PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Balística, municiones, cartuchos
venatro
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por venatro » Vie Dic 13, 2019 9:52 pm

Gustavo escribió:
Vie Dic 13, 2019 7:28 pm
CAF escribió:
Vie Dic 13, 2019 6:19 pm
Hola Gustavo,

Puedes comentar cual es la razon por la cual el proyectil sigue acelerando cuando deja la boca del canon, y no "cae"? Sin ese "algo", que siga "empujando", no veo NINGUNA razon para que no lo haga. Lo que se estudia en Balistica de Transicion....

Saludos!

CAF
Hola CAF, ponelo al revés...qué te hace pensar que ese algo dejó de existir? Porqué habría de dejar de existir? Acaso existe una razón?
Creo que a lo que se refiere Gustavo es que al salir de la boca el proyectil los gases que lo impulsaban dentro del caño entran en contacto con el oxigeno de la atmósfera y se produce una post combustion (por llamarla de alguna manera) que agrega un impulso adicional al que ya tenía el proyectil (que se ha liberado de la fricción que le imponía el caño) que lo haría seguir en linea recta. Todo esto se llevaría a cabo en unos pocos cms. luego los gases se disiparían en la atmósfera y entonces el proyectil empezaría a caer.
Slds.
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TrUmAn
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por TrUmAn » Vie Dic 13, 2019 10:28 pm

Bueno, ahora que Venatro dice eso me vino a la mente el recuerdo de ver tabla balistica de unas hornady 308 con el dibujito de la parabola y recuerdo que al pcio era recta y luego comenzaba la curva ascendente y finalmente bajaba, cortando la linea de cero x 2 da vez.
CAF
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por CAF » Vie Dic 13, 2019 11:17 pm

Hola,
A ver Gustavo, creo que hay que simplificar, siempre que se pueda, las cuestiones que se plantean, a fin de hacerlas entendibles.
Hice mi "pregunta" a fin de dar pie a una explicación sencilla.
Entonces, con un caño perfectamente horizontal, desde el momento que sale el proyectil cuales son, y durante cuanta distancia-tiempo actúan, los factores que hacen que el proyectil se mantenga sin caída respecto al eje del caño. Olvidemos, por el momento, los fenómenos de la cabitacion y demás, a los fines de esa simplificación.

Saludos!

CAF
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Marcos-45
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Marcos-45 » Vie Dic 13, 2019 11:54 pm

TrUmAn escribió:
Vie Dic 13, 2019 10:28 pm
Bueno, ahora que Venatro dice eso me vino a la mente el recuerdo de ver tabla balistica de unas hornady 308 con el dibujito de la parabola y recuerdo que al pcio era recta y luego comenzaba la curva ascendente y finalmente bajaba, cortando la linea de cero x 2 da vez.
Eso que vos decis es trayectoria de calibracion y no caida. La bala sale del caño y empieza a caer
si sera cierto o no que por "pocos cm" sigue acelerandonpor efecto del pedo de gases que salen de la boca o no sera cierto poco ibfluyen esos "pocos cm..." y es buscarle el peloal huevo para no dar el brazo a torcer conque la punta no tiene motor propio para conservar la energia con la que abandona el caño una vez que lo hace.
no hay trayectorias "rectas" en balistica. Es imposible
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Gustavo
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 12:56 am

CAF escribió:
Vie Dic 13, 2019 11:17 pm
Hola,
A ver Gustavo, creo que hay que simplificar, siempre que se pueda, las cuestiones que se plantean, a fin de hacerlas entendibles.
Hice mi "pregunta" a fin de dar pie a una explicación sencilla.
Entonces, con un caño perfectamente horizontal, desde el momento que sale el proyectil cuales son, y durante cuanta distancia-tiempo actúan, los factores que hacen que el proyectil se mantenga sin caída respecto al eje del caño. Olvidemos, por el momento, los fenómenos de la cabitacion y demás, a los fines de esa simplificación.

Saludos!

CAF
Hola CAF, el tema es simple y complejo a la vez, para explicarlo hace falta un sistema de ecuaciones diferenciales no-lineales, a menos que alguien quiera hacer un modelo de Navier-Stokes...pero bueno, veremos que me sale.

El asunto como dije antes, es la Fase de Perturbación, que como sabemos, es una interface donde se genera un vacío altamente energizado, lo que resulta, en términos simples, en un contenedor de gases que están más a o menos entre 4500 y 5300 fps y que continúan acelerando, dado ese contenido de alta energía cinética remanente. Consecuentemente, esos gases que ahora no solo siguen impulsando la base del proyectil, sino también su capa límite (que está a unos Mach 4) le imparte la energia suficiente para seguir ganando velocidad positiva por al menos unos 4 a 6 metros (depende de muchos factores esto).

Por supuesto, ahora el proyectil al estar liberado de la fricción del cañón, gana un momento adicional que contribuye a este efecto, que se estudia en Balística de Transición y de lo cual hay libros enteros dedicados al tema, por lo que te sugiero que contactes a la IBS (Internationa Ballistics Society) para pedirlos. Si, ya sé...si no sos del ambiente no te dan bola, pero lo podés intentar igual.

Por otro lado, la componente vertical de la aceleración de la Gravedad, genera una pequeña componente horizontal, que se traduce en más aceleración positiva...ni hablar del Drag (viscoso) adicional que se produce en esta Fase. No se puede dejar de considerar, el hecho que la presión del aire dentro del cañón es menor que fuera.

Una vez libre de la fricción del cañón, el proyectil entra en la atmósfera, que tiene significativamente menor densidad que dentro del cañón. Además, para aquellos que saben un poco sobre aerodinámica, ya que el empuje se opone al Drag, y hay poco Drag de presión negativa detrás del proyectil porque el gas también está saliendo del cañón y todavía se está expandiendo en dirección hacia adelante con alguna pérdida lateral, esto implica, que por supuesto, el proyectil continuará acelerando positivamente, una vez que haya dejado el cañón.

El US Army tiene un paper muy interesante sobre el tema, donde se desarrolla la matemática del efecto y se ponen los datos realizados con mediciones en laboratorio.

