A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

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A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por El Tuti » Mar Abr 13, 2021 9:19 am

Buenos días. Alguno tiene info de recarga con estas pólvoras y estos calibres? No encuentro nada en la web.
En caso de la
A19, qué lotes, ya que varía mucho está pólvora entre lotes.
Pesos de punta, 160 y 175 grains.
Sds!!
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por Rodo » Mar Abr 13, 2021 10:27 am

Hola Buen Día.
De 7x64 no tengo nada.
De 280 encontré ésto. Ambos son material americano.
Obviamente no habla de la A-19 pero si de la RL-22 y de la W-760.
La W-760 hoy se consigue, la RL-22 ya no.
Tal vez y como la A-19 se usa en reemplazo de la RL-22 podrías intentar algo comenzando con cargas bajas.
Es sólo una idea, consultalo con gente experimentada, sería, responsable y de tu exclusiva confianza antes de intentar cualquier cosa.
Que sirva.
Saludos

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por El Tuti » Mar Abr 13, 2021 10:45 am

Hola Rodooo!
Ahí me pongo a leer esas tablas, gracias!!
Sds!
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mar Abr 13, 2021 12:14 pm

Hola Tuti, para el 7x64 podes tomar como referencia las cargas del 280 rem ya que son prácticamente iguales...en el manual de lee hay unas tablas para el 7 que son las del 280 ajustadas un 5% para abajo...lo que si no hay referencia para la polvora R25 que se asimila a nuestra A19....pero podes tomar como base las cargas para la R22 o algunas de 7828 que son un pelin mas rapidas que la nuestra...

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CAF » Mar Abr 13, 2021 12:27 pm

Hola Tuti,

Como te contaba, tuve durante unos años un precioso Mannlicher-Schoenauer GK con caño de 60 cm (23,6") en 7x64 hecho en 1964. Fantástico rifle, de una calidad espectacular en todo.
Usaba puntas de 160 y 175 gr. Con R22 58 gr para puntas de 160 y 56 con las de 173/175/177 gr. También usé la IMR7828, excelentísima pólvora (comprada en La Pantera, de calle Paraná quienes importaron casi toda la variedad de IMR y Alliant, a fines de los ´90). Con esta 7828 usaba 2 gr más que con la R22 para los mismo resultados: 2850 p/s con 160 gr y 2750 p/s con 175. Cargas máximas seguras.
Más allá de que son dos cartuchos prácticamente idénticos en cuanto a capacidad de la vaina, difieren bastante en las presiones standard de fábrica y al diseño de la recámara en cuanto al VL. El .280 Rem fue estandarizado con un corto vuelo libre, típico de los cartuchos diseñados en USA, y a presiones más bajas que el 7x64. Debido al larguísimo VL de este último, uno de los más largos de todos los cartuchos deportivos europeos, lo cual equivale en cierta medida a una mayor capacidad de vaina, se pueden lograr unos pies más de velocidad, digamos entre 50 y 75 p/s más que el .280 Rem. Si, además, tenemos un rifle con un largo de cargador tal que permita armar los cartuchos más largos que los de fábrica, se aprovecha más aún ese VL a favor del 7x64.
Asimismo, los datos de carga de USA para el 7x64 son bastante más bajos que los europeos.
Como tenía esas pólvoras, ideales para el 7x64, nunca usé la R25 ni la A19. La 7828 es apenas más rápida que la R25/A19 por lo que yo probaría usar la A19 con un par de gr más que con esa IMR 7828. Probablemente haya que usar un drop tube para cargarla y no tener que comprimir demasiado. Cargas apenas comprimidas dan, en mi experiencia, resultados muy parejos.

Saludos y suerte!

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CAF » Mar Abr 13, 2021 12:35 pm

Agrego que esos datos que subí son para puntas tradicionales con núcleo de plomo. Las que usaba eran Speer Mag-Tip de 160 y 175 gr, Hornady SP Spitzer de 175 gr, RWS KS de 162 gr TIG de 162 y 177 gr, RWS H-Mantel de 173 gr (mi absoluta favorita!!!) y Nosler Partition de 160 y 175 grs.
A propósito, la carga máxima actual publicada por Brenneke para el 7x64 con esas puntas TIG de 177 grs es de 56,6 gr de pólvora NORMA MRP, con una velocidad de 2674 p/s. La NORMA MRP es idéntica a la R22 y a la Rottweil R905.

