10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
-
- Mensajes: 170
- Registrado: Dom Mar 10, 2013 6:44 pm
10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Buena cuarentena foristas!
Les pido orientación en relación a los dos calibres. Cúal de los dos tiene mayor poder de parada y cuál de los dos es más "manejable" en doble tap... Veo que el 10 mm tiene más energía y velocidad... Porqué es más popular el 45 ACP que el 10 mm?
Estoy al tanto de la historia del 10 mm y que es una munición cara y sin posibilidad de recarga casi... Quisiera saber qué resultados de un calibre y otro arroja en pruebas de balística y de perforación del gel balístico... Si tuvieran que elegir uno, cuál elegirían y porqué?
Muchas gracias!!!
Les pido orientación en relación a los dos calibres. Cúal de los dos tiene mayor poder de parada y cuál de los dos es más "manejable" en doble tap... Veo que el 10 mm tiene más energía y velocidad... Porqué es más popular el 45 ACP que el 10 mm?
Estoy al tanto de la historia del 10 mm y que es una munición cara y sin posibilidad de recarga casi... Quisiera saber qué resultados de un calibre y otro arroja en pruebas de balística y de perforación del gel balístico... Si tuvieran que elegir uno, cuál elegirían y porqué?
Muchas gracias!!!
- patagonico
- Usuario Experto
- Mensajes: 16271
- Registrado: Vie Dic 21, 2007 2:20 pm
- Ubicación: Comodoro Rivadavia - Patagonia
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Mas popular ?? Uno viene de principio del siglo pasado y tiene 115 años, se ha usado por millones de armas en todo el mundo, diseñado por un tal Browning, y el otro apenas si tiene 40 años, casi no se vendió y no aportó nada, solo un "invento" de Norma para una pistola que pasó sin pena ni gloria .-
De elegir, creo que el 99,9% elige el super probado y conocido .45 ACP, y el otro 0,1% comprará un 10mm solo por el gusto de tenerlo .-
El poder de parada, esta mas vinculado al tirador que sepa poner donde corresponde los tiros y no le tiemble el pulso y pierda la puntería si está bajo presión.......las películas son una cosa, enfrentarse a un agresor es muuuuuuuuuy diferente...........
De elegir, creo que el 99,9% elige el super probado y conocido .45 ACP, y el otro 0,1% comprará un 10mm solo por el gusto de tenerlo .-
El poder de parada, esta mas vinculado al tirador que sepa poner donde corresponde los tiros y no le tiemble el pulso y pierda la puntería si está bajo presión.......las películas son una cosa, enfrentarse a un agresor es muuuuuuuuuy diferente...........
Agur egin.- Alberto.-
Miembro del DPG
Miembro del DPG
- Iconoclasta
- Usuario
- Mensajes: 1254
- Registrado: Mar Mar 25, 2008 10:01 pm
- Ubicación: En alguno de los Universos Múltiples de Nivel III
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
El 10mm es un placer dispararlo, con recarga. Con factory, que es carísima, unos 80usd la caja, solo será un 40+p. Las especificaciones originales del calibre eran 200 gn a 1200 fps, ciertamente potente, y difícilmente manejable, por eso se creó su hermano menor, el 40.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
- Iconoclasta
- Usuario
- Mensajes: 1254
- Registrado: Mar Mar 25, 2008 10:01 pm
- Ubicación: En alguno de los Universos Múltiples de Nivel III
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Para defensa no lo usaría, no he practicado nunca con él con ese objetivo. No sé si con práctica. Ninguna fuerza que yo sepa lo adoptó, excepto el FBI y por corto tiempo, siendo reemplazado por el 40 precisamente, que me parece mucho más práctico a tal fin.
