Blindadas o plomo…..

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Victorg
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Blindadas o plomo…..

Mensaje por Victorg » Dom Mar 28, 2021 11:59 pm

Buenas noches Señores.

Haciendo pruebas y midiendo velocidades de mis recargas de .357 noté una gran diferencia de velocidad entre las puntas semi encamisadas y las puntas de plomo desnudo …….

Misma carga y mismo peso de punta….la semi encamisada es 100/200 p/s más lentas que el plomo fundido……..

Mirando algunas tablas de recarga de Lyman noté lo mismo…

Es posible esa teoría???

Escucho sus opiniones....
venatro
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por venatro » Lun Mar 29, 2021 10:25 am

Mi explicación es que se requiere más energía para trafilar por el caño una punta encamisada que una punta de aleasión y esa energía usada en el proceso le resta velocidad al proyectil en boca.
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por stenka_razin » Lun Mar 29, 2021 11:44 am

venatro escribió:
Lun Mar 29, 2021 10:25 am
Mi explicación es que se requiere más energía para trafilar por el caño una punta encamisada que una punta de aleasión y esa energía usada en el proceso le resta velocidad al proyectil en boca.
Slds
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pecos pest
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por pecos pest » Lun Mar 29, 2021 1:17 pm

para probar la teoria habria que cronografiar 2 cargas con proyectiles de plomo y de linotipo , ajustados al mismo peso, a ver si la dureza del material introduce variacion ?
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por ruso16 » Lun Mar 29, 2021 5:01 pm

pecos pest escribió:
Lun Mar 29, 2021 1:17 pm
para probar la teoria habria que cronografiar 2 cargas con proyectiles de plomo y de linotipo , ajustados al mismo peso, a ver si la dureza del material introduce variacion ?
Abandone la idea de cargar con plomo blando despues de hacer unos 500 tiros. No hay manera de agarrar bien la bala se hunde. Aun con vainas recocidas. Lo que si, bala blanda de .359 en 9 mm la escupe varios metros con fulminante solo. O sea la resistencia es infima. Son .003" mas del diametro de mi cañon. No la crimpe ni nada. La meti y dispare.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por Victorg » Lun Mar 29, 2021 11:10 pm

No me refiero a las aleaciones del plomo……me refiero a la diferencia de encamisadas o plomo desnudo….noté una diferencia considerable de velocidad

Entre las diferentes aleaciones de plomo no noto ninguna diferencia en la velocidad….

Los que tengan el manual de recarga de Lyman....pestenle atencion mismo calibre, mismo peso, misma carga, la FMJ es mucho mal lenta que la de plomo linotipo..
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por nueces5 » Mar Mar 30, 2021 12:40 am

hace tiempo lei en un foro como era la cosa, pero me olvide
yo pense que con plomo era mas lento, pero es al reves, como mediste vos
si encuentro donde lo lei, lo paso
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por cesar peirano » Mié Mar 31, 2021 9:46 am

Victorg escribió:
Dom Mar 28, 2021 11:59 pm
Buenas noches Señores.
Haciendo pruebas y midiendo velocidades de mis recargas de .357 noté una gran diferencia de velocidad entre las puntas semi encamisadas y las puntas de plomo desnudo …….
Misma carga y mismo peso de punta….la semi encamisada es 100/200 p/s más lentas que el plomo fundido……..
Mirando algunas tablas de recarga de Lyman noté lo mismo…
Es posible esa teoría???
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Mar 31, 2021 12:23 pm

