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Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Vie Oct 09, 2020 11:45 pm
por Pipo07
Buenas Noches a todos

Me estoy iniciando en la recarga, ya compré la prensa (Dillon 550 C) Dies y Kit de conversion en 9mm para comenzar, atrás vendrá el .45 ACP

Leyendo el manual de Domenech Ed. 2020 veo que menciona que en la primera recarga que uno le hace a las vainas (no especifica fusil o arma corta) hay que hacer el biselado con el deburring tool (pag 51, segundo párrafo) y lo repite en la página 52(en la columna del centro anteúltimo párrafo) y acto seguido habla del calibre .40 S&W.

Por los videos que vi y lo que leí en el foro pensaba que el biselado era solo para fusil y que se repetía si había que ajustar la longitud en el tornito, pero no en arma corta, creía que con el abocardado alcanzaba

Algun recargador experimentado (cualquiera lo es mas que yo) me podrìa aclarar si siempre se hace, si es solo si uno quiere o si no es para nada necesario (siempre hablando de arma corta)

Muchas gracias a quienes puedan aportar

Saludos (-H-)

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Vie Oct 09, 2020 11:54 pm
por Petardo
Mucho menos que en las de arma larga, pero puede llegar a ser necesario.

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 12:15 am
por Pipo07
Petardo escribió:
Vie Oct 09, 2020 11:54 pm
Mucho menos que en las de arma larga, pero puede llegar a ser necesario.
Gracias Petardo, concretamente en la primera recarga (vas a recargar vainas de primera tirada) le darìas una pasadita suave o es solo si ves que te esta trafilando la punta por ejemplo?

Saludos

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 12:18 am
por Petardo
Pipo07 escribió:
Sab Oct 10, 2020 12:15 am
Petardo escribió:
Vie Oct 09, 2020 11:54 pm
Mucho menos que en las de arma larga, pero puede llegar a ser necesario.
Gracias Petardo, concretamente en la primera recarga (vas a recargar vainas de primera tirada) le darìas una pasadita suave o es solo si ves que te esta trafilando la punta por ejemplo?

Saludos
Noooo, para nada. Tranquilo, con vainas nuevas (1° tirada) vas de 10 sin hacer ese laburo (-Y)

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 12:26 am
por Pipo07
Petardo escribió:
Sab Oct 10, 2020 12:18 am
Pipo07 escribió:
Sab Oct 10, 2020 12:15 am
Petardo escribió:
Vie Oct 09, 2020 11:54 pm
Mucho menos que en las de arma larga, pero puede llegar a ser necesario.
Gracias Petardo, concretamente en la primera recarga (vas a recargar vainas de primera tirada) le darìas una pasadita suave o es solo si ves que te esta trafilando la punta por ejemplo?

Saludos
Noooo, para nada. Tranquilo, con vainas nuevas (1° tirada) vas de 10 sin hacer ese laburo (-Y)
Gracias Petardo, al libro hay se sumarle la experiencia de un recargador mas avanzado (lo aclara específicamente)

Abrazo (:T:)

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 12:34 am
por Petardo
Pipo07 escribió:
Sab Oct 10, 2020 12:26 am
Petardo escribió:
Sab Oct 10, 2020 12:18 am
Pipo07 escribió:
Sab Oct 10, 2020 12:15 am
Petardo escribió:
Vie Oct 09, 2020 11:54 pm
Mucho menos que en las de arma larga, pero puede llegar a ser necesario.
Gracias Petardo, concretamente en la primera recarga (vas a recargar vainas de primera tirada) le darìas una pasadita suave o es solo si ves que te esta trafilando la punta por ejemplo?

Saludos
Noooo, para nada. Tranquilo, con vainas nuevas (1° tirada) vas de 10 sin hacer ese laburo (-Y)
Gracias Petardo, al libro hay se sumarle la experiencia de un recargador mas avanzado (lo aclara específicamente)

Abrazo (:T:)
Yo tengo algo de experiencia, pero acá hay gente que sabe muchísimo más. Se trata de ayudar simplemente como lo han hecho y lo hacen conmigo (-Y)

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 11:19 am
por Rodo
No es necesario. Con el acampanado ya no te tendría que trafilar nada y crimp hay calibres que llevan uno muy leve.
Yo eso opinar.