- OCTAVIO7
- Usuario Avanzado
- Mensajes: 8698
- Registrado: Vie Dic 09, 2011 11:57 am
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
El 10 mm es superior balìsticamente al 45, como un cañòn es superior a un fusil , el tema pasa por otro lado ...que utilidad real se le puede dar a un 10mm en defensa o defensa domiciliaria, NO LO CONSIDERO ÙTIL PARA ESOS FINES , son mucho màs probables los daños colaterales que el beneficio del calibre , creo es copia fiel de un 9mm para esa funciòn , si bien hay que reconocer que muchas puntas " bajaron los daños colaterales " , desde mi punto de vista y experiencia no son aptos , el cal 45 es todo lo contrario ,lento , buena masa y con menos probabilidades de " salir de un cuerpo", creo que muchos cazadores encontraron en el 10mm " su idealidad como arma de remate" ,hasta conozco un caso ( dueño de Armerìa) que lleva su Glock 10 mm para ese fin y en forma imprevista fue atacado por un chancho bastante grande y de 4 tiros " lo dejò seco" ,lo llegò a lastimar muy poco en la pierna con un colmillo"
Cuídate de un hombre viejo en una profesion en la que habitualmente se muere jóven
- Bandmaster
- Mensajes: 357
- Registrado: Mar Jun 26, 2018 2:40 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Existe un mito sobre el precio de los cartuchos de 10 mm. Como pueden ver abajo, los valores de los fáctory casi no se diferencian entre ambos calibres. En recarga se usan las mismas puntas que en 40, llegando a 200 grains. La diferencia está en la pólvora y vainas.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 2:14 pmEl 10mm es un placer dispararlo, con recarga. Con factory, que es carísima, unos 80usd la caja, solo será un 40+p. Las especificaciones originales del calibre eran 200 gn a 1200 fps, ciertamente potente, y difícilmente manejable, por eso se creó su hermano menor, el 40.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
El riesgo de 10 mm es por los posibles "daños colaterales" que aumentan y se agravan con FMJ, por lo que 45 es mucho más recomendable para defensa. En ámbitos de caza, los 10 mm son muy superiores.
Creo que se debe tener más en cuenta el tipo de cartucho (Punta) que se usa, no tanto el calibre. Un cartucho Magtech .45 Auto +P Guardian Gold por ejemplo asegura un mayor poder de parada que uno similar FMJ. Y este concepto se aplica a otros calibres. Es más cara ($ 1.550,00.- 20 unidades), pero si es para defensa no es gravitante tal valor, por la cantidad de veces que espero no sea necesario usarlo.
Por último, el poder de parada depende principalmente en que parte del cuerpo se hace blanco.
La caja de 10 mm 50 cartuchos en Magtech JHP vale $ 3.100,00.- 180 grains.
La caja de 10 mm 50 cartuchos en Magtech FMJ vale $ 3.370,00.- 180 grains
La caja de 45 50 cartuchos en Magtech FMJ vale $ 3.090,00.- 230 grains.
https://www.fullaventura.com/gunshop/mu ... h_1_41.php
- Patagon1
- Mensajes: 299
- Registrado: Mar Oct 06, 2015 7:28 am
- Ubicación: Rio Negro - Argentina
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Depende para que lo quieras usar. Si es para defensa yo elegiría el .45, a mi entender es mas controlable que el 10mm el problema es que no tiene mucha trayectoria tendida y el proyectil cae pronto, precisamente por eso el FBI, que comenzó originalmente con el 10 mm paso luego al .40 para hacerlo mas apto para el combate. Yo personalmente prefiero el .40, que reune la trayectoria tendida del 9 mm y el poder de choque del .45. Es mi opinión que seguro será discutida, en estos temas cada cual tiene su librito y experiencia. Saludos. JG.
Si las armas son ilegales solo tendrán armas los que estén fuera de la Ley.