Saludos (-Y)
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 12:59 am

Marcos-45 escribió:
Vie Dic 13, 2019 11:54 pm
Eso que vos decis es trayectoria de calibracion y no caida. La bala sale del caño y empieza a caer
si sera cierto o no que por "pocos cm" sigue acelerandonpor efecto del pedo de gases que salen de la boca o no sera cierto poco ibfluyen esos "pocos cm..." y es buscarle el peloal huevo para no dar el brazo a torcer conque la punta no tiene motor propio para conservar la energia con la que abandona el caño una vez que lo hace.
no hay trayectorias "rectas" en balistica. Es imposible
Por supuesto que las curvas balísticas no son lineales (lo que vos llamas "rectas"), pero eso no tiene nada que ver con el asunto en cuestión...a menos que tengas una mejor explicación que la Balística no solo muestra, sino que demuestra.

Con respecto al "motor", creo, deberías repensar varias veces el concepto de energía del proyectil, en un sistema cerrado y como se conserva el Momento.
Gustavo
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 1:03 am

Marcelojgo escribió:
Vie Dic 13, 2019 9:35 pm
Ya somos dos, ya que CAF no la ve por tu lado yyy teniendolo por muuuy aplicado con lo que hace,,, seria muy cortés de su parte y ya que estamos en un foro para compartir,,,, que es eso de que sigue acelerando....???????
Ahí puse algo, de paso aclaremos y a ver si dejamos de decir "parábola"...una trayectoria en la atmósfera y con Gravedad es otra curva...jamás es una parábola...pero bueno, parece que esto se vá seguir repitiendo hasta el fin de los tiempos (::L)
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Marcos-45 » Sab Dic 14, 2019 8:17 am

Gustavo escribió:
Sab Dic 14, 2019 12:59 am
Marcos-45 escribió:
Vie Dic 13, 2019 11:54 pm
Eso que vos decis es trayectoria de calibracion y no caida. La bala sale del caño y empieza a caer
si sera cierto o no que por "pocos cm" sigue acelerandonpor efecto del pedo de gases que salen de la boca o no sera cierto poco ibfluyen esos "pocos cm..." y es buscarle el peloal huevo para no dar el brazo a torcer conque la punta no tiene motor propio para conservar la energia con la que abandona el caño una vez que lo hace.
no hay trayectorias "rectas" en balistica. Es imposible
Por supuesto que las curvas balísticas no son lineales (lo que vos llamas "rectas"), pero eso no tiene nada que ver con el asunto en cuestión...a menos que tengas una mejor explicación que la Balística no solo muestra, sino que demuestra.

Con respecto al "motor", creo, deberías repensar varias veces el concepto de energía del proyectil, en un sistema cerrado y como se conserva el Momento.
Gustavo, con todo respeto, he leido y conocido experimentos que se hicieron poniendo tres cronys a un m uno del otro y lo que vos decis no se observo...
De todas formas, SUPONGAMOS que es cierto... 4 m? 6 m? Que sigue acelerando? Puede ser, no voy a discutirlo, pero eso, en que afecta a que la trayectoria sea curva? A la caida?
Podra seguir acelerando, pero 4 m cuanto hace que la trayectoria se "levante"? o diria que tal vez pueda mantenerla, pero solo esos 4 m...
Insisto, es buscarle el pelo al huevo y confunde mas de lo que aclara las ideas a gente que recien se inicia en esto
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 9:56 am

Marcos-45 escribió:
Sab Dic 14, 2019 8:17 am
Gustavo, con todo respeto, he leido y conocido experimentos que se hicieron poniendo tres cronys a un m uno del otro y lo que vos decis no se observo...
De todas formas, SUPONGAMOS que es cierto... 4 m? 6 m? Que sigue acelerando? Puede ser, no voy a discutirlo, pero eso, en que afecta a que la trayectoria sea curva? A la caida?
Podra seguir acelerando, pero 4 m cuanto hace que la trayectoria se "levante"? o diria que tal vez pueda mantenerla, pero solo esos 4 m...
Insisto, es buscarle el pelo al huevo y confunde mas de lo que aclara las ideas a gente que recien se inicia en esto
Hola Marcos, vamos por partes...lo que pueda medir un Chrony es absolutamente descartable y por varias razones, ya que es un aparatejo de uso personal, muy lejos del nivel de precisión que se requiere de un instrumento científico...por ese motivo se usan radares Doppler específicos para medir velocidad en boca y posterior (aclaro...no me salgan con el Labradar que es otro chiste), que cuestan una decena de miles de dólares y que no se venden al público.

O sea, esos "experimentos" que mencionás, de haber existido tienen la misma validez que un billete de 3 pesos... (::O)

Las ecuaciones a las que hago referencia, son muy complejas y ni hablar de los modelos FEM que se usan para estudiar esta dinámica de los proyectiles. Entonces, o se tiene el nivel académico necesario para entenderlas o no se tiene. No hay otra vuelta.

Esto NO es un tema de debate, es un hecho científico, comprobado tanto matemática como instrumentalmente.

Basta con leer los papers del IBS o los libros que antes mencioné...dicho de otra forma, no hay nada que SUPONER...porque es así nomás y las ecuaciones son claras. Como en toda ciencia, nadie afirma algo hasta que se pueda explicar y demostrar.

No influye, este efecto, en nada de orden práctico al cálculo de caídas o trayectorias, por la simple razón, que dicha aceleración positiva, no representa un incremento de velocidad significativo y además solo ocurre en distancias lo suficientemente cortas, como para no tener en cuenta dicha corrección al momento de hacer las cuentas.

También, no estaría demás decir, que un proyectil nunca tiene aceleración nula, sería imposible que lo haga mientras esté en vuelo.

No coincido que sea buscarle el pelo al huevo...para nada y menos con los que recién se inician ya que arrancan con conceptos claros y verdaderos (no mitos y leyendas), y muy especialmente para los que llevan años en esto y basicamente no tienen idea del asunto, porque convengamos que de Balística, el 99% no sabe nada...solo manejan un par de ideas básicas, en general equivocadas y no busques mucho más...lo digo por experiencia cuando doy clase, lo veo todo el tiempo. La gente se sorprende de que es realmente la Balística, que no es, ni más ni menos que pura Física y Matemática, y que además para comprenderla bien, se requiere un nivel matemático superior a la media de un ingeniero, por poner un ejemplo.