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 9:02 pm
por POLVORITA
Pipo07 escribió:
Vie Oct 09, 2020 11:45 pm
Buenas Noches a todos

Me estoy iniciando en la recarga, ya compré la prensa (Dillon 550 C) Dies y Kit de conversion en 9mm para comenzar, atrás vendrá el .45 ACP

Leyendo el manual de Domenech Ed. 2020 veo que menciona que en la primera recarga que uno le hace a las vainas (no especifica fusil o arma corta) hay que hacer el biselado con el deburring tool (pag 51, segundo párrafo) y lo repite en la página 52(en la columna del centro anteúltimo párrafo) y acto seguido habla del calibre .40 S&W.

Por los videos que vi y lo que leí en el foro pensaba que el biselado era solo para fusil y que se repetía si había que ajustar la longitud en el tornito, pero no en arma corta, creía que con el abocardado alcanzaba

Algun recargador experimentado (cualquiera lo es mas que yo) me podrìa aclarar si siempre se hace, si es solo si uno quiere o si no es para nada necesario (siempre hablando de arma corta)

Muchas gracias a quienes puedan aportar

Saludos (-H-)

Nunca, jamas, en ningún calibre de arma corta, hice un biselado.
LLevo varios miles de municiones recargadas, y nunca me generó un inconveniente, no haberlo hecho.
Saludos. (-Y)

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 9:10 pm
por Pipo07
POLVORITA escribió:
Sab Oct 10, 2020 9:02 pm
Pipo07 escribió:
Vie Oct 09, 2020 11:45 pm
Buenas Noches a todos

Me estoy iniciando en la recarga, ya compré la prensa (Dillon 550 C) Dies y Kit de conversion en 9mm para comenzar, atrás vendrá el .45 ACP

Leyendo el manual de Domenech Ed. 2020 veo que menciona que en la primera recarga que uno le hace a las vainas (no especifica fusil o arma corta) hay que hacer el biselado con el deburring tool (pag 51, segundo párrafo) y lo repite en la página 52(en la columna del centro anteúltimo párrafo) y acto seguido habla del calibre .40 S&W.

Por los videos que vi y lo que leí en el foro pensaba que el biselado era solo para fusil y que se repetía si había que ajustar la longitud en el tornito, pero no en arma corta, creía que con el abocardado alcanzaba

Algun recargador experimentado (cualquiera lo es mas que yo) me podrìa aclarar si siempre se hace, si es solo si uno quiere o si no es para nada necesario (siempre hablando de arma corta)

Muchas gracias a quienes puedan aportar

Saludos (-H-)

Nunca, jamas, en ningún calibre de arma corta, hice un biselado.
LLevo varios miles de municiones recargadas, y nunca me generó un inconveniente, no haberlo hecho.
Saludos. (-Y)
Gracias por el dato Polvorita!
Puede ser que el manual sea un poco ambiguo en este punto porque habla de arma corta y larga. En este punto tal vez debería hacer una distinción, pero bueno, lo que si deja bien claro es que se debe consultar a los mas experimentados.

Abrazo

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 9:11 pm
por Pipo07
Rodo escribió:
Sab Oct 10, 2020 11:19 am
No es necesario. Con el acampanado ya no te tendría que trafilar nada y crimp hay calibres que llevan uno muy leve.
Yo eso opinar.
Muchas gracias Rodo,

Veo que todas las respuestas tienen un mismo sentido en este tema. Valoro mucho tu aporte

Saludos

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 11:31 pm
por werewolf
Jamás oí nada semejante. Biselado??
Deburring tool es eso, un sacarrebarba.
Ninguna vaina viene biselada, todas tienen un perfil recto, que es justamente lo que hace headspace en la mayoría de las cortas semi.
Hay otras formas en que otras vainas hacen el
Headspace pero todas tienen la boca con un perfil recto.


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Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Sab Oct 10, 2020 11:47 pm
por juan1407
En arma larga se hace el biselado, en corta el abocardado. Ambas cumplen la función que la punta pueda ingresar sin trafilarse.