- Iconoclasta
- Usuario
- Mensajes: 1254
- Registrado: Mar Mar 25, 2008 10:01 pm
- Ubicación: En alguno de los Universos Múltiples de Nivel III
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Magtech es bastante berreta, aún para el 10mm. Remington esta 8100 contra 5400, de todos modos esta discusión estéril. Ninguna de las que viene aquí califica como 10mm, es un 40 +p y no por demasiado.Bandmaster escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 6:22 pmExiste un mito sobre el precio de los cartuchos de 10 mm. Como pueden ver abajo, los valores de los fáctory casi no se diferencian entre ambos calibres. En recarga se usan las mismas puntas que en 40, llegando a 200 grains. La diferencia está en la pólvora y vainas.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 2:14 pmEl 10mm es un placer dispararlo, con recarga. Con factory, que es carísima, unos 80usd la caja, solo será un 40+p. Las especificaciones originales del calibre eran 200 gn a 1200 fps, ciertamente potente, y difícilmente manejable, por eso se creó su hermano menor, el 40.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
El riesgo de 10 mm es por los posibles "daños colaterales" que aumentan y se agravan con FMJ, por lo que 45 es mucho más recomendable para defensa. En ámbitos de caza, los 10 mm son muy superiores.
Creo que se debe tener más en cuenta el tipo de cartucho (Punta) que se usa, no tanto el calibre. Un cartucho Magtech .45 Auto +P Guardian Gold por ejemplo asegura un mayor poder de parada que uno similar FMJ. Y este concepto se aplica a otros calibres. Es más cara ($ 1.550,00.- 20 unidades), pero si es para defensa no es gravitante tal valor, por la cantidad de veces que espero no sea necesario usarlo.
Por último, el poder de parada depende principalmente en que parte del cuerpo se hace blanco.
La caja de 10 mm 50 cartuchos en Magtech JHP vale $ 3.100,00.- 180 grains.
La caja de 10 mm 50 cartuchos en Magtech FMJ vale $ 3.370,00.- 180 grains
La caja de 45 50 cartuchos en Magtech FMJ vale $ 3.090,00.- 230 grains.
https://www.fullaventura.com/gunshop/mu ... h_1_41.php
-
- Gran usuario
- Mensajes: 2567
- Registrado: Jue Ago 26, 2010 1:03 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
la balistica del 10mm es superior
el .45 es mas popular porque existe de mucho antes y fue usado por algunas fuerzas. es decir, es mas popular porque es mas popular, por inercia
el .45 es mas popular porque existe de mucho antes y fue usado por algunas fuerzas. es decir, es mas popular porque es mas popular, por inercia
- buluka_2000
- Usuario
- Mensajes: 2448
- Registrado: Mar Ago 24, 2010 10:42 pm
- Ubicación: Rada Tilly (Chubut)
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Hasta donde sé la única que lo uso, usa y es probable que lo siga usando al 10 mm es la Sirius Dog Sled Patrol: Una unidad de la Marina Danesa que patrulla Groenlandia, esto debido a la posibilidad real de encontrarse con un oso polar con hambre de Patrullero...o un oso polar en celo....con hambre de patrulleroIconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 2:18 pmPara defensa no lo usaría, no he practicado nunca con él con ese objetivo. No sé si con práctica. Ninguna fuerza que yo sepa lo adoptó, excepto el FBI y por corto tiempo, siendo reemplazado por el 40 precisamente, que me parece mucho más práctico a tal fin.
Como te han dicho, con las recargas verdaderas es un señor corchazo, pero muchas de las recargas solo son un 40 S&W calentito.
En cuanto a la pregunta original, en ese calibre, solo he tirado con G20, STI y una Witness (todas prestadas y pocos tiros y diferente munición) pero coincido con lo expresado anteriormente por los foristas
En lo personal soy fana del 45 y a pesar de lo caro que es, con él tengo un tiro controlable y sin entrar en el eterno debate 9 vs 45 (ambos son buenos) la punta del 45 tiene el diámetro desde el vamos que tiene una 9mm expandida....y si no pongo mas argumentos es porque simplemente me gusta.