Pero, por alguna extraña razón, los tiradores creen que saben y no es así, el claro ejemplo de esto es cuando se habla del tiro parabólico 2DOF.
CAF
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por CAF » Sab Dic 14, 2019 10:27 am

Hola Gustavo,

Bien, Gracias!!!
Te cuento que soy ingeniero pero, agronomo, especialidad que, tanto en el nivel basico universitario de grado como en ningun post grado aporta, ni de cerca, el nivel de la fisica y matematica requerido para esto. Tampoco me dedique por mi cuenta al tema. Digo esto porque apenas intente adentrarme en estudios, serios, de balistica, "se me quemaron los libros!!!!".
Ahora volviendo al tema que nos ocupa, de tu explicacion medianamente simplificada se pueden sacar, a mi juicio, las siguientes conclusiones expresadas lo mas sensillamente posible:

1- La trayectoria de un proyectil disparado de un arma NO es una parabola. Eso ya lo tenia claro, pero es bueno que quede BIEN claro.
2- El proyectil tiene, al salir del cano, debido a los factores que mencionas, una aceleracion adicional que hace que hasta cierta, discreta, distancia incremente, tambien discretamente, su velocidad hasta que los efectos de esos factores desaparecen, a partir de donde dicho proyectil sale de esa region "de transicion" (que trata la Balistica Intermedia) y entra en la zona siguiente, comenzando a actuar mas claramente el drag y la aceleracion de la gravedad.

Agradeceria hagas tus aportes y correcciones pertinentes a fin de ir afinando una respuesta lo mas simple y entendible posible.

Saludos!

CAF
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 10:42 am

CAF escribió:
Sab Dic 14, 2019 10:27 am
Hola Gustavo,

Bien, Gracias!!!
Te cuento que soy ingeniero pero, agronomo, especialidad que, tanto en el nivel basico universitario de grado como en ningun post grado aporta, ni de cerca, el nivel de la fisica y matematica requerido para esto. Tampoco me dedique por mi cuenta al tema. Digo esto porque apenas intente adentrarme en estudios, serios, de balistica, "se me quemaron los libros!!!!".
Ahora volviendo al tema que nos ocupa, de tu explicacion medianamente simplificada se pueden sacar, a mi juicio, las siguientes conclusiones expresadas lo mas sensillamente posible:

1- La trayectoria de un proyectil disparado de un arma NO es una parabola. Eso ya lo tenia claro, pero es bueno que quede BIEN claro.
2- El proyectil tiene, al salir del cano, debido a los factores que mencionas, una aceleracion adicional que hace que hasta cierta, discreta, distancia incremente, tambien discretamente, su velocidad hasta que los efectos de esos factores desaparecen, a partir de donde dicho proyectil sale de esa region "de transicion" (que trata la Balistica Intermedia) y entra en la zona siguiente, comenzando a actuar mas claramente el drag y la aceleracion de la gravedad.

Agradeceria hagas tus aportes y correcciones pertinentes a fin de ir afinando una respuesta lo mas simple y entendible posible.

Saludos!

CAF
Hola CAF, perfecto lo que ponés, nada que agregar (-Y)

Algún día, podemos desarrollar las EOM (ecuaciones de movimiento) en 6DOF y ahí poder apreciar todos los factores que afectan el vuelo del proyectil, pero basta con decir que si no fuera por la Atmósfera, la cosa sería terriblemente más simple de explicar, cuantificar, modelar y calcular...pero bueno, la Balística es como este país, mucho más compleja de lo que parece...lo que es notorio, es como subisten ideas totalmente erradas... porque como alguien me dijo una vez, en un bar todos disctuten, como si supieran, de economía, de política y de Balística...pero nadie de Física (::C)
Última edición por Gustavo el Sab Dic 14, 2019 10:45 am, editado 1 vez en total.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por elTábano » Sab Dic 14, 2019 10:42 am

Banquina, pasto, sanjón, vuelco, soja, bañado.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 10:55 am

el manu canalla escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:18 pm
Buenas tardes, sería bueno que fundamenten, si la idea es confrontar argumentos, con una de las personas que mas sabe de esto en América, que instruye a profesionales, etc; sería grandioso para enriquecer el hilo,

entusiasmarlo a responder.

Gustavo, no hay pizarra, ni es la universidad, pero el conocimiento, es bienvenido (-Y) .

Saludos.
Hola Manu, algo aclaré del tema, sino avisá!
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por CAF » Sab Dic 14, 2019 10:57 am

Hola Gustavo,

Gracias! A proposito de la Atmosfera, como bien dices y contemplan los (tu...) programas correspondientes, no dejan de sorprender los efectos de las variaciones, mas alla del viento que es mas "visible", de presion, humedad y temperatura en los tiros a larga distancia...
Y si, las discusiones del bar o y los asados dan para cualquier cosa. Cuando las posiciones se basan en creencias, por definicion irracionales, no hay solucion.

Saludos!

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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por TrUmAn » Sab Dic 14, 2019 11:05 am

Gustavo escribió:
Sab Dic 14, 2019 9:56 am
Marcos-45 escribió:
Sab Dic 14, 2019 8:17 am
Gustavo, con todo respeto, he leido y conocido experimentos que se hicieron poniendo tres cronys a un m uno del otro y lo que vos decis no se observo...
De todas formas, SUPONGAMOS que es cierto... 4 m? 6 m? Que sigue acelerando? Puede ser, no voy a discutirlo, pero eso, en que afecta a que la trayectoria sea curva? A la caida?
Podra seguir acelerando, pero 4 m cuanto hace que la trayectoria se "levante"? o diria que tal vez pueda mantenerla, pero solo esos 4 m...
Insisto, es buscarle el pelo al huevo y confunde mas de lo que aclara las ideas a gente que recien se inicia en esto
Hola Marcos, vamos por partes...lo que pueda medir un Chrony es absolutamente descartable y por varias razones, ya que es un aparatejo de uso personal, muy lejos del nivel de precisión que se requiere de un instrumento científico...por ese motivo se usan radares Doppler específicos para medir velocidad en boca y posterior (aclaro...no me salgan con el Labradar que es otro chiste), que cuestan una decena de miles de dólares y que no se venden al público.

