7.65 a 7.92

Balística, municiones, cartuchos
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ALGARROBO
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7.65 a 7.92

Mensaje por ALGARROBO » Vie Jul 10, 2020 12:33 am

Buenas Noches Estimados..., no se si se hablo del tema anteriormente..., partiendo de la base que el 8x57 js de mauser tiene su vaina con el mismo culote e iguales medidas (creo) que el 7.65 , solo unos 3 o 4 mm. mas larga..., y teniendo en cuenta la enorme cantidad de mauser con caños originales gastados.., sacarlos, recamarar y recalibrar a 7.92 x 57, sería ésto viable..?, es muy caro de hacer..?, y es una munición que se fabrica en USA y Europa en forma regular...., solo habría que tramitar el cambio de calibre..., pero se mantendría el arma con su caño original..., se justificara ese trabajo...?, que opinan..?
Última edición por ALGARROBO el Vie Jul 10, 2020 2:12 am, editado 1 vez en total.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por venatro » Vie Jul 10, 2020 1:46 am

Sería una excelente idea....si viveras en USA. Es más, te recomendaría la firma JES que hace muy buenos trabajos.
En su momento pregunté a varios armeros y nadie me pudo decir quien podría hacer el trabajo en Argentina. Uno me dijo que los caños de Mauser eran muy duros y no se podía re estriarlos (?)
Es más: podrías recamarar a 35 Whelen por ej. o a 338-06 o a 9.3x62 si dieran las paredes del caño.
Slds.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por ALGARROBO » Vie Jul 10, 2020 2:18 am

Si Venatro.., pensé en esos calibres también..., pero supongo que es con el que menos hay que "sacar" material..., y quedaría un tiro muy similar...., la disponibilidad de munición también es muy buena.., y mas, si con estas modificaciones se popularizara en el país..que se yo.., estaría bueno...
Sdos.
A.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por venatro » Vie Jul 10, 2020 2:25 am

La realidad indiscutible es que los caños de 7.65 que están pasados de medida no los quiere nadie. Si se pudieran recalibrar en el país ya se habría hecho muchas veces y sería algo normal.
Slds.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por ALGARROBO » Vie Jul 10, 2020 10:54 am

venatro escribió:
Vie Jul 10, 2020 2:25 am
La realidad indiscutible es que los caños de 7.65 que están pasados de medida no los quiere nadie. Si se pudieran recalibrar en el país ya se habría hecho muchas veces y sería algo normal.
Slds.
Seguramente..., una lástima...
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por nueces5 » Vie Jul 10, 2020 11:15 am

los yanquees lo hacen bastante
aca no hay mucho insumo para el 8mm, asi que no es tan facil despues, pero ellos que tienen mas lo hacen y bastante, incluso las mulitas, que tienen el diametro mas chico
Si vis pacem, parabellum
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por ALGARROBO » Vie Jul 10, 2020 1:17 pm

nueces5 escribió:
Vie Jul 10, 2020 11:15 am
los yanquees lo hacen bastante
aca no hay mucho insumo para el 8mm, asi que no es tan facil despues, pero ellos que tienen mas lo hacen y bastante, incluso las mulitas, que tienen el diametro mas chico
Eso sería pensando en recarga..., pero factory, todas las empresas europeas la producen y de todo tipo.., y el fin sería recuperar los caños gastados..., ademas, al hacerse usual, empezarían a entrar insumos...., me parece que para ese calibre sería muy facil.., estirar recamara y repasar estriado hasta .323..., misma presión, acción ideal.., ayer estuve viendo la página de JES de Oregon que mencionó Venatro..., impresionante, transforman de todo...
Sdos.
A.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por Caaarlo » Vie Jul 10, 2020 1:51 pm

ALGARROBO escribió:
Vie Jul 10, 2020 12:33 am
Buenas Noches Estimados..., no se si se hablo del tema anteriormente..., partiendo de la base que el 8x57 js de mauser tiene su vaina con el mismo culote e iguales medidas (creo) que el 7.65 , solo unos 3 o 4 mm. mas larga..., y teniendo en cuenta la enorme cantidad de mauser con caños originales gastados.., sacarlos, recamarar y recalibrar a 7.92 x 57, sería ésto viable..?, es muy caro de hacer..?, y es una munición que se fabrica en USA y Europa en forma regular...., solo habría que tramitar el cambio de calibre..., pero se mantendría el arma con su caño original..., se justificara ese trabajo...?, que opinan..?
La imposibilidad tecnica viene principalmente por el lado de los diametros involucrados en ambos estriados: Para hacer el estriado nuevo, deberias primero borrar o alesar el estriado existente y dejar un aguero de paredes lo mas lisas posible. Pero el diametro interno de los macizos del 7,92 es justamente 7,92mm, mientras que el diametro externo del anima (estriado) del 7,65 es 7,92mm.