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 1:32 am
por Pipo07
Buenas noches a todos y gracias por aportar

Lo mismo que me comentan es lo que tenía entendido de compañeros del club que recargan (incluso quien me ha vendido recargas) a quienes no estoy viendo durante la cuarentena, sumado a los videos que estoy viendo en esta etapa inicial como recargador.

Por lo antes dicho me sorprendió que en el manual de Domenech haga expresa mención de esta tarea para la recarga de arma corta (las imágenes que siguen son tomadas de la edición 2020 del citado manual y muestran el proceso con un cartucho 44 Mgm, se ve claramente el número de página)

Imagen

Imagen

Seguramente como se trata de un manual, quien lo escriba intenta describir de manera extensiva los pasos. Mi duda puntual era si en algunos pocos y raros casos se hace el biselado (y por eso se muestra) o es un error del manual

Saludos a todos

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 9:44 am
por Petardo
Mirá Pipo, a veces cuando una vaina de arma corta tiene muchas recargas, inevitablemente se estiran, y allí si hay quien las recorta con el tornito o con la herramienta deburring de manera manual.

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 10:08 am
por Pipo07
Petardo escribió:
Dom Oct 11, 2020 9:44 am
Mirá Pipo, a veces cuando una vaina de arma corta tiene muchas recargas, inevitablemente se estiran, y allí si hay quien las recorta con el tornito o con la herramienta deburring de manera manual.
Gracias nuevamente Petardo, me lo habias aclarado. Evidentemente el manual abarca todos los pasos posibles, por mas que muchas veces alguno no se realice.

Buen domingo!

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 11:50 am
por dgoros
Buenas. Coincido con los muchachos. No es necesario hacer el biselado en arma corta.
En realidad el biselado se hace después de recortar la vaina con el tornito y sólo para eliminar las rebabas del corte. Éste biselado debe ser lo mínimo necesario, porque -al comer material del cuello de la vaina- puede mermar la tensión del cuello. ( todo esto es más importante en vainas de fusil).

En vainas de arma corta hay gente que las recorta a una medida a todas por igual (y después bisela) y hay gente que no las recorta (yo, por ej. (::C) ). A los efectos prácticos no es necesario, a menos que tengas una vaina de arma corta muuy estirada -que impida que acerroje la pistola- y se haga necesario recortarla. Pero en muchos años no me pasó jamás. Además las vainas de arma corta (rectas) no se estiran significativamente con los usos. Si, en cambio, las de fusil (agolletadas).

Saludos Diego

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 2:01 pm
por cuchicacho
Amigos:
Les cuento mi experiencia, ojo, siempre hablando de Prensas Mono Estación.
Cuando, luego de abrir la boca de la vaina ésta se encuentra ya lista para asentar la punta, y a renglón seguido uno la inserta y levanta el cartucho a través del die de cierre -el tercero- pasa lo siguiente: Previo a bajar la punta a la medida correcta prefijada, el die APRIETA la vaina sobre la punta, aún antes de llegar a la zona del crimpeado, y la lleva a la medida standard del cartucho. Como aún la punta no ha bajado totalmente, continúa su camino empujada desde arriba, y si la misma NO ES ENCAMISADA, tiende a ser RASPADA por el filo interior de la vaina. Como dije antes, si la punta es encamisada, no existe problema alguno ya que la dureza del recubrimiento la preserva de por sí, PERO SI LA PUNTA ES DE ALEACIÓN DE PLOMO DESNUDO O COBREADA CON ESCASO ESPESOR, PUEDE ir rascando o sacando material a medida que baja al rozar con el filo de la boca. A veces es casi imperceptible el "raspado", pero elimina la lubricación y acumula siempre algo de plomo suelto en el borde mismo de la vaina, que obviamente se depositará en el estriado del arma, ayudando a emplomar el cañón.
Si todo ese perjuicio es evitable con una simple pasada de deburring tool, que eliminará el filo y redondeará o alisará la boca... Por qué no hacerlo, si el trabajo que demanda es mínimo? Recuerden que estamos hablando de una simple pasadita, sin apretar demasiado, tan sólo para eliminar el filo "rascador" de la boca en su parte interior.
Por supuesto, muchachos, estamos hablando de hacer una recarga "artesanal", óptima en calidad (:O:) pero seguramente deficiente en cantidad (:W:) , si ustedes disparan 500 tiros semanales!!! Y si recargan con prensas progresivas, bueno, allí estamos fritos. Obviamente esto es agregar un paso más que incide notablemente en la carrera contra el tiempo para aquél asiduo tirador que no le puede dedicar demasiada duración al trabajo de recarga.
Muchos saludos a toda la muchachada. (:T:)