Buenos dias, como va?
El uso de puntas de plomo es por mucho la mejor opcion para el recargador, por las posibilidades que dicha aleacion permiten a la hora de jugar bajo las condiciones propias de las composiciones de los materiales que componen la aleacion. De acuerdo a su dureza se determinan, puntas deportivas, de caza, defensivas, etc.
Recuerdo un posteo en donde solicitan cargas para recargar unas puntas encamisadas con FM A2 y recuerdo me saltaron al cuello varios foristas, en donde referian no estar de acuerdo con las indicaciones que aporte, pero las mismas las verti en base a exigencia que presentaria la punta al vencer la resistencia del campo de estrias de los cañones en se iban a usar. Pero bueno, a veces pasa y a vaces no.
Gracias a la ductibilidad de la aleacion, es que se pueden recargar cartuchos de pistola hasta por debajo de las especificaciones de las tablas de propelentes nacionales o importadas, sin ningun problema, de emplome o de ciclado mecanico en dichas armas.
Estas diferencias sustanciales se empiezan a canalizar a partir de iniciarse en la fundicion, ya que usar o no puntas comerciales, no indica datos que uno va teniendo en cuenta a la hora de armar la aleacion.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por cesar peirano » Mié Mar 31, 2021 12:44 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 31, 2021 12:23 pm
Buenos dias, como va?
El uso de puntas de plomo es por mucho la mejor opcion para el recargador, por las posibilidades que dicha aleacion permiten a la hora de jugar bajo las condiciones propias de las composiciones de los materiales que componen la aleacion. De acuerdo a su dureza se determinan, puntas deportivas, de caza, defensivas, etc.
Recuerdo un posteo en donde solicitan cargas para recargar unas puntas encamisadas con FM A2 y recuerdo me saltaron al cuello varios foristas, en donde referian no estar de acuerdo con las indicaciones que aporte, pero las mismas las verti en base a exigencia que presentaria la punta al vencer la resistencia del campo de estrias de los cañones en se iban a usar. Pero bueno, a veces pasa y a vaces no.
Gracias a la ductibilidad de la aleacion, es que se pueden recargar cartuchos de pistola hasta por debajo de las especificaciones de las tablas de propelentes nacionales o importadas, sin ningun problema, de emplome o de ciclado mecanico en dichas armas.
Estas diferencias sustanciales se empiezan a canalizar a partir de iniciarse en la fundicion, ya que usar o no puntas comerciales, no indica datos que uno va teniendo en cuenta a la hora de armar la aleacion.
Saludos desde Bs. As.
No te voy a saltar al cuello, pero tenés varios errores conceptuales que hay que correjirlos, no por vos, sino por el que lea, no sepa, y se compre lo que decís.
Con el tipo de aleación no podés jugar ni hacer nada.
Si te quedas blando te emploma, y si te pasas de dureza también.
Hay una relación óptima entre dureza de la punta, dureza del lubricante y presiones, y es una relación que permite muy pocas variaciones.
Por lo mismo tampoco aplica eso de bajar mucho las cargas sin que emplome.
Con respecto al último resaltado, sí, tenés referencia en cuanto a la aleación que debés de usar...y ésta viene determinada por el peso de la punta.
Llegando al peso de la punta que te marca el molde llegás también a la aleación correcta, Todo eso lo calcula el fabricante de los moldes y casi ninguno se equivoca...sobre todo Lee.
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Mar 31, 2021 4:42 pm