Saludos!

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por Rodo » Mar Abr 13, 2021 12:48 pm

Bueno. Creo que pólvoras para esos calibres vas a encontrar.
Como mencionaron más arriba, si bien no serían las top top, podrás navegar con la A-19 y la W-760, consiguiendo buenos tiros y puntas de las pesaditas para esos calibres.
Las cargas las deberás consultar y probar no dejando nunca de lado las buenas prácticas como dije al principio en cuanto a seguridad.
Estuve chusmeando algunas tablas y hay tres calibres que alternan esas pólvoras como el 270, 7x64, 280 y también el 7 mm Rem Mag en puntas de pesos aproximados.
Creo que la A-19 puede andar bien subiendo un par de grains respecto a las indicadas para la R-22.
Esto es teoría pero no estaría muy alejado de lo explicado por más entendidos en la materia.
Tómalo como orientativo.
Faltan detalles más precisos pero la base está. Es cuestión de limar detalles técnicos.
Insumos vas a encontrar para esos hermosos calibres.
Saludos
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por El Tuti » Mar Abr 13, 2021 1:29 pm

Muchisimas gracias a todos, a probar y medir entonces!
Después comparto los resultados.
Sds!
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mar Abr 13, 2021 1:57 pm

El Tuti escribió:
Mar Abr 13, 2021 1:29 pm
Muchisimas gracias a todos, a probar y medir entonces!
Después comparto los resultados.
Sds!
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Tuti que fierro tenes en ese calibre....???
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CAF » Mar Abr 13, 2021 2:12 pm

Hola,

Si hilamos algo más fino, la W760 no es muy adecuada para un rendimiento ideal con puntas pesadas en el 7x64/280 Win. Sería mejor por algunas cuestiones, la H100v. De todos modos, como ambas están en el rango de uso de las 4350, están un escalón por debajo de lo mejor. Creo que, de lo que hay, pondría mis fichas en el último lote de A19.

Saludos!

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por el manu canalla » Mar Abr 13, 2021 2:19 pm

12mag escribió:
Mar Abr 13, 2021 1:57 pm
El Tuti escribió:
Mar Abr 13, 2021 1:29 pm
Muchisimas gracias a todos, a probar y medir entonces!
Después comparto los resultados.
Sds!
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Tuti que fierro tenes en ese calibre....???
Permiso Tuti
Un Brno hermoso, ese tipo de armas que no se hacen mas!.

El 280 es tan parecido al 7 x 64, que (según tengo entendido) pueden dispararse munición del calibre europeo en uno de ellos y no viceversa.

Saludos.
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por el manu canalla » Mar Abr 13, 2021 2:23 pm

Agrego Augusto, te vas a sorprender gratamente con este clásico de Europa, mucha contundencia y penetración para un calibre que no es magnum y ni se siente!

Abrazo
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mar Abr 13, 2021 2:57 pm

el manu canalla escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:23 pm
Agrego Augusto, te vas a sorprender gratamente con este clásico de Europa, mucha contundencia y penetración para un calibre que no es magnum y ni se siente!

Abrazo
Que tal Manu...vos tuviste el calibre ?? el 7x64 es un calibre que me empezó a gustar mucho, un amigo tiene un CZ hermoso, también me gusta mucho el 270, pero el 7 puede manejar puntas mas pesadas y viendo que con la polvora nacional se le puede sacar un buen rendimiento me empezó a gustar mas... (-Y)
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por el manu canalla » Mar Abr 13, 2021 3:26 pm

12mag escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:57 pm
el manu canalla escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:23 pm
Agrego Augusto, te vas a sorprender gratamente con este clásico de Europa, mucha contundencia y penetración para un calibre que no es magnum y ni se siente!