O sea, esos "experimentos" que mencionás, de haber existido tienen la misma validez que un billete de 3 pesos... (::O)

Las ecuaciones a las que hago referencia, son muy complejas y ni hablar de los modelos FEM que se usan para estudiar esta dinámica de los proyectiles. Entonces, o se tiene el nivel académico necesario para entenderlas o no se tiene. No hay otra vuelta.

Esto NO es un tema de debate, es un hecho científico, comprobado tanto matemática como instrumentalmente.

Basta con leer los papers del IBS o los libros que antes mencioné...dicho de otra forma, no hay nada que SUPONER...porque es así nomás y las ecuaciones son claras. Como en toda ciencia, nadie afirma algo hasta que se pueda explicar y demostrar.

No influye, este efecto, en nada de orden práctico al cálculo de caídas o trayectorias, por la simple razón, que dicha aceleración positiva, no representa un incremento de velocidad significativo y además solo ocurre en distancias lo suficientemente cortas, como para no tener en cuenta dicha corrección al momento de hacer las cuentas.

También, no estaría demás decir, que un proyectil nunca tiene aceleración nula, sería imposible que lo haga mientras esté en vuelo.

No coincido que sea buscarle el pelo al huevo...para nada y menos con los que recién se inician ya que arrancan con conceptos claros y verdaderos (no mitos y leyendas), y muy especialmente para los que llevan años en esto y basicamente no tienen idea del asunto, porque convengamos que de Balística, el 99% no sabe nada...solo manejan un par de ideas básicas, en general equivocadas y no busques mucho más...lo digo por experiencia cuando doy clase, lo veo todo el tiempo. La gente se sorprende de que es realmente la Balística, que no es, ni más ni menos que pura Física y Matemática, y que además para comprenderla bien, se requiere un nivel matemático superior a la media de un ingeniero, por poner un ejemplo.

Pero, por alguna extraña razón, los tiradores creen que saben y no es así, el claro ejemplo de esto es cuando se habla del tiro parabólico 2DOF.
Gustavo, a q te dedicas? Docente de balistica? Fisica o materia similar?

Se nota un buen armado de frases con conceptos fisico cuanticos matematicos complejos pero una abstraccion pormenorizada de los teoremas de Freud combinados parcialmente en 1/3 con la sabiduria maradoniana.

En criollo, y hablando en serio, no entendi una jota. Pero me quedo claro q acorde tu pdv la bala acelera un poco mas al salir del caño sin tener esto efectos practicos importantes. Correcto?
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Centauro » Sab Dic 14, 2019 11:46 am

Hola Marcelojgo

Primero que nada un interesante post, para leer, seguir y debatir, muy bueno.

La balística es todo un mundo aparte, en la vida de tiradores deportivos, cazadores ó tiro defensivo, en la cual, en este último, es más interesante la balística terminal, de efectos ó médico-legal.

Por suerte pude hacer algo que me gusta.

Hace unos años hice un curso de balística forense de 1 año de duración.
Escuela de derecho penal y ciencias forenses aplicadas - Universidad de La Plata.

Dictado por los:
Lic. Luis Alberto Olavarría y
Lic. Jorge Roberto Granja. (lo aprobé con 9)

Tendría que agarrar y repasar varias cosas... Ya tengo 52 años y la mono-neurona gastada


Amigo Marcelojgo
Ya no hay mucho para comentar, a tu consulta original.
Ya los foristas te han dado, excelentes respuestas, incluso con gráficos y tablas de caída de proyectil.

A grandes rasgos, si lo que te interesa es saber que calibre cae menos ó su trayectoria es más tensa.

Lo ideal es aquel de más capacidad de vaina, de los qué nombras sería el 300WM y usando una punta bien liviana.

Habría que probar de 130/150/165 grains.
Te va a dar una muy alta velocidad en boca y una trayectoria bastante tensa ó menos pronunciada.

Pero eso en teoría, habría que armar unas y probar, ya que por el paso de estrías, las que mejor estabiliza, son las de 180 gr

Ahora, todo depende de para que lo querés, si es cacería, diversion con tarritos, blancos.

Después, me gustó MUCHO, lo expuesto por Marcos-45 (:R)

Como cada uno, puede emitir su opinión CON RESPETO, doy la mía y espero que no se tome a mal.

SI estoy de acuerdo con Marcos-45 y demás foristas.

NO estoy de acuerdo, con la opinión, de Gustavo, ojo, no pretendo crear disturbios, solo es que no estoy de acuerdo. (no te enojes Gustavo, va con onda)
La gente confunde el hecho que el proyectil "cae" cuando deja el cañón... pero es FALSO
El hecho que el proyectil "caiga" depende en un 90% de la atmósdera y un 10% por efecto de la Gravedad. Es decir, la resistencia atmosférica, como bien decís, erosiona la velocidad, causando la rápida pérdida de capacidad de vuelo y logicamente, la Gravedad hace su trabajo más fácil.
No es posible, bajo ningún concepto, que dos proyectiles toquen el suelo al mismo tiempo, no dentro de la atmósfera ...eso SOLO puede ocurrir en el VACÍO...parece que la gente no logró entender bien a Galileo, que lo demostró en 1644, en la famosa torre de Pisa.
Pero por alguna extraña razón, a la gente le enseñan que las cosas siempre caen al mismo tiempo...lo cual es 100% FALSO dentro de cualquier medio denso.
TODO PROYECTIL, apenas abandona el cañón de un arma, sea el calibre que sea, A/C arma corta, larga, artillería militar, ánima lisa ó estriada. Indefectiblemente SIEMPRE CAE.

La energía, ya sabemos, no se crea ni se destruye, solo se transforma.

El proyectil, es empujado y acelerado, por una fuerza... de donde proviene ???.

Bueno, sabemos que del súbito incremento de presión,
Producto de la expansión de los gases, sobrecalentados por la deflagracion de la pólvora. Al estar en un recinto, cerrado.