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 3:09 pm
por werewolf
Eso se evita usando el colocador de puntas en dos tiempos.
Uno, que sea solo para colocar la punta. Sería con el empujador lo más abajo posible para que no cierre el abocardado.
Y dos, ya subiendo el empujador para que no vuelva a tocar la punta y el die solo cierre el abocardado.
Lo que mencionas de que arruina las puntas es así, si lo haces en un paso.
Mis primeras recargas eran con puntas fmj y nunca tuve ese problema, me surgió cuando empecé a usar cobreadas y pintadas.
Y se termino cuando hice la colocación en dos pasos como mencioné antes.


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Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 9:15 pm
por Pipo07
dgoros escribió:
Dom Oct 11, 2020 11:50 am
Buenas. Coincido con los muchachos. No es necesario hacer el biselado en arma corta.
En realidad el biselado se hace después de recortar la vaina con el tornito y sólo para eliminar las rebabas del corte. Éste biselado debe ser lo mínimo necesario, porque -al comer material del cuello de la vaina- puede mermar la tensión del cuello. ( todo esto es más importante en vainas de fusil).

En vainas de arma corta hay gente que las recorta a una medida a todas por igual (y después bisela) y hay gente que no las recorta (yo, por ej. (::C) ). A los efectos prácticos no es necesario, a menos que tengas una vaina de arma corta muuy estirada -que impida que acerroje la pistola- y se haga necesario recortarla. Pero en muchos años no me pasó jamás. Además las vainas de arma corta (rectas) no se estiran significativamente con los usos. Si, en cambio, las de fusil (agolletadas).

Saludos Diego
Gracias dgros!

Tu opinión coincide con la de Petardo. No es algo que se haga siempre (al menos en arma corta), es mas, se hace solo en el caso de haber tenido que que hacer resizing de la vaina.
Gracias por comentar

Saludos

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 9:28 pm
por Pipo07
cuchicacho escribió:
Dom Oct 11, 2020 2:01 pm
Amigos:
Les cuento mi experiencia, ojo, siempre hablando de Prensas Mono Estación.
Cuando, luego de abrir la boca de la vaina ésta se encuentra ya lista para asentar la punta, y a renglón seguido uno la inserta y levanta el cartucho a través del die de cierre -el tercero- pasa lo siguiente: Previo a bajar la punta a la medida correcta prefijada, el die APRIETA la vaina sobre la punta, aún antes de llegar a la zona del crimpeado, y la lleva a la medida standard del cartucho. Como aún la punta no ha bajado totalmente, continúa su camino empujada desde arriba, y si la misma NO ES ENCAMISADA, tiende a ser RASPADA por el filo interior de la vaina. Como dije antes, si la punta es encamisada, no existe problema alguno ya que la dureza del recubrimiento la preserva de por sí, PERO SI LA PUNTA ES DE ALEACIÓN DE PLOMO DESNUDO O COBREADA CON ESCASO ESPESOR, PUEDE ir rascando o sacando material a medida que baja al rozar con el filo de la boca. A veces es casi imperceptible el "raspado", pero elimina la lubricación y acumula siempre algo de plomo suelto en el borde mismo de la vaina, que obviamente se depositará en el estriado del arma, ayudando a emplomar el cañón.
Si todo ese perjuicio es evitable con una simple pasada de deburring tool, que eliminará el filo y redondeará o alisará la boca... Por qué no hacerlo, si el trabajo que demanda es mínimo? Recuerden que estamos hablando de una simple pasadita, sin apretar demasiado, tan sólo para eliminar el filo "rascador" de la boca en su parte interior.
Por supuesto, muchachos, estamos hablando de hacer una recarga "artesanal", óptima en calidad (:O:) pero seguramente deficiente en cantidad (:W:) , si ustedes disparan 500 tiros semanales!!! Y si recargan con prensas progresivas, bueno, allí estamos fritos. Obviamente esto es agregar un paso más que incide notablemente en la carrera contra el tiempo para aquél asiduo tirador que no le puede dedicar demasiada duración al trabajo de recarga.
Muchos saludos a toda la muchachada. (:T:)
Hola cuchicacho, muy buena tu vision y sumo a los dicho antes por dgros...