Abrazo
Que tal Manu...vos tuviste el calibre ?? el 7x64 es un calibre que me empezó a gustar mucho, un amigo tiene un CZ hermoso, también me gusta mucho el 270, pero el 7 puede manejar puntas mas pesadas y viendo que con la polvora nacional se le puede sacar un buen rendimiento me empezó a gustar mas... (-Y)
Si Horacio!. Lo tengo y lo uso!

Maneja puntas de 110 a 195 grains... Sabes que no recargo, en tu caso es una opción por demás tentadora!.

El hilo donde hablamos de la penetración de Sellier y Bellot, el rifle en cuestión era este calibre!.

Abrazo

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por dogopampa » Mar Abr 13, 2021 3:47 pm

el manu canalla escribió:
Mar Abr 13, 2021 3:26 pm
12mag escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:57 pm
el manu canalla escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:23 pm
Agrego Augusto, te vas a sorprender gratamente con este clásico de Europa, mucha contundencia y penetración para un calibre que no es magnum y ni se siente!

Abrazo
Que tal Manu...vos tuviste el calibre ?? el 7x64 es un calibre que me empezó a gustar mucho, un amigo tiene un CZ hermoso, también me gusta mucho el 270, pero el 7 puede manejar puntas mas pesadas y viendo que con la polvora nacional se le puede sacar un buen rendimiento me empezó a gustar mas... (-Y)
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Maneja puntas de 110 a 195 grains... Sabes que no recargo, en tu caso es una opción por demás tentadora!.

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Dejate de joder, que pedazo de fierro.
Naaaa puede ser tan lindo
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mar Abr 13, 2021 3:50 pm

el manu canalla escribió:
Mar Abr 13, 2021 3:26 pm
12mag escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:57 pm
el manu canalla escribió:
Mar Abr 13, 2021 2:23 pm
Agrego Augusto, te vas a sorprender gratamente con este clásico de Europa, mucha contundencia y penetración para un calibre que no es magnum y ni se siente!

Abrazo
Que tal Manu...vos tuviste el calibre ?? el 7x64 es un calibre que me empezó a gustar mucho, un amigo tiene un CZ hermoso, también me gusta mucho el 270, pero el 7 puede manejar puntas mas pesadas y viendo que con la polvora nacional se le puede sacar un buen rendimiento me empezó a gustar mas... (-Y)
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Maneja puntas de 110 a 195 grains... Sabes que no recargo, en tu caso es una opción por demás tentadora!.

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Que hermoso rifle, es un calibre que me gusta, quiero algo para poder tirar un poquito lejos y sin llegar a un mágnum, por eso estuve mirando con mucho cariño este calibre y su balistica, puede manejar puntas de alto CB, que es muy importante para tirar lejos...ademas mirando en la forma de darle de comer, vi que se puede recargar con pólvora nacional y que las vainas se pueden transformar a partir de las del 30-06, puntas de 7 mm se consiguen, no con la facilidad de las de .30 pero se consigue...
En fin empezare a engordar el chanchito a ver si por ahí sale algún fusil en este calibre y puedo darme el gusto... (-Y)
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por el manu canalla » Mar Abr 13, 2021 4:01 pm

Horacio: que funciona a distancias debe ser seguro (no hablo de long Range). Con muni factory de 173 grains a 2600 pies (S&B) he tumbado una colorada a 250 metros imaginate si le subes el rendimiento con buena recarga...

De boca de gente que sabe, este calibre es como un 270 pero con 10 grains mas y maneja puntas mas pesadas.

Daniel me comentaba, que son los pocos los armeros en Europa que no cuentes con un 7 x 64 brenneke. Cosa seria este diseñador, el 8 x 64 no lo probé, los otros dos son espectaculares.

Si te puedo dar una mano con algo, chifla nomás.

Abrazo.

Andrés, son de otras épocas!! como el Brno de El Tuti!.
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CAF » Mar Abr 13, 2021 6:06 pm

Hola,

El 7x64 es un muy lindo cartucho. Ahora, no quiero "pinchar el globo" pero habiéndolo tenido y usado, creo que se puede hacer lo mismo, y algo más, con el "aburrido" 30-06!!
Ir por uno de estos cartuchos clásicos y no muy comunes aquí, depende más que se trate de un lindo rifle más que del cartucho en si!! Como los de el Manu y el de El Tuti.