Bueno, hasta ahí vamos bien.

La punta, tiene una tremenda presión en su base (los calibres magnum rondan los 55.000 a 60.000 psi) y la presión atmosférica en la punta, eso hace que acelere muy violentamente. (por supuesto hay pérdidas por rozamiento, en el avance por el cañón, pero no viene al caso)

En cuanto abandona el cañón, (cuando comienza a moverse y a adquirir energía cinética, ya No se llama punta ó bala, se denomina proyectil) la gran presión, al no tener más contención cae y empieza a equilibrarse con la atmosférica.

En estos momentos la presión, atrás/delante es muy similar (se puede considerar igual, en comparación con la que había cuando estaba el proyectil dentro del cañón)

Por lo tanto, ya NO hay nada que la acelere, la gravedad la atrae para abajo con respecto al terreno y la energía cinética comienza a decaer por la fricción con el aire.

MUCHOS, argumentan, que los gases la siguen empujando de 4 a 6 metros.

Pero para mí NO ES ASI.

Mis fundamentos son que si en el interior del cañón, la presión NO es constante, ya que el volumen de expande y los gases infinitecsmalmente, pero se enfrían, la presión cae.
Pero considerémosla fija.

Tanto DENTRO del cañon, como al abandonarlo, la velocidad de los gases y del proyectil es la misma.
Consecuentemente, sea que uno es un medio gaseoso y otro sólido y al abandonar el cañón, AMBOS DE DESPLAZAN A LA MISMA VELOCIDAD, No existiría motivo alguno, para que el proyectil siga ascelerando fuera de el cañón.

APENAS el proyectil abandona el cañón, está influenciado por 3 fuerzas.

La primera, la más grande e importante, tiene en estos momentos una dirección que coincide con el eje del anima del cañón.

La segunda, igual dirección, es menor y de sentido opuesto generada por la fricción con el aire.

La tercera, la menor de todas, ejerce una fuerza con dirección al centro de la tierra.

Las 3 fuerzas, actúan SIEMPRE indistintamente del ángulo que forma la tracetoria del proyectil y la horizontal.

En un disparo, en cualquier ángulo, (menos a 90° vertical) el sistema de fuerzas, dará una resultante, que formará un ángulo negativo con respecto a la horizontal. (Espero se entienda, es algo difícil explicar sin unos gráficos, pero bueno hay que imaginarlos)

Es por ello, que EL PROYECTIL, SIEMPRE CAE, aún en un disparo a 45° si bien el proyectil va ganando altura, ESTA CAYENDO con respecto al eje del ánima.

En un disparo a 90° coincide y se suman las dos fuerzas, la generada por la fricción y la generada por la gravedad..

LO OTRO
Ya sabemos que dos cuerpos de cualquier peso y forma aún distintos entre sí, arrojados en simultáneo, llegan juntos al suelo, en el vacío.

En un medio fluido, como el aire, los cazadores de mitos, demostraron, que dos puntas del mismo peso y forma. Una en caída libre y la otra disparada
LLEGAN JUNTAS AL PISO. (Despreciando los coeficientes de rozamientos, distintos de ambas puntas, teniendo en cuánta solo las velocidades verticales, ya que la diferencia es insignificante porque se desplazan solo 1 metro en forma vertical y la disparada cae verticalmente de costado y la de caída libre cae girando, por lo que no tiene momento rotación al.

Para el experimento, ocuparon una .45 ACP en un hangar, (para evitar variación de viento)

Con el piso nivelado. Y a un metro de distancia la primer punta se deja caer en caída libre.
La segunda se dispara con una pistola, en la que el eje del ánima es paralela al suelo, probado con laser, en la boca del cañón y a muchos mts de este. 1 metro del suelo.

Filman todo con cámaras de alta velocidad, y mecanismos de control electrónico, sino es imposible de hacer.

Las dos puntas RN de 230gr LLEGAN AL PISO AL UNÍSONO

(Lo ví hace mucho, seguro muchos también, no recuerdo, pero creo que la disparada toca el suelo alrrededor de 300 mts)

GUSTAVO
Vos decís que la caída depende 90% de la atmósfera y 10% la gravedad.

YO TE DIGO QUE NO ES ASI
DEPENDE 100% DE LA GRAVEDAD. (escribo en mayúsculas, pero no estoy ni enojado, ni graitando) Es que estoy desde el celular y me cuesta resaltarlo de otra forma.

Si disparas en el vacío, seguirá con la misma velocidad, dirección y sentido que a boca de cañón, a no ser que una fuerza extraña lo modifique

Pero vamos a lo nuestro, acá en la tierra.

Primero:
El proyectil, como la gravedad actúa en forma permanente y constante, lo atrae hacia la tierra, CON LA MISMA FUERZA en todo momento, indistintamente de que velocidad lleve éste.

Segundo:
Si se deja caer en caída libre, a 1000 fps, a 2000 ó 3000 FPS
El tiempo en llegar al suelo, es EXACTAMENTE EL MISMO, siempre y cuando, el terreno sea nivelado y el anima del cañón esté paralela al suelo. (No tendré en cuenta la curvatura de la tierra ya que para este caso es despreciable)

Tercero:
Si cae en caída libre, cae verticalmente, direccion hacia el centro de la tierra.

A 1000fps caerá a X metros de la boca del cañón, por la fricción con el aire.
A 2000... 3000... FPS caerá cada vez más lejos, porque mayor será su energía cinética.

PERO EN TODOS LOS CASOS EL TIEMPO EN LLEGAR AL PISO ES EXACTAMENTE EL MISMO.

La ATMÓSFERA, sólo le DICE... a cuantos metros de la boca del cañón va a llegar.

NO interviene en el tiempo de caída hacia el suelo.

Disculpas que se me hizo extenso... Espero que se entienda lo que quise explicar.
Para los que estén de acuerdo con mis pensamientos, gracias...

Y para los que no lo estén, todo bien, no me enojo y respeto todas las opiniones, aunque sean distintas.