cesar peirano escribió:
Mié Mar 31, 2021 12:44 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 31, 2021 12:23 pm
Buenos dias, como va?
El uso de puntas de plomo es por mucho la mejor opcion para el recargador, por las posibilidades que dicha aleacion permiten a la hora de jugar bajo las condiciones propias de las composiciones de los materiales que componen la aleacion. De acuerdo a su dureza se determinan, puntas deportivas, de caza, defensivas, etc.
Recuerdo un posteo en donde solicitan cargas para recargar unas puntas encamisadas con FM A2 y recuerdo me saltaron al cuello varios foristas, en donde referian no estar de acuerdo con las indicaciones que aporte, pero las mismas las verti en base a exigencia que presentaria la punta al vencer la resistencia del campo de estrias de los cañones en se iban a usar. Pero bueno, a veces pasa y a vaces no.
Gracias a la ductibilidad de la aleacion, es que se pueden recargar cartuchos de pistola hasta por debajo de las especificaciones de las tablas de propelentes nacionales o importadas, sin ningun problema, de emplome o de ciclado mecanico en dichas armas.
Estas diferencias sustanciales se empiezan a canalizar a partir de iniciarse en la fundicion, ya que usar o no puntas comerciales, no indica datos que uno va teniendo en cuenta a la hora de armar la aleacion.
Saludos desde Bs. As.
No te voy a saltar al cuello, pero tenés varios errores conceptuales que hay que correjirlos, no por vos, sino por el que lea, no sepa, y se compre lo que decís.
Con el tipo de aleación no podés jugar ni hacer nada.
Si te quedas blando te emploma, y si te pasas de dureza también.
Hay una relación óptima entre dureza de la punta, dureza del lubricante y presiones, y es una relación que permite muy pocas variaciones.
Por lo mismo tampoco aplica eso de bajar mucho las cargas sin que emplome.
Con respecto al último resaltado, sí, tenés referencia en cuanto a la aleación que debés de usar...y ésta viene determinada por el peso de la punta.
Llegando al peso de la punta que te marca el molde llegás también a la aleación correcta, Todo eso lo calcula el fabricante de los moldes y casi ninguno se equivoca...sobre todo Lee.
Maestro, si Ud., dice, seguramente deba ser asi...
Ahora si no es por mi y es por quien lea a futuro, aclarelo ya que ahora es como menciona Ud., y seria bueno que todos, mi incluyo, sepamos realmente lo que su literatura le ha enseñado sobre el tema en si.
Desde ya gracias, y aguardo sus enseñanzas.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por cesar peirano » Mié Mar 31, 2021 8:23 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 31, 2021 4:42 pm
cesar peirano escribió:
Mié Mar 31, 2021 12:44 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 31, 2021 12:23 pm
Buenos dias, como va?
El uso de puntas de plomo es por mucho la mejor opcion para el recargador, por las posibilidades que dicha aleacion permiten a la hora de jugar bajo las condiciones propias de las composiciones de los materiales que componen la aleacion. De acuerdo a su dureza se determinan, puntas deportivas, de caza, defensivas, etc.
Recuerdo un posteo en donde solicitan cargas para recargar unas puntas encamisadas con FM A2 y recuerdo me saltaron al cuello varios foristas, en donde referian no estar de acuerdo con las indicaciones que aporte, pero las mismas las verti en base a exigencia que presentaria la punta al vencer la resistencia del campo de estrias de los cañones en se iban a usar. Pero bueno, a veces pasa y a vaces no.
Gracias a la ductibilidad de la aleacion, es que se pueden recargar cartuchos de pistola hasta por debajo de las especificaciones de las tablas de propelentes nacionales o importadas, sin ningun problema, de emplome o de ciclado mecanico en dichas armas.
Estas diferencias sustanciales se empiezan a canalizar a partir de iniciarse en la fundicion, ya que usar o no puntas comerciales, no indica datos que uno va teniendo en cuenta a la hora de armar la aleacion.
Saludos desde Bs. As.
No te voy a saltar al cuello, pero tenés varios errores conceptuales que hay que correjirlos, no por vos, sino por el que lea, no sepa, y se compre lo que decís.
Con el tipo de aleación no podés jugar ni hacer nada.
Si te quedas blando te emploma, y si te pasas de dureza también.
Hay una relación óptima entre dureza de la punta, dureza del lubricante y presiones, y es una relación que permite muy pocas variaciones.
Por lo mismo tampoco aplica eso de bajar mucho las cargas sin que emplome.
Con respecto al último resaltado, sí, tenés referencia en cuanto a la aleación que debés de usar...y ésta viene determinada por el peso de la punta.
Llegando al peso de la punta que te marca el molde llegás también a la aleación correcta, Todo eso lo calcula el fabricante de los moldes y casi ninguno se equivoca...sobre todo Lee.
Maestro, si Ud., dice, seguramente deba ser asi...
Ahora si no es por mi y es por quien lea a futuro, aclarelo ya que ahora es como menciona Ud., y seria bueno que todos, mi incluyo, sepamos realmente lo que su literatura le ha enseñado sobre el tema en si.
Desde ya gracias, y aguardo sus enseñanzas.
Saludos desde Bs. As.