Saludos!!

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mar Abr 13, 2021 6:40 pm

CAF escribió:
Mar Abr 13, 2021 6:06 pm
Hola,

El 7x64 es un muy lindo cartucho. Ahora, no quiero "pinchar el globo" pero habiéndolo tenido y usado, creo que se puede hacer lo mismo, y algo más, con el "aburrido" 30-06!!
Ir por uno de estos cartuchos clásicos y no muy comunes aquí, depende más que se trate de un lindo rifle más que del cartucho en si!! Como los de el Manu y el de El Tuti.

Saludos!!

CAF
Asi es CAF esto es cuestión, mas que técnica es cuestión de gustos....porque para calibre aburrido, sigo cazando y recargando el archiaburrido 308 .... (::C) (::C)
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CAF » Mar Abr 13, 2021 8:15 pm

Hola 12mag,

Así es!

Saludos!

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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por El Tuti » Mié Abr 14, 2021 9:08 am

Ahí probé con A19 lote 84.
Con 60 y 61 grains(vaina muy llena, leve compresión de pólvora), los resultados, pobres!: 2440 pies/seg!!, cuando busco 2770 aprox. con puntas de 160 grains.
Así que la
Descarto, no quiero forzar llenando la vaina al tope, y presiónar tanto la pólvora.

Me quedo por ahora con la Hybrid 100v, que logro los 2770 pies/s, muy buena agrupación, y podría mas velocidad con un poco más.

La R25 ni la probé, porque recuerdo que en el 300wm era similar a la
A19 lote 83, con muy bajas velocidades medidas.

Seguiremos probando otras opciones.
Con R22, muy bien.
Sds!
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Abr 14, 2021 10:12 am

tira la polvora con un drop tube de unos 60cm ahi la polvora va a bajar un par de mm y llena la vaina un poco mas, va a ser dificil pasarte de presiones con A 19.
Saludos Carlos
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por El Tuti » Mié Abr 14, 2021 10:28 am

Gracias Carlos. Pero es muuuuuy baja la vel. ya haciendo presión. Igual, lo voy a probar. Y con puntas base plana. A ver si subo 300 pies. Lo veo dificil
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mié Abr 14, 2021 11:06 am

El Tuti escribió:
Mié Abr 14, 2021 9:08 am
Ahí probé con A19 lote 84.
Con 60 y 61 grains(vaina muy llena, leve compresión de pólvora), los resultados, pobres!: 2440 pies/seg!!, cuando busco 2770 aprox. con puntas de 160 grains.
Así que la
Descarto, no quiero forzar llenando la vaina al tope, y presionar tanto la pólvora.

Me quedo por ahora con la Hybrid 100v, que logro los 2770 pies/s, muy buena agrupación, y podría mas velocidad con un poco más.

La R25 ni la probé, porque recuerdo que en el 300wm era similar a la
A19 lote 83, con muy bajas velocidades medidas.

Seguiremos probando otras opciones.
Con R22, muy bien.
Sds!
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Buena info Tuti...esas cargas de A19, rendirán un poco mejor con una punta mas pesada como lo es la de 175...como dijo Carlos, es difícil pasarse de presión con la A19, pero es lenta, lo del tubo para tirar la pólvora es fundamental con este tipo de pólvoras ....
Respecto a la H100v, que carga usaste?? la verdad que es una buena velocidad y capaz podes llegar a subir sobre los 2800 fps... (-Y)
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por Rodo » Mié Abr 14, 2021 11:22 am

Con la H-100 se podría alcanzar los resultados de la R-22 y con el 20 % menos de pólvora.
Probar con mucha atención en todo detalle.
Saludos
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por 12mag » Mié Abr 14, 2021 11:33 am