PD: El post está muy interesante... La verdad, de los más interesantes que se han escrito este año.
La balística, es SUMAMENTE COMPLEJA y reconozco que NO soy para nada un profesional.
Solo hice un curso de balística forense y tirar con varios calibres durante 47 años. Con solo caza menor y polígono. Tiro de presicion,
nociones de Long-Range.
Tengoo pendiente aún caza de Jabalí.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Centauro » Sab Dic 14, 2019 11:49 am

Editado por el autor.
Disculpas, me falló internet del cel y se duplicó repetidas veces
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Mensaje por Centauro » Sab Dic 14, 2019 11:49 am

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Mensaje por Centauro » Sab Dic 14, 2019 11:52 am

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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Marcelojgo » Sab Dic 14, 2019 11:53 am

Gracias Gustavo,,,, y por lo que detallaste,,,, y lo poco que deduzco es castellano burro es....

- El proyectil al estar liberado de la fricción gana un momento adicional de velocidad inicial.

- Los gases que siguen impulsando (al salir la bala del cañón) la base del proyectil y su capa limite,,, le imparten la energía suficiente para seguir ganando velocidad positiva.

- Por otro lado, la componente vertical de la aceleración de la Gravedad, genera una pequeña componente horizontal, que se traduce en más aceleración positiva (1).

- Una vez libre de la fricción del cañón, el proyectil entra en la atmósfera, que tiene significativamente menor densidad que dentro del cañón (primer efecto aerodinámico) y el gas también está saliendo del cañón y todavía se está expandiendo en dirección hacia adelante con alguna pérdida lateral. Aerodinámicamente el empuje se opone al Drag, y hay poco Drag de presión negativa detrás del proyectil, segundo efecto aerodinámico.

Por otra parte, parabola-- trayectoria...

En la mira, siempre el tiro me describe una parabola,,, pues tengo dos ceros...

Peeerrooo, si me remito a medir el tiro del cañon ,este describe una trayectoria descendente...





Nota
(1) Por lo poco que deduzco, hay una velocidad vertical que hace que neutralice los efectos de la gravedad y como ejemplo son las que llevan los satélites artificiales, a mayor velocidad tengo entendido que ya se escapa de la gravedad y a menor, está sujeto a los efectos de la gravedad que nos da incrementos de la velocidad por efecto de la atracción que a pesar que la bala va en línea recta, esta cae en aceleración constante....
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por el manu canalla » Sab Dic 14, 2019 11:59 am

Gustavo escribió:
Sab Dic 14, 2019 10:55 am
el manu canalla escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:18 pm
Buenas tardes, sería bueno que fundamenten, si la idea es confrontar argumentos, con una de las personas que mas sabe de esto en América, que instruye a profesionales, etc; sería grandioso para enriquecer el hilo,

entusiasmarlo a responder.

Gustavo, no hay pizarra, ni es la universidad, pero el conocimiento, es bienvenido (-Y) .

Saludos.
Hola Manu, algo aclaré del tema, sino avisá!
Hola Gustavo, la tónica de mi reclamo, fue la misma del espectador que ve dos boxeadores que solo se miran! (::C) .

Impecable, sobre todo por que hay gente que sabe cuestionar.

Al menos quedo muy claro, el tema de los mitos y que los cronys, son idóneos para medir velocidades y no mucho mas.

Cordial saludo y gracias.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Marcos-45 » Sab Dic 14, 2019 12:16 pm

Centauro escribió:
Sab Dic 14, 2019 11:46 am
Hola Marcelojgo

Primero que nada un interesante post, para leer, seguir y debatir, muy bueno.

La balística es todo un mundo aparte, en la vida de tiradores deportivos, cazadores ó tiro defensivo, en la cual, en este último, es más interesante la balística terminal ó de efectos.

Por suerte pude hacer algo que me gusta.

Hace unos años hice un curso de balística forense de 1 año de duración.
Escuela de derecho penal y ciencias forenses aplicadas - Universidad de La Plata.

Dictado por los Lic. Luis Alberto Olavarría y Lic. Jorge Roberto Granja. (lo aprobé con 9)

Tendría que agarrar y repasar varias cosas... Ya tengo 52 años y la mono-neurona gastada


Amigo Marcelojgo
Ya no hay mucho para comentar, a tu consulta original.
Ya los foristas te han dado, excelentes respuestas, incluso con gráficos y tablas de caída de proyectil.

A grandes rasgos, si lo que te interesa es saber que calibre cae menos ó su parábola es más tensa.

Lo ideal es aquel de más capacidad de vaina, de los qué nombras sería el 300WM y usando una punta bien liviana.

Habría que probar de 130/165 grains. Te va a dar una muy alta velocidad en boca y una parábola bastante tensa.

Pero eso en teoría, habría que armar unas y probar, ya que por el paso de estrías, las que mejor estabiliza son las de 180 gr

Ahora, todo depende de para que lo querés, si es cacería, diversion con tarritos, blancos.

Después, me gustó mucho lo expuesto por Marcos-45 (:R)

Como cada uno, puede emitir su opinión CON RESPETO, doy la mía y espero que no se tome a mal.

SI estoy de acuerdo con Marcos-45 y demás foristas.

NO estoy de acuerdo, con la opinión, de Gustavo, ojo, no pretendo crear disturbios, solo es que no estoy de acuerdo. (no te enojes Gustavo, va con onda)
La gente confunde el hecho que el proyectil "cae" cuando deja el cañón... pero es FALSO
El hecho que el proyectil "caiga" depende en un 90% de la atmósdera y un 10% por efecto de la Gravedad. Es decir, la resistencia atmosférica, como bien decís, erosiona la velocidad, causando la rápida pérdida de capacidad de vuelo y logicamente, la Gravedad hace su trabajo más fácil.
No es posible, bajo ningún concepto, que dos proyectiles toquen el suelo al mismo tiempo, no dentro de la atmósfera ...eso SOLO puede ocurrir en el VACÍO...parece que la gente no logró entender bien a Galileo, que lo demostró en 1644, en la famosa torre de Pisa.
Pero por alguna extraña razón, a la gente le enseñan que las cosas siempre caen al mismo tiempo...lo cual es 100% FALSO dentro de cualquier medio denso.
TODO PROYECTIL, apenas abandona el cañón de un arma, sea el calibre que sea, A/C arma corta, larga, artillería militar, ánima lisa ó estriada. Indefectiblemente SIEMPRE CAE.