Al contrario tuyo, yo no leo para después quedar como un campeón en el foro, porque eso parece dado éste último comentario que haces.
Quien te escribe empezó a recargar y fundir en el año 1986...año más...año menos.
Si tenés 25 años disponibles te enseño todo lo que sé. (previo arreglo económico)
Sino vas a tener que aprender solo, pero te ruego que en el proceso, no pases mala información a quien realmente la está buscando.
Saludos.-
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Mar 31, 2021 10:19 pm

cesar peirano escribió:
Mié Mar 31, 2021 8:23 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Mié Mar 31, 2021 4:42 pm
cesar peirano escribió:
Mié Mar 31, 2021 12:44 pm
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Mié Mar 31, 2021 12:23 pm
Buenos dias, como va?
El uso de puntas de plomo es por mucho la mejor opcion para el recargador, por las posibilidades que dicha aleacion permiten a la hora de jugar bajo las condiciones propias de las composiciones de los materiales que componen la aleacion. De acuerdo a su dureza se determinan, puntas deportivas, de caza, defensivas, etc.
Recuerdo un posteo en donde solicitan cargas para recargar unas puntas encamisadas con FM A2 y recuerdo me saltaron al cuello varios foristas, en donde referian no estar de acuerdo con las indicaciones que aporte, pero las mismas las verti en base a exigencia que presentaria la punta al vencer la resistencia del campo de estrias de los cañones en se iban a usar. Pero bueno, a veces pasa y a vaces no.
Gracias a la ductibilidad de la aleacion, es que se pueden recargar cartuchos de pistola hasta por debajo de las especificaciones de las tablas de propelentes nacionales o importadas, sin ningun problema, de emplome o de ciclado mecanico en dichas armas.
Estas diferencias sustanciales se empiezan a canalizar a partir de iniciarse en la fundicion, ya que usar o no puntas comerciales, no indica datos que uno va teniendo en cuenta a la hora de armar la aleacion.
Saludos desde Bs. As.
No te voy a saltar al cuello, pero tenés varios errores conceptuales que hay que correjirlos, no por vos, sino por el que lea, no sepa, y se compre lo que decís.
Con el tipo de aleación no podés jugar ni hacer nada.
Si te quedas blando te emploma, y si te pasas de dureza también.
Hay una relación óptima entre dureza de la punta, dureza del lubricante y presiones, y es una relación que permite muy pocas variaciones.
Por lo mismo tampoco aplica eso de bajar mucho las cargas sin que emplome.
Con respecto al último resaltado, sí, tenés referencia en cuanto a la aleación que debés de usar...y ésta viene determinada por el peso de la punta.
Llegando al peso de la punta que te marca el molde llegás también a la aleación correcta, Todo eso lo calcula el fabricante de los moldes y casi ninguno se equivoca...sobre todo Lee.
Maestro, si Ud., dice, seguramente deba ser asi...
Ahora si no es por mi y es por quien lea a futuro, aclarelo ya que ahora es como menciona Ud., y seria bueno que todos, mi incluyo, sepamos realmente lo que su literatura le ha enseñado sobre el tema en si.
Desde ya gracias, y aguardo sus enseñanzas.
Saludos desde Bs. As.

Al contrario tuyo, yo no leo para después quedar como un campeón en el foro, porque eso parece dado éste último comentario que haces.
Quien te escribe empezó a recargar y fundir en el año 1986...año más...año menos.
Si tenés 25 años disponibles te enseño todo lo que sé. (previo arreglo económico)
Sino vas a tener que aprender solo, pero te ruego que en el proceso, no pases mala información a quien realmente la está buscando.
Saludos.-
Quedamos asi Maestro, muy amable de su parte. Saludos desde Bs. As.
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Re: Blindadas o plomo…..

Mensaje por tanofasule » Lun May 17, 2021 6:39 pm

venatro escribió:
Lun Mar 29, 2021 10:25 am
Mi explicación es que se requiere más energía para trafilar por el caño una punta encamisada que una punta de aleasión y esa energía usada en el proceso le resta velocidad al proyectil en boca.
Slds
coincido
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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