Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Natoch
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Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Dom Dic 27, 2020 3:58 pm

Buenas tardes.

Una vez más recurro a su sapiencia, a ver si me ahorran un par de viajes hasta el polígono.

Estoy armando munición para probar con el Sabatti Rover Tactical, y le tocó el turno a estas puntas.

Tengo un lote que voy a armar con w760, con cargas de 44 a 49 (me recomendaron en la armería).

Quiero llevar también un grupito armado con A27 (lote 280), pero al consultar las tablas me entró la duda.

Marca como cargas admisibles para puntas 180Grn J RN SP entre 39,5 y 40,5.

Pero para puntas 180Gn Spitzer SP cargas entre 35 y 36,5.

Me pareció mucha la variación de cargas para puntas del mismo peso, cambiando solamente la forma. Está bien?. O es un error de la tabla?.

Que cargas recomendarían probar con las puntas del asunto?.

Me han pasado unos grupos excelentes hechos con un fusil Desert Tactical (mismo paso de estrías que el Rover Tactical) usando Sierra Match King de 175grn y 40,5grn de A27 (lote 280). En principio me parecen puntas muy parecidas a las que pienso usar.

Disculpen si pregunto una burrada, pero son mis comienzos. Mejor pasar por burro que dejar un par de dedos por ahí. (::C) (::C)

Muchas gracias desde ya!.
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Dom Dic 27, 2020 7:22 pm

en mi fusil andaban bien con 41,5 de A 27 lote 279, largo 71,4 y paso 1/10 que no es el del sabatti 1/11,5, arranca con 1 grain menos de 40,5 en adelante por las dudas 3 tiros de cada una a ver cual te agrupa mejor despues de 5.
Edito no se si llegaria a 49 con W760.
Saludos Carlos
venatro
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por venatro » Lun Dic 28, 2020 12:44 am

Del manual de Hodgdon:

BULLET WEIGHT
175 GR. SIE HPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester760 2.800" 46.0 2,484 40,300 CUP 49.0 2,629 50,100 CUP
Buy Now
BULLET WEIGHT
180 GR. SPR SP
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester760 2.800" 46.0 2,433 39,800 CUP 49.0 2,573 47,500 CUP

Slds.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 28, 2020 8:28 am

venatro escribió:
Lun Dic 28, 2020 12:44 am
Del manual de Hodgdon:

BULLET WEIGHT
175 GR. SIE HPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester760 2.800" 46.0 2,484 40,300 CUP 49.0 2,629 50,100 CUP
Buy Now
BULLET WEIGHT
180 GR. SPR SP
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester760 2.800" 46.0 2,433 39,800 CUP 49.0 2,573 47,500 CUP

Slds.
ok touche
Saludos Carlos
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Lun Dic 28, 2020 8:35 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Dom Dic 27, 2020 7:22 pm
en mi fusil andaban bien con 41,5 de A 27 lote 279, largo 71,4 y paso 1/10 que no es el del sabatti 1/11,5, arranca con 1 grain menos de 40,5 en adelante por las dudas 3 tiros de cada una a ver cual te agrupa mejor despues de 5.
Edito no se si llegaria a 49 con W760.
Saludos Carlos
Buen dato!. Mi idea era armar con cargas desde 39grn hasta 41grn en lotes de a medio grain, pero dp de ver la tabla no me animé. Iba a armar desde 35 a 38 de a 1 grain; pero como no tengo cronhy para medir velocidades el avance iba a ser lento ... y bastante incierto. Por eso preferí consultar antes.

Con la W760 armé cuatro lotes de tres municiones. Desde los 44grn hasta los 47grn. Por tabla los 48grn ya hay que compactarlos, y como solo tengo vainas fm (a los 47grns ya tuve que sacudirlos un poquito para que entre la punta sin apretar la carga) decidí esperar a ver si los grupos se cierran conforme sigue creciendo la carga antes de seguir.

Las armé con un OAL de 71,9mm. Son un poquito más largas que lo indicado por SAMI, pero igual quedan con mucho VL (No recuerdo exactamente, pero medí más de 75mm de free bore, lo dejé anotado en los apuntes). No creo que se complique con el cargador, porque es muy poca la diferencia, pero llegado el caso las alimentaré de a una (Las armas no las guardo en casa, que es donde sí recargo. Entonces para hacer mediciones tengo que llevar el arma en cada oportunidad). No quise meter más la punta porque es muy larga y resta mucha capacidad de pólvora en la vaina. Con ese OAL la punta llega casi hasta la parte inferior del hombro.

Muchas gracias por el aporte!.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Lun Dic 28, 2020 8:37 am

venatro escribió:
Lun Dic 28, 2020 12:44 am
Del manual de Hodgdon:

BULLET WEIGHT
175 GR. SIE HPBT
Starting LoadsMaximum Loads
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C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester760 2.800" 46.0 2,484 40,300 CUP 49.0 2,629 50,100 CUP
Buy Now
BULLET WEIGHT
180 GR. SPR SP
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester760 2.800" 46.0 2,433 39,800 CUP 49.0 2,573 47,500 CUP

Slds.
Voy a tener que tomar un poco de coraje, parece. (::C) (::C)

Por ahora llegué a 47grn, dp de probarlas veremos de seguir subiendo (o no, si no hiciera falta).

