MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Balística, municiones, cartuchos
Avatar de Usuario
EVC5
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6795
Registrado: Sab Sep 27, 2014 8:54 pm

MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por EVC5 » Vie Jul 17, 2020 10:03 pm

Disculpen que opine en contrario a varios, pero es difícil que te tengas que defender de un jabón.

Cualquiera de esos cartuchos puede ser muy dañino y efectivo para defensa; las pruebas en jabón no sirven. Ni siquiera la gelatina balística es homologable al impacto en un ser humano.

Los tejidos humanos tienen distinta densidad según su localización, y la expansión y eventual fragmentación de un proyectil depende de la zona de impacto (qué estructuras u órganos comprende y penetra o no, y el orden de los mismos), la distancia, el ángulo, etc.

Como prueba es muy entretenida, pero no sirve para sacar conclusiones. Las mejores conclusiones se obtienen de cientos de informes forenses.

No hablo de implicancias legales o no, porque no viene al caso.
Saludos,
EVC
Avatar de Usuario
GBLMNZ
Usuario
Usuario
Mensajes: 1382
Registrado: Mié Jun 25, 2014 6:35 pm

Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por GBLMNZ » Sab Jul 18, 2020 5:05 pm

EVC5 escribió:
Vie Jul 17, 2020 10:03 pm
Disculpen que opine en contrario a varios, pero es difícil que te tengas que defender de un jabón.

Cualquiera de esos cartuchos puede ser muy dañino y efectivo para defensa; las pruebas en jabón no sirven. Ni siquiera la gelatina balística es homologable al impacto en un ser humano.

Los tejidos humanos tienen distinta densidad según su localización, y la expansión y eventual fragmentación de un proyectil depende de la zona de impacto (qué estructuras u órganos comprende y penetra o no, y el orden de los mismos), la distancia, el ángulo, etc.

Como prueba es muy entretenida, pero no sirve para sacar conclusiones. Las mejores conclusiones se obtienen de cientos de informes forenses.

No hablo de implicancias legales o no, porque no viene al caso.
Saludos,
EVC
Y cuales serian tales informes, y cuanto difieren de lo que se expone en los muestreos?
Avatar de Usuario
EVC5
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6795
Registrado: Sab Sep 27, 2014 8:54 pm

MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por EVC5 » Sab Jul 18, 2020 8:51 pm

GBLMNZ escribió:
EVC5 escribió:
Vie Jul 17, 2020 10:03 pm
Disculpen que opine en contrario a varios, pero es difícil que te tengas que defender de un jabón.

Cualquiera de esos cartuchos puede ser muy dañino y efectivo para defensa; las pruebas en jabón no sirven. Ni siquiera la gelatina balística es homologable al impacto en un ser humano.

Los tejidos humanos tienen distinta densidad según su localización, y la expansión y eventual fragmentación de un proyectil depende de la zona de impacto (qué estructuras u órganos comprende y penetra o no, y el orden de los mismos), la distancia, el ángulo, etc.

Como prueba es muy entretenida, pero no sirve para sacar conclusiones. Las mejores conclusiones se obtienen de cientos de informes forenses.

No hablo de implicancias legales o no, porque no viene al caso.
Saludos,
EVC
Y cuales serian tales informes, y cuanto difieren de lo que se expone en los muestreos?
Estimado GBLMNZ: Esto va a ser un poco extenso.
Hay libros sobre eso basados en los informes y estadísticas forenses. Algunos están al libre acceso de médicos que se especializan en Medicina Legal y Forense, criminalística, peritos en balística, etc.
Hay publicaciones como la de E. P. Marshall y E. J. Sanow que basaron su obra en 143 fuentes distintas, entre las que se incluyen universidades, fuerzas armadas y policiales, SWAT, Deltas, Royal Marines, Seals, Justicia, operativo Desert Storm, etc. O de V. Di Maio que se basó en otra cantidad enorme de fuentes y cientos de referencias.
Mis libros no están totalmente actualizados con todas las nuevas municiones, pero son de autores que se basaron en esa enorme cantidad de datos.
En general esos datos y estadísticas no están al alcance de cualquiera, excepto los que se publiquen en libros y artículos para estudio de los efectos balísticos.

