No son pocas las veces que he visto equipos que no pegan cambiar de tirador y WHALAAAA!!! pegan.



No te referiras a los mios no?... jaajjjaaa
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Mira, no me gustan, pero como soy fan del calibre, no vendas ese winchester, que por ahi quien te dice, a Mati le encanta jajaja
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por panzaverde » Mié Oct 07, 2020 9:18 am

Tengo un 336, practicamente lo estrené yo aunque lo compré usado, lo he usado solo con munición Factory, toda Winchester, power Point en 150 y 170, y con Silver tip 150, declarado submoa, mete los tiros uno al lado del otro. Y es una seda disparararlo.
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Rodo » Mié Oct 07, 2020 10:05 am

panzaverde escribió:
Mié Oct 07, 2020 9:18 am
Tengo un 336, practicamente lo estrené yo aunque lo compré usado, lo he usado solo con munición Factory, toda Winchester, power Point en 150 y 170, y con Silver tip 150, declarado submoa, mete los tiros uno al lado del otro. Y es una seda disparararlo.
Bárbaro entonces. Mi amigo lo compro cero y le salió una garcha, me parece.
Saludos
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Re: 30-30 w. Recargas-resultados-consulta.

Mensaje por Marcos-45 » Jue Oct 08, 2020 7:38 am

Rodo escribió:
Mié Oct 07, 2020 10:05 am
panzaverde escribió:
Mié Oct 07, 2020 9:18 am
Tengo un 336, practicamente lo estrené yo aunque lo compré usado, lo he usado solo con munición Factory, toda Winchester, power Point en 150 y 170, y con Silver tip 150, declarado submoa, mete los tiros uno al lado del otro. Y es una seda disparararlo.
Bárbaro entonces. Mi amigo lo compro cero y le salió una garcha, me parece.
Saludos
Cuantos tiros ha disparado? Quiza sea necesario asentarle el caño
Aunque no me pareceria demasiado raro que le haya venido uno que no pegue, suele pasar en las mejores familias
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