A propósito... me gustaría saber si en algún otro lugar del mundo (además de Argentina) le dicen 11,25 al 45 ACP, ya que yo lo ignoro
45 abrazos
Buluka Presidente!!
Créame, hemos tenido peores.
Créame, hemos tenido peores.
- Bandmaster
- Mensajes: 357
- Registrado: Mar Jun 26, 2018 2:40 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Es cierto que las cargas factory vienen bastante más livianas en comparación con una recarga hecha por manual. Son todas 10 mm flacos.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 7:55 pmMagtech es bastante berreta, aún para el 10mm. Remington esta 8100 contra 5400, de todos modos esta discusión estéril. Ninguna de las que viene aquí califica como 10mm, es un 40 +p y no por demasiado.Bandmaster escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 6:22 pmExiste un mito sobre el precio de los cartuchos de 10 mm. Como pueden ver abajo, los valores de los fáctory casi no se diferencian entre ambos calibres. En recarga se usan las mismas puntas que en 40, llegando a 200 grains. La diferencia está en la pólvora y vainas.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 2:14 pmEl 10mm es un placer dispararlo, con recarga. Con factory, que es carísima, unos 80usd la caja, solo será un 40+p. Las especificaciones originales del calibre eran 200 gn a 1200 fps, ciertamente potente, y difícilmente manejable, por eso se creó su hermano menor, el 40.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
El riesgo de 10 mm es por los posibles "daños colaterales" que aumentan y se agravan con FMJ, por lo que 45 es mucho más recomendable para defensa. En ámbitos de caza, los 10 mm son muy superiores.
Creo que se debe tener más en cuenta el tipo de cartucho (Punta) que se usa, no tanto el calibre. Un cartucho Magtech .45 Auto +P Guardian Gold por ejemplo asegura un mayor poder de parada que uno similar FMJ. Y este concepto se aplica a otros calibres. Es más cara ($ 1.550,00.- 20 unidades), pero si es para defensa no es gravitante tal valor, por la cantidad de veces que espero no sea necesario usarlo.
Por último, el poder de parada depende principalmente en que parte del cuerpo se hace blanco.
La caja de 10 mm 50 cartuchos en Magtech JHP vale $ 3.100,00.- 180 grains.
La caja de 10 mm 50 cartuchos en Magtech FMJ vale $ 3.370,00.- 180 grains
La caja de 45 50 cartuchos en Magtech FMJ vale $ 3.090,00.- 230 grains.
https://www.fullaventura.com/gunshop/mu ... h_1_41.php
Te olvidaste de poner el precio de las 45. En Remington hay una variación muy grande, desde $5.000 hasta $8.000. Cuando pueda ir voy a medir las diferencias entre las dos.
En Hornady la diferencia es 5 USS las 20. (40 contra 45). Cambiás de marca y las diferencias siguen siendo escasas. Por lo tanto, pueden ser tan caros los cartuchos 45 como los 10 mm. La diferencia es que al 45 no le pide lo que se le exige al 10 mm. Entonces, las diferencias se notan mucho menos.
Última edición por Bandmaster el Jue Jul 23, 2020 10:44 pm, editado 1 vez en total.
- Iconoclasta
- Usuario
- Mensajes: 1254
- Registrado: Mar Mar 25, 2008 10:01 pm
- Ubicación: En alguno de los Universos Múltiples de Nivel III
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Ahi puse ambos precios, de 10 y de 45 ambas Remington, 8100 contra 5400
- Oscar44
- Usuario Experto
- Mensajes: 15414
- Registrado: Mié Abr 16, 2014 6:41 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Por qué todo hay que convertirlo en un Riber Voca?
El .45acp es un buen calibre, el 10mm también lo es, aunque la balística del 10mm sea superior, los dos cumplen su deber, la efectividad depende del mono que dispara.