Hay grandes recopilaciones en lugares como por ejemplo en Forensic Medicine de la University of Florida, en Ballistics del Crime Museum en Washington, NIST Forensic Sciences sección Ballistics en Texas, con publicaciones como “Divide and Conquer: New Algorithm Examines Crime-Scene Bullets Segment by Segment”, etc. Es muy extenso y no puedo conocer más que un poco.

Preguntás cuánto difieren de lo que se expone en los muestreos. Te voy a pedir que en caso de no entender algún término de anatomía, recurras a Google para ubicarte; traté de evitar términos médicos, pero no pude hacer lo mismo con los ejemplos anatómicos.

Vamos a hacer un ejercicio de suposiciones, tomando lo que le ocurrión a los proyectiles disparados contra un jabón blanco, y tratando de trasladarlo a un ser humano VIVO, ya que el muerto modifica las densidades (alteraciones de distribución de hidratación y otras) según el tiempo de muerto y la posición en que permaneció. O sea que hacer pruebas balísticas contra un cadáver humano, puede dar diferencias. Mucho más contra un par de jabones...

Comencemos con las densidades:
El pan de jabón (considerando un peso de 200 g) tiene densidad uniforme, y sería de 0,909 g/cm³, según calculé.

El músculo tiene 1,06 g/cm³ y tiene entre otras, la propiedad de la elasticidad.
El jabón no tiene elasticidad; el pulmón sí, y el hígado en su medida, igual que el resto de los órganos.

No es fácil obtener densidades óseas por volumen y peso, así que usaremos las tablas que valoran densidad por superficie.
La densitometría ósea se mide en g/cm² en lugar de g/cm³. De los 16 a los 20 años es 0,835 g/cm²; de los 46 a 50 años 0,781 g/cm².
El hueso tiene distintas densidades, resistencias y elasticidades dependiendo de la edad, y el tipo de hueso: plano o largo, trabecular o cortical, diáfisis o epífisis, cartilaginoso.
Y ni nos metamos con las densidades propias del hígado, vejiga vacía u ocupada, pulmón, páncreas, pared intestinal, etc.

Ahora vamos a las hipótesis.
Cada una de esas balas entran de frente al tórax de distintas personas entre 2 costillas sin tocarlas, atraviesan el pulmón (con gran contenido de aire) y pegan en la escápula (hueso plano).
¿Se deforman igual que una que entró por la espalda perforando la escápula y luego atravesó el pulmón? ¿Y si en vez de atravesar la escápula en su parte inferior y plana, pegan en la espina de la escápula con más espesor de hueso que atravesar y luego sigue por pulmón, qué se debe suponer de acuerdo a la prueba del jabón?

Si ambas balas en lugar de pegar contra un tejido de alta densidad, atraviesan los intestinos del abdomen sin tocar ningún hueso, ¿quedan igual que en los jabones?

Si la que se expandió menos atraviesa estructuras más densas, y la que se expandió más atraviesa estructuras menos densas, ¿se van a deformar de la misma forma que con los jabones?
Si el ángulo de penetración es distinto, se mantendrá la proporcionalidad de la deformación?

Si una bala fue disparada a 50 metros y la otra a 20 cm, ¿qué nos dicen los jabones?

Y todo ésto es sólo para empezar.
Por eso digo que éste tipo de pruebas no sirven; no pasan de ser algo para pasar el rato sin relación alguna con las realidades de la verdadera balística terminal.
Saludos,
EVC
Avatar de Usuario
GBLMNZ
Usuario
Usuario
Mensajes: 1382
Registrado: Mié Jun 25, 2014 6:35 pm

Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por GBLMNZ » Sab Jul 18, 2020 10:52 pm

EVC5 escribió:
Sab Jul 18, 2020 8:51 pm
GBLMNZ escribió:
EVC5 escribió:
Vie Jul 17, 2020 10:03 pm
Disculpen que opine en contrario a varios, pero es difícil que te tengas que defender de un jabón.

Cualquiera de esos cartuchos puede ser muy dañino y efectivo para defensa; las pruebas en jabón no sirven. Ni siquiera la gelatina balística es homologable al impacto en un ser humano.

Los tejidos humanos tienen distinta densidad según su localización, y la expansión y eventual fragmentación de un proyectil depende de la zona de impacto (qué estructuras u órganos comprende y penetra o no, y el orden de los mismos), la distancia, el ángulo, etc.