Muchas gracias por el aporte!.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Lun Dic 28, 2020 8:40 am

Natoch escribió:
Dom Dic 27, 2020 3:58 pm
...

Marca como cargas admisibles para puntas 180Grn J RN SP entre 39,5 y 40,5.

Pero para puntas 180Gn Spitzer SP cargas entre 35 y 36,5.

Me pareció mucha la variación de cargas para puntas del mismo peso, cambiando solamente la forma. Está bien?. O es un error de la tabla?.

...
Que opinan de esto? Está bien? Puede cambiar tanto la presión de la munición solamente por la forma de la punta?. Es más del 10%.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 28, 2020 8:45 am

puede ser que metiendo la punta mas adentro aumenten las presiones, fijate que las presiones que da FM en sus listas dan 47000 psi y un 308 puede llevar hasta 62000psi.
Saludos Carlos
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 28, 2020 5:25 pm

Natoch escribió:
Lun Dic 28, 2020 8:35 am
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Dom Dic 27, 2020 7:22 pm
en mi fusil andaban bien con 41,5 de A 27 lote 279, largo 71,4 y paso 1/10 que no es el del sabatti 1/11,5, arranca con 1 grain menos de 40,5 en adelante por las dudas 3 tiros de cada una a ver cual te agrupa mejor despues de 5.
Edito no se si llegaria a 49 con W760.
Saludos Carlos
Buen dato!. Mi idea era armar con cargas desde 39grn hasta 41grn en lotes de a medio grain, pero dp de ver la tabla no me animé. Iba a armar desde 35 a 38 de a 1 grain; pero como no tengo cronhy para medir velocidades el avance iba a ser lento ... y bastante incierto. Por eso preferí consultar antes.

Con la W760 armé cuatro lotes de tres municiones. Desde los 44grn hasta los 47grn. Por tabla los 48grn ya hay que compactarlos, y como solo tengo vainas fm (a los 47grns ya tuve que sacudirlos un poquito para que entre la punta sin apretar la carga) decidí esperar a ver si los grupos se cierran conforme sigue creciendo la carga antes de seguir.

Las armé con un OAL de 71,9mm. Son un poquito más largas que lo indicado por SAMI, pero igual quedan con mucho VL (No recuerdo exactamente, pero medí más de 75mm de free bore, lo dejé anotado en los apuntes). No creo que se complique con el cargador, porque es muy poca la diferencia, pero llegado el caso las alimentaré de a una (Las armas no las guardo en casa, que es donde sí recargo. Entonces para hacer mediciones tengo que llevar el arma en cada oportunidad). No quise meter más la punta porque es muy larga y resta mucha capacidad de pólvora en la vaina. Con ese OAL la punta llega casi hasta la parte inferior del hombro.

Muchas gracias por el aporte!.
Natoch la punta hornady 178 ELD MATCH mide 33,5mm aproximadamente, la punta hornady 178 ELD X DE CAZA mide 36mm esa bala la tenes que armar a 73mm
Mucho cuidado no son la misma punta pero si muy parecidas

Saludos Carlos
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Lun Dic 28, 2020 6:30 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Lun Dic 28, 2020 5:25 pm
Natoch escribió:
Lun Dic 28, 2020 8:35 am
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Dom Dic 27, 2020 7:22 pm
en mi fusil andaban bien con 41,5 de A 27 lote 279, largo 71,4 y paso 1/10 que no es el del sabatti 1/11,5, arranca con 1 grain menos de 40,5 en adelante por las dudas 3 tiros de cada una a ver cual te agrupa mejor despues de 5.
Edito no se si llegaria a 49 con W760.
Saludos Carlos
Buen dato!. Mi idea era armar con cargas desde 39grn hasta 41grn en lotes de a medio grain, pero dp de ver la tabla no me animé. Iba a armar desde 35 a 38 de a 1 grain; pero como no tengo cronhy para medir velocidades el avance iba a ser lento ... y bastante incierto. Por eso preferí consultar antes.

Con la W760 armé cuatro lotes de tres municiones. Desde los 44grn hasta los 47grn. Por tabla los 48grn ya hay que compactarlos, y como solo tengo vainas fm (a los 47grns ya tuve que sacudirlos un poquito para que entre la punta sin apretar la carga) decidí esperar a ver si los grupos se cierran conforme sigue creciendo la carga antes de seguir.

Las armé con un OAL de 71,9mm. Son un poquito más largas que lo indicado por SAMI, pero igual quedan con mucho VL (No recuerdo exactamente, pero medí más de 75mm de free bore, lo dejé anotado en los apuntes). No creo que se complique con el cargador, porque es muy poca la diferencia, pero llegado el caso las alimentaré de a una (Las armas no las guardo en casa, que es donde sí recargo. Entonces para hacer mediciones tengo que llevar el arma en cada oportunidad). No quise meter más la punta porque es muy larga y resta mucha capacidad de pólvora en la vaina. Con ese OAL la punta llega casi hasta la parte inferior del hombro.