Rodo escribió:
Mié Abr 14, 2021 11:22 am
Con la H-100 se podría alcanzar los resultados de la R-22 y con el 20 % menos de pólvora.
Probar con mucha atención en todo detalle.
Saludos
La hibrid 100 esta en tasa de quemado entre la 4350 y la R19, la R22 es un poquito mas lenta, pero con esas puntas de 160 o 154 puede andar muy bien...de todas las tablas y manuales que estuve mirando, la que mjores resultado en cuanto a velocidad los da la 4831, que si es mas parecida a la R22... (-Y)
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Abr 14, 2021 11:37 am

yo en el 6,5x55 tengo las mismas velocidades con hibryd 100 v que con A 19 en puntas de 142 , en las de 123 tengo 150 pies mas con hibryd, es una polvora mas rapida por lo cual con puntas livianas tendras mejores velocidades, en puntas mas pesadas la
A19 la equipara y para puntas mas pesadas del calibre la debe de sobrepasar igual ese calibre usa polvoras mas rapidas que A 19 el problema esta en estoquearte de hibryd para cuando falte, no siempre traen las mismas polvoras por lo cual uno tiene que ir probando cada vez que cambian en cambio con A19 pueden ser uno o 2 gr mas de carga dependiendo del lote como mucho.
Saludos Carlos
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por el manu canalla » Mié Abr 14, 2021 11:39 am

El Tuti escribió:
Mié Abr 14, 2021 9:08 am
Ahí probé con A19 lote 84.
Con 60 y 61 grains(vaina muy llena, leve compresión de pólvora), los resultados, pobres!: 2440 pies/seg!!, cuando busco 2770 aprox. con puntas de 160 grains.
Así que la
Descarto, no quiero forzar llenando la vaina al tope, y presiónar tanto la pólvora.

Me quedo por ahora con la Hybrid 100v, que logro los 2770 pies/s, muy buena agrupación, y podría mas velocidad con un poco más.

La R25 ni la probé, porque recuerdo que en el 300wm era similar a la
A19 lote 83, con muy bajas velocidades medidas.

Seguiremos probando otras opciones.
Con R22, muy bien.
Sds!
El Tuti
Tuti, con 2770 estás casi a la par de RWS !, un lujo!.

Saludos.
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CARLOS A PAOLTRONI
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Abr 14, 2021 11:41 am

12mag escribió:
Mar Abr 13, 2021 12:14 pm
Hola Tuti, para el 7x64 podes tomar como referencia las cargas del 280 rem ya que son prácticamente iguales...en el manual de lee hay unas tablas para el 7 que son las del 280 ajustadas un 5% para abajo...lo que si no hay referencia para la polvora R25 que se asimila a nuestra A19....pero podes tomar como base las cargas para la R22 o algunas de 7828 que son un pelin mas rapidas que la nuestra...

Imagen

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280 remington hogdon powder
Remington
Giro:1:10.000"
Primer:Remington 9 1/2, Rifle Grande
Longitud del cañón:24.000"
Longitud del recorte:2.530"
PESO DE LA BALA
160 GR. SFT SP
Carga inicial Cargas máximas
fabricante polvo Diam bala. C.O.L. Grs. Vel. (ft/s) presión Grs. Vel. (ft/s) presión
Hodgdon Híbrido 100V COMPRAR AHORA 0.284" 3.240" 47.0 2,451 38.900 CUP 52.0C 2,712 48.600 CUP
Winchester 760 COMPRAR AHORA 0.284" 3.240" 43.0 2,348 40.300 CUP 47.5 2,558 49.700 CUP
PESO DE LA BALA
175 GR. HDY SP
Starting Load Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam. C.O.L Grs. Vel. (ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) Pressure
Hodgdon Hybrid 100V BUY NOW 0.284" 3.300" 45.5 2,374 39,400 CUP 49.5C 2,569 47,400 CUP
Edito y agrego h1000 muy cerca de las cargas de A19
PESO DE LA BALA
160 GR. SFT SP
Carga inicial Cargas máximas
fabricante polvo Diam bala. C.O.L. Grs. Vel. (ft/s) presión Grs. Vel. (ft/s) presión
Hodgdon H1000 COMPRAR AHORA 0.284" 3.240" 57.0 2,517 40.700 CUP 61.0C 2,714 47.500 CUP
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el manu canalla
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Re: A19 y R25 en 7x64/ 280 rem

Mensaje por el manu canalla » Mié Abr 14, 2021 12:02 pm

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