La energía, ya sabemos, no se crea ni se destruye, solo se transforma.

El proyectil, es empujado y acelerado, por una fuerza... de donde proviene ???.

Bueno, sabemos que del súbito incremento de presión,
Producto de la expansión de los gases, sobrecalentados por la deflagracion de la pólvora. Al estar en un recinto, cerrado.

Bueno, hasta ahí vamos bien.

La punta, tiene una tremenda presión en su base (los calibres magnum rondan los 55.000 a 60.000) y la presión atmosférica en la punta, eso hace que acelere muy violentamente. (por supuesto hay pérdidas por rozamiento, en el avance por el cañón, pero no viene al caso)

En cuanto abandona el cañón, (cuando comienza a moverse y a adquirir energía cinética, ya seria proyectil y no punta) la gran presión, al no tener más contención cae y empieza a equilibrarse con la atmosférica.

En estos momentos la presión, atrás/delante es muy similar (se puede considerar igual, en comparación con la que había cuando estaba el proyectil dentro del cañón)

Por lo tanto, ya NO hay nada que la acelere, la gravedad la atrae para abajo con respecto al terreno y la energía cinética comienza a decaer por la fricción con el aire.

APENAS el proyectil abandona el cañón, está influenciado por 3 fuerzas.

La primera, la más grande e importante, tiene en estos momentos una dirección que coincide con el eje del anima del cañón.

La segunda, menor es y de sentido opuesto generada por la fricción con el aire.

La tercera, la menor de todas, ejerce una fuerza con dirección al dentro de la tierra.

Las 3 fuerzas, actúan SIEMPRE indistintamente del ángulo que forma la tracetoria del proyectil y la horizontal.

En un disparo, en cualquier ángulo, (menos a 90° vertical) el sistema de fuerzas, dará una resultante, que formará un ángulo negativo con respecto a la horizontal. (Espero se entienda, es algo difícil explicar sin unos gráficos, pero bueno hay que imaginarios)

Es por ello, que EL PROYECTIL, SIEMPRE CAE, aún en un disparo a 45° si bien el proyectil va ganando altura, ESTA CAYENDO con respecto al eje del ánima.

En un disparo a 90° coincide y se suman las dos fuerzas, la generada por la fricción y la generada por la gravedad..

LO OTRO
Ya sabemos que dos cuerpos de cualquier peso y forma aún distintos entre sí, arrojados en simultáneo, llegan juntos al suelo, en el vacío.

En un medio como fluido, como el aire, los cazadores de mitos, demostraron, que dos puntas del mismo peso y forma. Una en caída libre y la otra disparada
LLEGAN JUNTAS AL PISO.

Para el experimento, ocuparon una .45 ACP en un hangar, (para evitar variación de viento)

Con el piso nivelado. Y a un metro de distancia la primer punta se deja caer en caída libre.
La segunda se dispara con una pistola, en la que el eje del ánima es paralela al suelo, probado con laser, en la boca del cañón y a muchos mts de este. 1 metro del suelo.

Filman todo con cámaras de alta velocidad, y mecanismos de control electrónico, sino es imposible de hacer.

Las dos puntas RN de 230gr LLEGAN AL PISO AL UNÍSONO

(Lo ví hace mucho, seguro muchos también, no recuerdo, pero creo que la disparada toca el suelo alrrededor de 300 mts)

GUSTAVO
Vos decís que la caída depende 90% de la atmósfera y 10% la gravedad.

YO TE DIGO QUE NO ES ASI
DEPENDE 100% DE LA GRAVEDAD. (escribo en mayúsculas, pero no estoy ni enojado, ni graitando) Es que estoy desde el celular y me cuesta resaltarlo de otra forma.

Si disparas en el vacío, seguirá con la misma velocidad, dirección y sentido que a boca de cañón, a no ser que una fuerza extraña lo modifique

Pero vamos a lo nuestro, acá en la tierra.

Primero:
El proyectil, como la gravedad actúa en forma permanente y constante, lo atrae hacia la tierra, CON LA MISMA FUERZA en todo momento, indistintamente de que velocidad lleve éste.

Segundo:
Si se deja caer en caída libre, a 1000 fps, a 2000 ó 3000 FPS
El tiempo en llegar al suelo, es EXACTAMENTE EL MISMO, siempre y cuando, el terreno sea nivelado y el anima del cañón esté paralela al suelo. (No tendré en cuenta la curvatura de la tierra ya que para este caso es despreciable)

Tercero:
Si cae en caída libre, cae verticalmente, direccion hacia el centro de la tierra.

A 1000fps caerá a X metros de la boca del cañón, por la fricción con el aire.
A 2000... 3000... FPS caerá cada vez más lejos, porque mayor será su energía cinética.

PERO EN TODOS LOS CASOS EL TIEMPO EN LLEGAR AL PISO ES EXACTAMENTE EL MISMO.

La ATMÓSFERA, sólo le DICE... a cuantos metros de la boca del cañón v a llegar.

NO interviene en el tiempo de caída hacia el suelo.

Disculpas que se me hizo extenso... Espero que se entienda lo que quise explicar.
Para los que estén de acuerdo con mis pensamientos, gracias...

Y para los que no lo estén, todo bien, no me enojo y respeto todas las opiniones, aunque sean distintas.
no podria estar mas de acuerdo ni escribiendolo yo mismo
No veo razon para discutir algo asi pero en fin...
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Marcos-45 » Sab Dic 14, 2019 12:22 pm

Obvio que hay cosas como el cb (o en criollo lo.menor o mayor aerodinamica que tenga la punta) la densidad del aire en funcion de la temperatura y msnm , y mucha otras cosas maa que hacen que una punta toque antes o despuea el piso pero tarde o temprano lo va a hacer y no en tiempo sino en DISTANCIA
como dijo centauro ennuna 45 a un metro de altura la punta tocara el piso a 120-150 m (algo asi era)
Quiza en un 300 rum alcanzara los 300 m o mas... pero el tiempo transcurrido es el mismo (basicamente... pienso que al ser uno subsonico y otro supersonico hay otros valores a tallar como el rozamiento, rotura de barrera sonica... etc etc... maa complejo pero no influye en que la señora gravedad es la que hace que toda masa caiga a tierra)
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Irrazabal » Sab Dic 14, 2019 2:01 pm

Se puso interesante esto. (::C)

Siempre crei que después del empuje final al salir del caño comenzaba a frenar.
Ahora lo que dice gustavo suena hasta lógico, que el calor y gases le den un empuje extra a la punta incluso fuera del caño. No me parece lógico que ese empuje sea mayor a la fricción con el aire pero puede ser.