Como prueba es muy entretenida, pero no sirve para sacar conclusiones. Las mejores conclusiones se obtienen de cientos de informes forenses.

No hablo de implicancias legales o no, porque no viene al caso.
Saludos,
EVC
Y cuales serian tales informes, y cuanto difieren de lo que se expone en los muestreos?
Estimado GBLMNZ: Esto va a ser un poco extenso.
Hay libros sobre eso basados en los informes y estadísticas forenses. Algunos están al libre acceso de médicos que se especializan en Medicina Legal y Forense, criminalística, peritos en balística, etc.
Hay publicaciones como la de E. P. Marshall y E. J. Sanow que basaron su obra en 143 fuentes distintas, entre las que se incluyen universidades, fuerzas armadas y policiales, SWAT, Deltas, Royal Marines, Seals, Justicia, operativo Desert Storm, etc. O de V. Di Maio que se basó en otra cantidad enorme de fuentes y cientos de referencias.
Mis libros no están totalmente actualizados con todas las nuevas municiones, pero son de autores que se basaron en esa enorme cantidad de datos.
En general esos datos y estadísticas no están al alcance de cualquiera, excepto los que se publiquen en libros y artículos para estudio de los efectos balísticos.

Hay grandes recopilaciones en lugares como por ejemplo en Forensic Medicine de la University of Florida, en Ballistics del Crime Museum en Washington, NIST Forensic Sciences sección Ballistics en Texas, con publicaciones como “Divide and Conquer: New Algorithm Examines Crime-Scene Bullets Segment by Segment”, etc. Es muy extenso y no puedo conocer más que un poco.

Preguntás cuánto difieren de lo que se expone en los muestreos. Te voy a pedir que en caso de no entender algún término de anatomía, recurras a Google para ubicarte; traté de evitar términos médicos, pero no pude hacer lo mismo con los ejemplos anatómicos.

Vamos a hacer un ejercicio de suposiciones, tomando lo que le ocurrión a los proyectiles disparados contra un jabón blanco, y tratando de trasladarlo a un ser humano VIVO, ya que el muerto modifica las densidades (alteraciones de distribución de hidratación y otras) según el tiempo de muerto y la posición en que permaneció. O sea que hacer pruebas balísticas contra un cadáver humano, puede dar diferencias. Mucho más contra un par de jabones...

Comencemos con las densidades:
El pan de jabón (considerando un peso de 200 g) tiene densidad uniforme, y sería de 0,909 g/cm³, según calculé.

El músculo tiene 1,06 g/cm³ y tiene entre otras, la propiedad de la elasticidad.
El jabón no tiene elasticidad; el pulmón sí, y el hígado en su medida, igual que el resto de los órganos.

No es fácil obtener densidades óseas por volumen y peso, así que usaremos las tablas que valoran densidad por superficie.
La densitometría ósea se mide en g/cm² en lugar de g/cm³. De los 16 a los 20 años es 0,835 g/cm²; de los 46 a 50 años 0,781 g/cm².
El hueso tiene distintas densidades, resistencias y elasticidades dependiendo de la edad, y el tipo de hueso: plano o largo, trabecular o cortical, diáfisis o epífisis, cartilaginoso.
Y ni nos metamos con las densidades propias del hígado, vejiga vacía u ocupada, pulmón, páncreas, pared intestinal, etc.

Ahora vamos a las hipótesis.
Cada una de esas balas entran de frente al tórax de distintas personas entre 2 costillas sin tocarlas, atraviesan el pulmón (con gran contenido de aire) y pegan en la escápula (hueso plano).
¿Se deforman igual que una que entró por la espalda perforando la escápula y luego atravesó el pulmón? ¿Y si en vez de atravesar la escápula en su parte inferior y plana, pegan en la espina de la escápula con más espesor de hueso que atravesar y luego sigue por pulmón, qué se debe suponer de acuerdo a la prueba del jabón?

Si ambas balas en lugar de pegar contra un tejido de alta densidad, atraviesan los intestinos del abdomen sin tocar ningún hueso, ¿quedan igual que en los jabones?

Si la que se expandió menos atraviesa estructuras más densas, y la que se expandió más atraviesa estructuras menos densas, ¿se van a deformar de la misma forma que con los jabones?
Si el ángulo de penetración es distinto, se mantendrá la proporcionalidad de la deformación?