El .45acp es un buen calibre, el 10mm también lo es, aunque la balística del 10mm sea superior, los dos cumplen su deber, la efectividad depende del mono que dispara.
- Bandmaster
- Mensajes: 357
- Registrado: Mar Jun 26, 2018 2:40 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Yo creo que tienen diferentes usos, como puse más arriba para defensa 45 con puntas especiales. Para remate en caza 10 mm o 44 mg. Si pudiera, Glock 40 o Alaskan.
- thanatos1ar
- Usuario
- Mensajes: 1830
- Registrado: Mar Sep 18, 2012 5:33 pm
- Ubicación: Quilmes
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
TOTAL Y ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO!!!!!patagonico escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 12:59 pmMas popular ?? Uno viene de principio del siglo pasado y tiene 115 años, se ha usado por millones de armas en todo el mundo, diseñado por un tal Browning, y el otro apenas si tiene 40 años, casi no se vendió y no aportó nada, solo un "invento" de Norma para una pistola que pasó sin pena ni gloria .-
De elegir, creo que el 99,9% elige el super probado y conocido .45 ACP, y el otro 0,1% comprará un 10mm solo por el gusto de tenerlo .-
El poder de parada, esta mas vinculado al tirador que sepa poner donde corresponde los tiros y no le tiemble el pulso y pierda la puntería si está bajo presión.......las películas son una cosa, enfrentarse a un agresor es muuuuuuuuuy diferente...........
Guatra cuanto se te extraña!!!!!
IRASCINI ME ET NOLLY PECCARE
IRASCINI ME ET NOLLY PECCARE
- tresarroyos
- Recordado
- Mensajes: 1827
- Registrado: Dom Jul 03, 2011 8:39 pm
- Ubicación: LA PLATA
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Yo uso la 10 para cazar y cuando voy al campo me la llevo en la cintura por la cantidad de atracos que hay estando uno haciendo tareas. Tiene un tiro tendido y a 70 mts practico con latas de 20 lts, tema que en el campo se puede usar para cazar o defenderse. No por eso desmerezco el calibre 45 acp.
para practicar uso magtech y para cazar lo mas pesado y fmj que consiga. normalmente uso remington high velocity (solo 1200 fps..) y 180 grs. Acá no llegan ni las buffalo bore ni las doubletap.. que andan en 1400 pies los 180 o 200 grs..no recuerdo bien el peso.
Las magtech es cierto no son de primera pero para practicar sirven.
Estoy muy conforme con la g20, con una linterna en el picattini se puede tirar mucho mas rapido y sin tanto relevo. Hay que practicar, para mi es un tiro muy util.
Entrar a un maizal a buscar chanchos con la pistola es otra adrenalina... y con 15 tiros te entretenes un ratito con una maratón de chanchos..
sds
3a
para practicar uso magtech y para cazar lo mas pesado y fmj que consiga. normalmente uso remington high velocity (solo 1200 fps..) y 180 grs. Acá no llegan ni las buffalo bore ni las doubletap.. que andan en 1400 pies los 180 o 200 grs..no recuerdo bien el peso.
Las magtech es cierto no son de primera pero para practicar sirven.
Estoy muy conforme con la g20, con una linterna en el picattini se puede tirar mucho mas rapido y sin tanto relevo. Hay que practicar, para mi es un tiro muy util.
Entrar a un maizal a buscar chanchos con la pistola es otra adrenalina... y con 15 tiros te entretenes un ratito con una maratón de chanchos..
sds
3a
Bandoneon ... Hoy es noche de fandaaaangoooo...