Esto deja sin margen al proceso de alesado, sumado al hecho de que si el canio esta gastado, esos 7,92mm esten mas cerca de los 8mm. Entonces resulta imposible poder lograr un diametro de macizos de 7,92mm para disparar el nuevo calibre.

Deberia existir mayor diferencia entre los calibres para que tecnicamente sea posible, pero al ser tan parecidos, la unica opcion es cambiar el canio.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por ALGARROBO » Vie Jul 10, 2020 3:58 pm

Caaarlo escribió:
Vie Jul 10, 2020 1:51 pm
ALGARROBO escribió:
Vie Jul 10, 2020 12:33 am
Buenas Noches Estimados..., no se si se hablo del tema anteriormente..., partiendo de la base que el 8x57 js de mauser tiene su vaina con el mismo culote e iguales medidas (creo) que el 7.65 , solo unos 3 o 4 mm. mas larga..., y teniendo en cuenta la enorme cantidad de mauser con caños originales gastados.., sacarlos, recamarar y recalibrar a 7.92 x 57, sería ésto viable..?, es muy caro de hacer..?, y es una munición que se fabrica en USA y Europa en forma regular...., solo habría que tramitar el cambio de calibre..., pero se mantendría el arma con su caño original..., se justificara ese trabajo...?, que opinan..?
La imposibilidad tecnica viene principalmente por el lado de los diametros involucrados en ambos estriados: Para hacer el estriado nuevo, deberias primero borrar o alesar el estriado existente y dejar un aguero de paredes lo mas lisas posible. Pero el diametro interno de los macizos del 7,92 es justamente 7,92mm, mientras que el diametro externo del anima (estriado) del 7,65 es 7,92mm.

Esto deja sin margen al proceso de alesado, sumado al hecho de que si el canio esta gastado, esos 7,92mm esten mas cerca de los 8mm. Entonces resulta imposible poder lograr un diametro de macizos de 7,92mm para disparar el nuevo calibre.

Deberia existir mayor diferencia entre los calibres para que tecnicamente sea posible, pero al ser tan parecidos, la unica opcion es cambiar el canio.
La verdad que pensé en eso..., pero me parecía que no había que alesar..., pensé que se hacia el Botton rifling encimita nomas.., por supuesto respetando el mismo paso de estrías...., y bueno habría que seguir subiendo..., 35 Whelen..? pero ahí ya se empieza a complicar.., entran en juego otros factores...(estado de fusiles y un montón de otros condicionamientos no "naturales" de nuestro M98)
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por Caaarlo » Vie Jul 10, 2020 4:59 pm

ALGARROBO escribió:
Vie Jul 10, 2020 3:58 pm
pensé que se hacia el Botton rifling encimita nomas
Teoricamente se podría hacer si el estriado estuviese nuevo y uniforme, siempre y cuando consigas una herramienta con el mismo ancho y paso de estrías... Algo complicado.

Pero como el caño esta gastado, en especial cerca de la recamara, entonces el resultado final mantendrá esta característica.

El resultado final del proceso de estriado depende fuertemente de la perfección del agujero inicial. Debe ser lo mas liso y uniforme posible. De otra forma, el resultado es pobre.... De ahi la necesidad de alesar.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por Marcos-45 » Vie Jul 10, 2020 5:28 pm

Tengo muchos caños DETONADOS de 308 y 765 y pensé mil veces e la alternativa de re estriarlos y recamararlo para otro calibre pero como comenta caaarlo no es nada simple
Además hay que tener las herramientas
Lame tablemente es más facil hacer un cañón de cero que arreglar uno gastado
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por CAF » Vie Jul 10, 2020 5:59 pm