Si una bala fue disparada a 50 metros y la otra a 20 cm, ¿qué nos dicen los jabones?

Y todo ésto es sólo para empezar.
Por eso digo que éste tipo de pruebas no sirven; no pasan de ser algo para pasar el rato sin relación alguna con las realidades de la verdadera balística terminal.
Saludos,
EVC
Muchas gracias por la explicación muy clara y entiendo el punto.
Respecto de que nos dicen los jabones? la respuesta es sencilla, que cada munición, a esa distancia y en ese contexto, muestran dos realidades diferentes, por ende se podria tener un patrón que condice con la situacion empleada.

Entiendo lo que ud detalla, pero esta yendo de lo particular a lo general, caso contrario, para cada tipo de munición, ud debería muestrear, x distancia, por distintas estructuras, por diferente munición, y así con un sin fin de variables.

En definitiva, todo muestreo dice mucho poco o nada, según ud quiera interpretar.

Si ud tiene dos pollos y yo ninguno, para la estadística ambos tenemos 1 pollo.
Sin embargo alguien puede decir que la concentración de tenedores de pollos se ubica en el 50% de la población, y otra fuente indicar, que el 50% no tiene ningún pollo.
3 formas de ver exactamente lo mismo y que todos tengan razón.

En este caso, frente a un determinado contexto, solo se demostró, la similitud o diferencia bajo un mismo contexto.
Desde ya agradezco su explicación nuevamente.
Avatar de Usuario
EVC5
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6795
Registrado: Sab Sep 27, 2014 8:54 pm

MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por EVC5 » Dom Jul 19, 2020 12:32 am

La realidad en munición para defensa, sería cómo se comporta cada punta ante el objetivo concreto para el cual fue diseñado.
Ante un jabón ya vimos, ¿pero con eso qué? ¿GARANTIZA que sea igual con una persona?

La contextura del jabón y su densidad pareja distinta a la humana, no hace a la realidad del daño a un organismo. Eso era lo que se quería demostrar con la prueba, si es que no estoy muy confundido.
Por otra parte, las cavitaciones en el jabón no demuestran nada, porque el jabón CARECE DE ELASTICIDAD.

¿Y si aplicado a un ser humano la diferencia es mucho mayor que con los jabones?
Hasta es posible la que aparenta ser apenas menos efectiva, resulte mucho menos efectiva.
La labilidad del proyectil para expandirse y/o fragmentarse no puede ser determinada con pruebas sin rigor científico, y la fundamentación de las autopsias.

No queramos sacar conclusiones con métodos equivocados, porque no habilitan a interpretar como ciertos a resultados que no tienen nada que ver.
Lo que tiene validez es cómo se deformó la bala extraída mediante una cirugía o en una autopsia.
Esto es algo que llevamos incorporado los que adquirimos conocimientos profesionales de balística terminal forense.

La prueba realizada es una curiosidad interesante, y nada más.
Su valor consiste en ver comparativamente cómo expande cada proyectil ante un elemento inanimado no vital de densidad homogénea.

Para concluir le pido disculpas, pero no termino de entender qué relación tiene ésto con cuántos pollos tiene cada uno.
Por razones laborales también tuve que aprender estadística, y le aseguro que es bastante más compleja que eso.

Bueno estimado, enviándole saludos cordiales le digo que fue agradable exponer razones.
lio17
Mensajes: 100
Registrado: Sab Jul 15, 2017 11:54 am

Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por lio17 » Mié Jul 22, 2020 12:58 am

EVC5 escribió:
Dom Jul 19, 2020 12:32 am
La realidad en munición para defensa, sería cómo se comporta cada punta ante el objetivo concreto para el cual fue diseñado.
Ante un jabón ya vimos, ¿pero con eso qué? ¿GARANTIZA que sea igual con una persona?

La contextura del jabón y su densidad pareja distinta a la humana, no hace a la realidad del daño a un organismo. Eso era lo que se quería demostrar con la prueba, si es que no estoy muy confundido.
Por otra parte, las cavitaciones en el jabón no demuestran nada, porque el jabón CARECE DE ELASTICIDAD.

¿Y si aplicado a un ser humano la diferencia es mucho mayor que con los jabones?
Hasta es posible la que aparenta ser apenas menos efectiva, resulte mucho menos efectiva.
La labilidad del proyectil para expandirse y/o fragmentarse no puede ser determinada con pruebas sin rigor científico, y la fundamentación de las autopsias.