Entiendo que hay claramente 2 tipos de recargas (si no hay mas, pero me interesa separar estos 2 tipos) la recarga de precisión y la recarga en volumen para especialidades como el tiro práctico donde mientras de factor por las distancias a las que se dispara si agrupa en 1 pulgada o en 1 y media da exactamente lo mismo.

Si una va a la precisión seguramente va a queres que los tiros sean uniformes y si las vainas tienen diferentes dimensiones y yo mido el mismo OAL en cada munición lo que esta cambiando es la profundidad a la que esta insertada la punta y por lo tanto la presión (manteniendo el peso de la punta y la cantidad de pólvora constantes) eso me va a variar el comportamiento del proyectil (obviamente hablamos de diferencias pequeñas).

Si uno quisiera ser detallista debería revisar el tamaño de las vainas y para ello sería necesario torno + deburring tool

Después de todo, esta en cada uno si necesita y quiere ir al detalle o alcanza con saltear el paso...pero es importante saber la diferencia

Muchas gracias por tu aporte!

Abrazo

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Dom Oct 11, 2020 9:30 pm
por Pipo07
werewolf escribió:
Dom Oct 11, 2020 3:09 pm
Eso se evita usando el colocador de puntas en dos tiempos.
Uno, que sea solo para colocar la punta. Sería con el empujador lo más abajo posible para que no cierre el abocardado.
Y dos, ya subiendo el empujador para que no vuelva a tocar la punta y el die solo cierre el abocardado.
Lo que mencionas de que arruina las puntas es así, si lo haces en un paso.
Mis primeras recargas eran con puntas fmj y nunca tuve ese problema, me surgió cuando empecé a usar cobreadas y pintadas.
Y se termino cuando hice la colocación en dos pasos como mencioné antes.


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Gracias werewolf, por suerte tengo el juego de 4 dies donde el 3ero asienta la punta y el 4to hace el crimp

Muchas gracias por comentar

Saludos

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Lun Oct 12, 2020 4:29 pm
por cuchicacho
Werewolf y Pipo:
Esto es exactamente así como lo dijeron. (:Q:)
Lo expresado en mi posteo se da en el caso de que se recargue en tres pasos, de hacerlo en cuatro pasos como lo describen perfectamente ustedes, se obvia el inconveniente, pero a todas luces me parece -y de allí mi intromisión en este diálogo- que se abrevia tiempo y trabajo haciendo manualmente una simple pasada de deburring tool. De cualquier modo los dos métodos son válidos. Estuvo bien ese comentario de Werewolf (-Y) , ya que ayuda a ampliar conocimientos a los recargadores principiantes, para que abran la mente a distintas posibilidades de trabajo, y que tomen conciencia que muchas veces distintos caminos conducen al mismo resultado.
Fraternos abrazos.

Re: Vainas de ARMA CORTA, se biselan con el deburring tool?

Publicado: Lun Oct 12, 2020 8:39 pm
por Pipo07
cuchicacho escribió:
Lun Oct 12, 2020 4:29 pm
Werewolf y Pipo:
Esto es exactamente así como lo dijeron. (:Q:)
Lo expresado en mi posteo se da en el caso de que se recargue en tres pasos, de hacerlo en cuatro pasos como lo describen perfectamente ustedes, se obvia el inconveniente, pero a todas luces me parece -y de allí mi intromisión en este diálogo- que se abrevia tiempo y trabajo haciendo manualmente una simple pasada de deburring tool. De cualquier modo los dos métodos son válidos. Estuvo bien ese comentario de Werewolf (-Y) , ya que ayuda a ampliar conocimientos a los recargadores principiantes, para que abran la mente a distintas posibilidades de trabajo, y que tomen conciencia que muchas veces distintos caminos conducen al mismo resultado.
Fraternos abrazos.
Cucho cacho, buenas noches
Todo correcto excepto pedir disculpas por la intromisión que no es tal, es tu opinión y tu aporte a un foro abierto
Gracias por opinar!