- Bandmaster
- Mensajes: 357
- Registrado: Mar Jun 26, 2018 2:40 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Estás comparando la línea barata de 45 con la más cara de 10 mm.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 10:27 pmAhi puse ambos precios, de 10 y de 45 ambas Remington, 8100 contra 5400
Las caras de Remington valen $ 7.650,00.-
https://www.fullaventura.com/gunparts/r ... _47370.php
- tresarroyos
- Recordado
- Mensajes: 1827
- Registrado: Dom Jul 03, 2011 8:39 pm
- Ubicación: LA PLATA
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Los precios de la munición factory estan muy parecidos hoy en dia en los dos calibres.. la variedad de puntas es la diferencia como así la recarga. Hay mucha mejor opción con 45 en puntas y polvoras. y en 10mm las vainas aguantan menos recargas.
Para 10mm lo mejor es usar polvoras importadas.. y así y todo, no hay perfomance comparadas con las municiones yanquis, underwood, buffalo bore y otras.
Para 10mm lo mejor es usar polvoras importadas.. y así y todo, no hay perfomance comparadas con las municiones yanquis, underwood, buffalo bore y otras.
Bandoneon ... Hoy es noche de fandaaaangoooo...
- patagonico
- Usuario Experto
- Mensajes: 16271
- Registrado: Vie Dic 21, 2007 2:20 pm
- Ubicación: Comodoro Rivadavia - Patagonia
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
buluka_2000 escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 10:13 pm
Hasta donde sé la única que lo uso, usa y es probable que lo siga usando al 10 mm es la Sirius Dog Sled Patrol: Una unidad de la Marina Danesa que patrulla Groenlandia, esto debido a la posibilidad real de encontrarse con un oso polar con hambre de Patrullero...o un oso polar en celo....con hambre de patrullero
45 abrazos
Juro que pensé en tu saludo como : "Patrulleros abrazos"...............pero fallé........
Agur egin.- Alberto.-
Miembro del DPG
Miembro del DPG
- buluka_2000
- Usuario
- Mensajes: 2448
- Registrado: Mar Ago 24, 2010 10:42 pm
- Ubicación: Rada Tilly (Chubut)
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Lo pensé pero tenía miedo que alguno quisiera un abrazo de oso polar en celo jajajajajpatagonico escribió: ↑Vie Jul 24, 2020 10:07 ambuluka_2000 escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 10:13 pm
Hasta donde sé la única que lo uso, usa y es probable que lo siga usando al 10 mm es la Sirius Dog Sled Patrol: Una unidad de la Marina Danesa que patrulla Groenlandia, esto debido a la posibilidad real de encontrarse con un oso polar con hambre de Patrullero...o un oso polar en celo....con hambre de patrullero
45 abrazos
Juro que pensé en tu saludo como : "Patrulleros abrazos"...............pero fallé........
Interpretativos abrazos
Buluka Presidente!!
Créame, hemos tenido peores.
Créame, hemos tenido peores.
- Caaarlo
- Gran usuario
- Mensajes: 4002
- Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Patagon1 escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 7:01 pmDepende para que lo quieras usar. Si es para defensa yo elegiría el .45, a mi entender es mas controlable que el 10mm el problema es que no tiene mucha trayectoria tendida y el proyectil cae pronto, precisamente por eso el FBI, que comenzó originalmente con el 10 mm paso luego al .40 para hacerlo mas apto para el combate. Yo personalmente prefiero el .40, que reune la trayectoria tendida del 9 mm y el poder de choque del .45. Es mi opinión que seguro será discutida, en estos temas cada cual tiene su librito y experiencia. Saludos. JG.
Ya lo creo. Cuando voy al poligono a tirar con 45 ACP en la pedana de 150m, tengo que andar corrigieno muchos clicks.
- ringuin
- Usuario Profesional
- Mensajes: 11430
- Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Toda una vida use el .45 para distintas actividades,la defensa personal entre ellas,un calibre harto conocido y cumplidor,mi idea es alguna vez tener una G-20 en 10mm,pero solamente por darme un gusto,la .45 no la cambiare nunca,es mi opinion,gracias por compartir el post y cordiales saludos.