Muchas gracias por el aporte!.
Natoch la punta hornady 178 ELD MATCH mide 33,5mm aproximadamente, la punta hornady 178 ELD X DE CAZA mide 36mm esa bala la tenes que armar a 73mm
Mucho cuidado no son la misma punta pero si muy parecidas

Saludos Carlos
Gracias por la aclaración Carlos.

Las que estoy usando son ELD match (para tiro al blanco).

Sdos.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por rayon » Lun Dic 28, 2020 8:44 pm

Con A27 y punta de ese peso YO arrancaría con 38,39 y 40. Si lo que quiere es precisión aléjese de las cargas máximas.Creo que en esos valores debería andar el óptimo para su fusil. Si no ve signos de sobrepresión puede intentar algún grain mas, pero me parece que no va a ser necesario (en uno de mis fusiles si cargo 40 muestra fulmi planchado, tiene una recamara muy justita, pero agrupa de maravillas con 38). Verifique bien el VL de su fusil CON ESA punta y arme con 1 mm menos, y ¡a disfrutarlo! (:F:)
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Victorg » Lun Dic 28, 2020 11:12 pm

Mi mejor carga con las ELD 168gr y 39 gr de A27….para las 178gr arrancaría robando 38 gr de A27..

Saludos
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 28, 2020 11:45 pm

Victorg escribió:
Lun Dic 28, 2020 11:12 pm
Mi mejor carga con las ELD 168gr y 39 gr de A27….para las 178gr arrancaría robando 38 gr de A27..

Saludos
Con 168 sierra o hornady 42 de A27 fue con lo que mejor pegue en ese peso. en mi fusil andan mejor las de 178.
Saludos Carlos
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 28, 2020 11:51 pm

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obviamente el tiro de arriba fui yo. distancia 150mts.
Doble klick agranda
Saludos Carlos
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Mar Dic 29, 2020 8:57 am

Bien!. Arranco como pensaba hacerlo, entonces.

Voy a probar lotes de 39 y 40 grn. A ver que sale. Llevaré otro armado con 41, dp de evaluar el de 40 veré si lo uso o lo desarmo.

Muchas gracias a todos por los aportes!.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Victorg » Mar Dic 29, 2020 11:17 pm

En mi humilde experiencia, las ELD y la A-MAX de Hornady son de lo mejor del mercado y no tienen nada que envidiar a las Sierra MachKing……el resto es buscarle la velocidad que le guste al fusil…..una vez que le encontras el punto le pegas a un cubito de verdura a 150 pasos…..

Saludos

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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Ene 11, 2021 2:29 pm

Natoch escribió:
Mar Dic 29, 2020 8:57 am
Bien!. Arranco como pensaba hacerlo, entonces.

Voy a probar lotes de 39 y 40 grn. A ver que sale. Llevaré otro armado con 41, dp de evaluar el de 40 veré si lo uso o lo desarmo.

Muchas gracias a todos por los aportes!.
Probaste algo?
Saludos Carlos
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Lun Ene 11, 2021 4:21 pm

Buenas tardes Carlos.

No pude probar todavía, si bien pude ir el finde al club no llevé el .308 por problemas logísticos.

Voy a tratar de hacerlo el finde que viene, así puedo avanzar en la búsqueda de la recarga adecuada para este fusil.

Sdos.
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Re: Puntas ELD match 178grn .308w y A27. Cuánto?

Mensaje por Natoch » Lun Ene 18, 2021 12:08 pm

Buenos días. Actualizo, por si a alguno le sirve la info.

El sábado fui a probar las recargas.

Llevé 8 grupos de 3 balas cada uno:

1-44grn W760
2-45grn W760
3-46grn W760
4-47grn W760
5- No lo armé
6-38grn A27
7-39grn A27
8-40grn A27

Todos esos lotes con punta ELD Match de Hornady 178grn, OAL 71,9mm, fulminante SP lr y vainas fm clasificadas entre 170grn y 175grn vacías y limpias.

9-40grn A27 (puntas milicas de desarme y OAL 70,8mm. Las llevé para ensuciar y precalentar el cañón).

La verdad, una tarde para el olvido. Creo que el problema es el tirador, no las municiones. Ni mucho menos el fusil.

No tengo cronófrafo, así que no medí velocidades. Pero no se vieron signos de sobrepresión en ninguno de los lotes.

Los lotes 2 y 6 tiznaron el cuello. Casi hasta la mitad de su longitud.

Las agrupaciones un desastre, si tiraba con la escopeta hubieran sido menos dispersos. Muy lejos de lo que pretendo.
El mejor grupo fue el del lote 8 (unos 30mm); seguido de los lotes 3; 7 y 1. En ese orden. Los lotes 3; 7 y 8 tienen dos impactos muy próximos (casi se tocan) y un flyer, que puede ser responsabilidad del tirador (y probablemente lo sea).

Por ahora eso, veo de seguir avanzando.
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