Lo que no me parece lógico es afirmar que no comience a caer ni bien abandona el caño, la fuerza de gravedad actúa sobre el proyectil que sea y a la velocidad que sea independiente de si acelera positivo o negativo.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por venatro » Sab Dic 14, 2019 2:16 pm

"... gases le den un empuje extra a la punta incluso fuera del caño. No me parece lógico que ese empuje sea mayor a la fricción con el aire pero puede ser."

Tené en cuenta que la fricción contra las paredes del caño (de la que se acaba de liberar el proyectil) es mucho mayor a la fricción contra el aire, entonces recibe el empuje extra de la post combustión de los gases al entrar en contacto con la atmósfera y estos le generarían ese impulso extra. Tambien parte de esos gases se desplazaría adelante del proyectil despazando el aire y ayudando a que haya menos drag .
Pero estamos hilando muy fino porque ese "extra" dura muy poco.
Slds.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Marcos-45 » Sab Dic 14, 2019 2:22 pm

venatro escribió:
Sab Dic 14, 2019 2:16 pm
"... gases le den un empuje extra a la punta incluso fuera del caño. No me parece lógico que ese empuje sea mayor a la fricción con el aire pero puede ser."

Tené en cuenta que la fricción contra las paredes del caño (de la que se acaba de liberar el proyectil) es mucho mayor a la fricción contra el aire, entonces recibe el empuje extra de la post combustión de los gases al entrar en contacto con la atmósfera y estos le generarían ese impulso extra. Tambien parte de esos gases se desplazaría adelante del proyectil despazando el aire y ayudando a que haya menos drag .
Pero estamos hilando muy fino porque ese "extra" dura muy poco.
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Exacto....
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por elTábano » Sab Dic 14, 2019 2:54 pm

Les faltó calcular el índice de partículas volátiles en el aire y las posibles gotas de lluvia q puede tocar el proyectil. Algún plumerillo polinizador quizas.. hagan bien el cálculo.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por el manu canalla » Sab Dic 14, 2019 3:05 pm

Me parece prudente aclarar (sin permiso) para quien no lo sepa , solo a título informativo, que Gustavo, es el creador del programa balístico llamado "Coldbore", según gente de mucho conocimiento, el mejor y mas usado

a nivel mundial...

Saludos.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Centauro » Sab Dic 14, 2019 3:57 pm

el manu canalla escribió:
Sab Dic 14, 2019 3:05 pm
Me parece prudente aclarar (sin permiso) para quien no lo sepa , solo a título informativo, que Gustavo, es el creador del programa balístico llamado "Coldbore", según gente de mucho conocimiento, el mejor y mas usado

a nivel mundial...

Saludos.
Gracias por la aclaración y aunque por lastima no lo he usado.
He usado Strelok versión paga.

Mis respetos para el Sr. Gustavo, que tiene grandes conocimientos balísticos, aunque basándome en mis conocimientos, discrepo en algunos puntos. Ello NO quiere decir que Yo Tenga Razón, puedo estar equivocado, pero es mi opinión.
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Re: PREGUNTA SOBRE CAIDA DE MUNICION , EN ESTOS 4 CALIBRES

Mensaje por Gustavo » Sab Dic 14, 2019 4:49 pm

Centauro escribió:
Sab Dic 14, 2019 11:46 am
Hola Marcelojgo

Primero que nada un interesante post, para leer, seguir y debatir, muy bueno.

PD: El post está muy interesante... La verdad, de los más interesantes que se han escrito este año.
La balística, es SUMAMENTE COMPLEJA y reconozco que NO soy para nada un profesional.
Solo hice un curso de balística forense y tirar con varios calibres durante 47 años. Con solo caza menor y polígono. Tiro de presicion,
nociones de Long-Range.
Tengoo pendiente aún caza de Jabalí.
Hola Centauro...no lo tomes a mal, pero vos mismo decís que no tenés formación profesional y es MUY común que la gente crea cualquier cosa que APARENTA ser verdad y en especial, se AJUSTA sus creencias, ejemplos de esto sobran...como los terraplanistas.

1) "El experimento" al que hacés referencia, es un claro ejemplo de ciencia errónea...o pseudo-ciencia, parece lo que no es.

2) El "pequeño gran" detalle es que ambos objetos NO cumplen las mismas condiciones de contorno, o sea, es mezclar aserrín con pan rallado y así "demostrar" una tremenda falsedad

3) Lo que digan los muchachos de Myth Busters es irrelevante...lo único relevante es la Física...

4) La clave está en la componente vertical del proyectil disparado, que depende de la velocidad inicial y de la resistencia del aire, ya que hay una proporcionalidad cuadrática entre ambas magnitudes, o sea, NO se puede comparar dos objetos, uno en caída libre y el otro volando en dirección normal a la Gravedad, repito, estás haciendo cualquier mamarracho.

La explicación detallada, te la puedo hacer con gráficos y ecuaciones, pero no vale la pena, a menos que la quieras en serio.

La matemática que pusiste es tan elemental que solo aplica en el vacío...el mundo real no funciona así.

La verdad, como argumento es muy fácil de rebatir. Lo hace hasta un chico de secundaria.

Pero bueno, me parece perfecto que lo hayas puesto, ya que aclara dudas.

Pensalo de esta forma, es como si yo le quisiera discutir a un neuro-cirujano como operar el cerebro, basado en algo que ví en Myth Busters y con matemática de la secundaria...no caminaria, no?
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