No queramos sacar conclusiones con métodos equivocados, porque no habilitan a interpretar como ciertos a resultados que no tienen nada que ver.
Lo que tiene validez es cómo se deformó la bala extraída mediante una cirugía o en una autopsia.
Esto es algo que llevamos incorporado los que adquirimos conocimientos profesionales de balística terminal forense.

La prueba realizada es una curiosidad interesante, y nada más.
Su valor consiste en ver comparativamente cómo expande cada proyectil ante un elemento inanimado no vital de densidad homogénea.

Para concluir le pido disculpas, pero no termino de entender qué relación tiene ésto con cuántos pollos tiene cada uno.
Por razones laborales también tuve que aprender estadística, y le aseguro que es bastante más compleja que eso.

Bueno estimado, enviándole saludos cordiales le digo que fue agradable exponer razones.
Estimado EVC5 ...

Ya que toco el tema del Gel Balistico, y aprovechando sus conocimientos, se me ocurrió consultarle que opina de los ensayos de la página:

https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm

Ya que los ensayos de estan me dejan bastantes dudas sobre el desempeño de algunas municiones, sobre todo para elegir para defensa.

Y ya que estamos cuál elije ud?

Saludos.
Avatar de Usuario
EVC5
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6795
Registrado: Sab Sep 27, 2014 8:54 pm

MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por EVC5 » Mié Jul 22, 2020 5:00 pm

Hola Lio17. Entiendo que me estás preguntando cuál es la que elegiría como más efectiva si tuviera que usarla para defensa.
No me considero el indicado para elegir un cartucho como superior a otro, por su comportamiento en gelatina balística. Sin lugar a dudas cometería errores de apreciación.

Lo interesante de la gelatina balística es que aproxima sus características a las de los músculos.
Se expande y retrae simulando las cavitaciones transitorias y las definitivas, sin llegar a ser exactamente comparables a las de una herida.
Su mayor falencia es que no tiene un equivalente a la piel ni a los huesos, por ejemplo.

Hay proyectiles que debido a su mayor capacidad de transformar su energía dinámica en una onda hídrica al impactar y atravesar el cuerpo, sufran deformación plástica o no, son capaces de provocar mediante esas presiones y expansiones (cavitaciones), por la proximidad de su trayectoria, roturas vasculares así como daños a los nervios lesionándolos definitivamente o solamente traumatizándolos de forma transitoria. Se pueden producir incluso secciones vasculares y nerviosas (menor elasticidad que los vasos).
También pueden provocar daños mayores que los producidos por la cavitación definitiva en órganos macizos, como por ejemplo el hígado.

Coincido en que las pruebas con gelatina balística son bastante orientadoras, pero no son definitorias de manera concluyente.
Son sugestivas del daño que puede originar cada tipo de proyectil, pero sigue siendo un método artificial que no debe equipararse exactamente al daño predecible en una persona.

El trabajo me resultó muy prolijo, amplio e interesante, pero disculpame porque no te puedo responder a lo que me pedís.
Si me atreviera a opinar sobre el efecto de aquellos proyectiles con resultados comprendidos dentro de cierto rango de similitud, estaría macaneando.

Es una publicación que vale la pena guardar como referencia bibliográfica.
Saludos cordiales,
EVC

Gelatina balística:
https://www.buenastareas.com/ensayos/Ge ... 03704.html

Breve compendio de efectos balísticos:
https://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen ... cg014i.pdf
lio17
Mensajes: 100
Registrado: Sab Jul 15, 2017 11:54 am

Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por lio17 » Mié Jul 22, 2020 9:39 pm

EVC5 escribió:
Mié Jul 22, 2020 5:00 pm
Hola Lio17. Entiendo que me estás preguntando cuál es la que elegiría como más efectiva si tuviera que usarla para defensa.
No me considero el indicado para elegir un cartucho como superior a otro, por su comportamiento en gelatina balística. Sin lugar a dudas cometería errores de apreciación.

Lo interesante de la gelatina balística es que aproxima sus características a las de los músculos.
Se expande y retrae simulando las cavitaciones transitorias y las definitivas, sin llegar a ser exactamente comparables a las de una herida.
Su mayor falencia es que no tiene un equivalente a la piel ni a los huesos, por ejemplo.