- Eze1981
- Mensajes: 259
- Registrado: Sab Sep 21, 2013 9:39 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Buenas tardes, el 10mm (el mata oso) es un calibre mas poderoso que el .45 ACP, el tema es que en Argentina no hay variedad de munición en ese calibre; lo que quiero decir es que con el 10 mm que hoy te venden en una armería si bien sigue siendo mas poderoso (1200 pies) no vas a aprovechar al máximo ese calibre; para defensa recomiendo ampliamente el calibre 45 acp, hay muchos canales de youtube que hablan mucho sobre el 10 mm con distintos tipos de munición; ej: Alaskan BallisticsNietzsche escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 12:15 pmBuena cuarentena foristas!
Les pido orientación en relación a los dos calibres. Cúal de los dos tiene mayor poder de parada y cuál de los dos es más "manejable" en doble tap... Veo que el 10 mm tiene más energía y velocidad... Porqué es más popular el 45 ACP que el 10 mm?
Estoy al tanto de la historia del 10 mm y que es una munición cara y sin posibilidad de recarga casi... Quisiera saber qué resultados de un calibre y otro arroja en pruebas de balística y de perforación del gel balístico... Si tuvieran que elegir uno, cuál elegirían y porqué?
Muchas gracias!!!
https://www.youtube.com/channel/UCbc61t ... Q/featured
Saludos!
“En barrio de ricachones, sin armas ni rencores, es sólo plata y no amores”
- Eze1981
- Mensajes: 259
- Registrado: Sab Sep 21, 2013 9:39 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Concuerdo ampliamente!OCTAVIO7 escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 4:08 pmEl 10 mm es superior balìsticamente al 45, como un cañòn es superior a un fusil , el tema pasa por otro lado ...que utilidad real se le puede dar a un 10mm en defensa o defensa domiciliaria, NO LO CONSIDERO ÙTIL PARA ESOS FINES , son mucho màs probables los daños colaterales que el beneficio del calibre , creo es copia fiel de un 9mm para esa funciòn , si bien hay que reconocer que muchas puntas " bajaron los daños colaterales " , desde mi punto de vista y experiencia no son aptos , el cal 45 es todo lo contrario ,lento , buena masa y con menos probabilidades de " salir de un cuerpo", creo que muchos cazadores encontraron en el 10mm " su idealidad como arma de remate" ,hasta conozco un caso ( dueño de Armerìa) que lleva su Glock 10 mm para ese fin y en forma imprevista fue atacado por un chancho bastante grande y de 4 tiros " lo dejò seco" ,lo llegò a lastimar muy poco en la pierna con un colmillo"
“En barrio de ricachones, sin armas ni rencores, es sólo plata y no amores”
- Patagon1
- Mensajes: 299
- Registrado: Mar Oct 06, 2015 7:28 am
- Ubicación: Rio Negro - Argentina
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Te sugiero que tirés en la pedana de 15 m y en la de 25 y alli tendrás que corregir en altura el tiro con una .45 y no lo tendrás que hacer con una .40.Caaarlo escribió: ↑Vie Jul 24, 2020 2:17 pmPatagon1 escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 7:01 pmDepende para que lo quieras usar. Si es para defensa yo elegiría el .45, a mi entender es mas controlable que el 10mm el problema es que no tiene mucha trayectoria tendida y el proyectil cae pronto, precisamente por eso el FBI, que comenzó originalmente con el 10 mm paso luego al .40 para hacerlo mas apto para el combate. Yo personalmente prefiero el .40, que reune la trayectoria tendida del 9 mm y el poder de choque del .45. Es mi opinión que seguro será discutida, en estos temas cada cual tiene su librito y experiencia. Saludos. JG.
Ya lo creo. Cuando voy al poligono a tirar con 45 ACP en la pedana de 150m, tengo que andar corrigieno muchos clicks.
*** mensaje eliminado por el moderador ***
*** mensaje eliminado por el moderador ***
Si las armas son ilegales solo tendrán armas los que estén fuera de la Ley.