Hola ALGARROBO,

Es tal cual dice Caaarlo! Están muuy cerca las medidas. Se suma que, además, el diámetro de la cabeza de la vaina del 7,65x53 es unas centésimas mayor que la del 8x57, del cual NO DERIVA! Pero se podría convivir con eso sin inconveniente.
Para hacer una conversión usando el mismo caño, YO iría a un 35 Whelen o un 9,3x62. Ambos cartuchos standard. Mejor el último por la variedad de marcas y sus dimensiones. Pero ambos son CARTUCHAZOS, muy versatiles. Las paredes de la recamara y del caño de un 1909 SOBRAN!
En tu lugar lo consultaría con Moggia.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por ALGARROBO » Vie Jul 10, 2020 8:01 pm

CAF escribió:
Vie Jul 10, 2020 5:59 pm
Hola ALGARROBO,

Es tal cual dice Caaarlo! Están muuy cerca las medidas. Se suma que, además, el diámetro de la cabeza de la vaina del 7,65x53 es unas centésimas mayor que la del 8x57, del cual NO DERIVA! Pero se podría convivir con eso sin inconveniente.
Para hacer una conversión usando el mismo caño, YO iría a un 35 Whelen o un 9,3x62. Ambos cartuchos standard. Mejor el último por la variedad de marcas y sus dimensiones. Pero ambos son CARTUCHAZOS, muy versatiles. Las paredes de la recamara y del caño de un 1909 SOBRAN!
En tu lugar lo consultaría con Moggia.

Saludos y suerte!

CAF
Gracias Caf..., esperaba su opinión..., NO es algo que yo quiera hacer..., por ahora el 7.65 mio pega muy bien..., anoche mientras lo limpiaba después de una cacería pensaba en esa situación de tantos caños gastados..., y en el primero que pensé fue el 9.3, pero supuse que quedaría muy fina la pared del caño...., y que al 8x57 seria al que menos habría que sacarle..., pero es cierto que hasta el segundo escalón el caño es grueso..., además ha sido muy claro Caaarlo.., que hay que alesar el caño perfectamente para arrancar de nuevo el estriado..., bueno..., entonces porque no hacerlos en este calibre (9.3x62)..., y reutilizar esos caños..., ya esta roscado, también el perfil externo..., es solo recamarar, alesar y reestriar..., perdón la insistencia.. (:L),
Como dice Venatro.., si no se ha echo ya, es porque no es viable.., (precio, resultado final, etc.etc.) por eso lo expuse acá, gracias a todos por aportar, sigo escuchando sus opiniones...
Sdos.
A.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por CAF » Vie Jul 10, 2020 8:26 pm

Hola ALGARROBO,

Aunque sea por curiosidad, le preguntaría a Moggia.

Saludos!

CAF
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por Marcos-45 » Vie Jul 10, 2020 8:58 pm

Si se pudiera estaría buenisimo
De hecho tengo muchos caños que se podrían recuperar... aunque no todos quieren un 9,3.... (:L)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por CAF » Vie Jul 10, 2020 9:14 pm

Hola Marcos,

No veo por qué alguien como Moggia no podría hacer el trabajo. La cuestión son las medidas mínimas del calibre nuevo, como tan bien explicó Caaarlo.
En cuanto al acero del caño de los Mauser, tampoco veo que lo impida. Tanto por corte (creo que en nuestro país nadie usa ese método de estriado) como por button rifling, que es el que usa Moggia.

Saludos!

CAF
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por venatro » Vie Jul 10, 2020 10:41 pm

CAF escribió:
Vie Jul 10, 2020 9:14 pm
Hola Marcos,

No veo por qué alguien como Moggia no podría hacer el trabajo. La cuestión son las medidas mínimas del calibre nuevo, como tan bien explicó Caaarlo.
En cuanto al acero del caño de los Mauser, tampoco veo que lo impida. Tanto por corte (creo que en nuestro país nadie usa ese método de estriado) como por button rifling, que es el que usa Moggia.

Saludos!

CAF
Para el button rifling se empieza con un barrote en bruto (4/5 cms de diam.) , se lo estría y después se le da el contorno. Si el caño ya está perfilado , con las 40 ton. de empuje atrás del botón se deformaría y torcería.
Slds.
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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por CAF » Sab Jul 11, 2020 12:50 am

Hola venatro,

Si, probablemente. Por eso el reboring que se hace en USA, LES es uno de los mejores ejemplos, se hace por corte.
No se si alguien lo consultó con Moggia.

Saludos!

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Re: 7.65 a 7.92

Mensaje por cazagamo » Sab Jul 11, 2020 11:14 am

Si se pudiera, un buen calibre sería el 338/06. Hoy solo recarga, pero con el tiempo será como el 35 Whelen.
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