Hay proyectiles que debido a su mayor capacidad de transformar su energía dinámica en una onda hídrica al impactar y atravesar el cuerpo, sufran deformación plástica o no, son capaces de provocar mediante esas presiones y expansiones (cavitaciones), por la proximidad de su trayectoria, roturas vasculares así como daños a los nervios lesionándolos definitivamente o solamente traumatizándolos de forma transitoria. Se pueden producir incluso secciones vasculares y nerviosas (menor elasticidad que los vasos).
También pueden provocar daños mayores que los producidos por la cavitación definitiva en órganos macizos, como por ejemplo el hígado.

Coincido en que las pruebas con gelatina balística son bastante orientadoras, pero no son definitorias de manera concluyente.
Son sugestivas del daño que puede originar cada tipo de proyectil, pero sigue siendo un método artificial que no debe equipararse exactamente al daño predecible en una persona.

El trabajo me resultó muy prolijo, amplio e interesante, pero disculpame porque no te puedo responder a lo que me pedís.
Si me atreviera a opinar sobre el efecto de aquellos proyectiles con resultados comprendidos dentro de cierto rango de similitud, estaría macaneando.

Es una publicación que vale la pena guardar como referencia bibliográfica.
Saludos cordiales,
EVC

Gelatina balística:
https://www.buenastareas.com/ensayos/Ge ... 03704.html

Breve compendio de efectos balísticos:
https://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen ... cg014i.pdf
Gracias por la respuesta , si entiendo que es medio complicado evaluar y opinar al respecto.

Sobre todo me llama la atención que muchas de las municiones o tuvieron sobrepenetracion o no se expandieron y en algunas el hecho de tener pruebas con ropa alteró (al meterse la ropa en el proyectil) la deformacion del mismo...

Saludos.
Avatar de Usuario
EVC5
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6795
Registrado: Sab Sep 27, 2014 8:54 pm

MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por EVC5 » Mié Jul 22, 2020 10:59 pm

Según las características del cartucho, la ropa, botones, hueso y demás elementos que se encuentren en la trayectoria, o frenan un poco y alteran el efecto, o van agregando elementos con la penetración y pueden provocar más daños.

Te cuento una experiencia.
Nunca supimos a qué distancia ni en qué circunstancias fue, pero una vez operamos a un adulto joven para extraerle un proyectil compatible con .38 SPL del espesor de la pared anterior del ventrículo izquierdo, que no llegó a perforar totalmente la pared del corazón. Lo recibimos bastante después de recibir el balazo (fue un tiro de frente y la piel estaba cicatrizada), y lo operamos de forma programada.
Nosotros abrimos por el esternón a lo largo, sin que pudiéramos ver qué había pasado cerca con la costilla, porque no era necesario para el caso.
Nunca vi otro caso igual.
El resultado del efecto de un impacto de bala verdaderamente es impredecible.
lio17
Mensajes: 100
Registrado: Sab Jul 15, 2017 11:54 am

Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por lio17 » Vie Jul 24, 2020 7:13 pm

EVC5 escribió:
Mié Jul 22, 2020 10:59 pm
Según las características del cartucho, la ropa, botones, hueso y demás elementos que se encuentren en la trayectoria, o frenan un poco y alteran el efecto, o van agregando elementos con la penetración y pueden provocar más daños.

Te cuento una experiencia.
Nunca supimos a qué distancia ni en qué circunstancias fue, pero una vez operamos a un adulto joven para extraerle un proyectil compatible con .38 SPL del espesor de la pared anterior del ventrículo izquierdo, que no llegó a perforar totalmente la pared del corazón. Lo recibimos bastante después de recibir el balazo (fue un tiro de frente y la piel estaba cicatrizada), y lo operamos de forma programada.
Nosotros abrimos por el esternón a lo largo, sin que pudiéramos ver qué había pasado cerca con la costilla, porque no era necesario para el caso.
Nunca vi otro caso igual.
El resultado del efecto de un impacto de bala verdaderamente es impredecible.
Que raro ... algunos tienen un pacto con quien sabe quien (::I).... y zafan..

Ahora voy abrir otro post sobre Hornady 9mm Luger 125 Gr HAP Steel Match para ver que cuentan... como no puedo tirar veo municiones que tampoco puedo comprar... (::L)
Responder

Volver a “Balística y municiones”