- Caaarlo
- Gran usuario
- Mensajes: 4002
- Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Si bien el 10 es superior, el 45 ha evolucionado mucho de la mano de nuevas polvoras, obteniendo energías y velocidades cercanas a las del 10 con carga plena.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 2:14 pmEl 10mm es un placer dispararlo, con recarga. Con factory, que es carísima, unos 80usd la caja, solo será un 40+p. Las especificaciones originales del calibre eran 200 gn a 1200 fps, ciertamente potente, y difícilmente manejable, por eso se creó su hermano menor, el 40.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
185gn 1200fps
https://www.underwoodammo.com/products/ ... 6995929145
145gn 1350fps
https://shopcorbon.com/index.php?route= ... uct_id=421
- Caaarlo
- Gran usuario
- Mensajes: 4002
- Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Si si, me imagino. Seguro tiras SUBMOA tambien con pistola.
Hay que leer cada cosa...
- Iconoclasta
- Usuario
- Mensajes: 1254
- Registrado: Mar Mar 25, 2008 10:01 pm
- Ubicación: En alguno de los Universos Múltiples de Nivel III
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Siiii, sin duda! Muy bueno este aporte! Eso es lo que más me gusta de los clásicos, como en fusil el 375 H&H y el 30-06! Siempre tienen una vuelta de tuerca, siempre te dan una oportunidad nueva de revalorizar sus virtudes y te das cuenta de que por más que pasen los años siguen y seguirán vigentes!Caaarlo escribió: ↑Vie Jul 24, 2020 2:55 pmSi bien el 10 es superior, el 45 ha evolucionado mucho de la mano de nuevas polvoras, obteniendo energías y velocidades cercanas a las del 10 con carga plena.Iconoclasta escribió: ↑Jue Jul 23, 2020 2:14 pmEl 10mm es un placer dispararlo, con recarga. Con factory, que es carísima, unos 80usd la caja, solo será un 40+p. Las especificaciones originales del calibre eran 200 gn a 1200 fps, ciertamente potente, y difícilmente manejable, por eso se creó su hermano menor, el 40.
Ninguna de las factory que vinieron por aquí, que yo sepa, se aproximaba a esos niveles siquiera. Cronometré varias, tendría que fijarme las anotaciones.
Con recarga es maravilloso, la punta de 180 con 9 gn de PP sale a 1230 fps de mi G20. Estampido extraordinario, fogonazo, y 14 tiros más en el cargador.
Vainas hay, pocas y caras, pero hay. El problema mayor hoy por hoy es la pólvora, PP es la ideal, aunque ha andado también LS, con menos velocidad (1150fps). Nacionales, solo UW2000 y difícilmente superes los 1100 fps, estarás como la munición factory.
El 10mm y el 38 Super son calibres más allá de la comprensión humana.
185gn 1200fps
https://www.underwoodammo.com/products/ ... 6995929145
145gn 1350fps
https://shopcorbon.com/index.php?route= ... uct_id=421
De todos modos, el 10mm, por si no quedó claro, no lo consideraría para defensa, quizá si practicara muucho con él sí, o subcargándolo, pero para eso está el 40...
Dónde está el lugar del 10mm entonces? En el capricho existencial. Por qué no? Si me piace! Estampido glorioso, fogonazo acorde, preciso, lindo para recargar ... Como esos autos que dan 300 km/h y jamás los pasás de 130, el celular atómico del que usás el 7,23% de todo lo que tiene o la 4x4 monstruosa para ir a Gesell.
La vida está para vivirla y es una sola. Salud.
- Caaarlo
- Gran usuario
- Mensajes: 4002
- Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Obvio, esto es un hobby...Iconoclasta escribió: ↑Vie Jul 24, 2020 3:58 pmDónde está el lugar del 10mm entonces? En el capricho existencial. Por qué no? Si me piace! Estampido glorioso, fogonazo acorde, preciso, lindo para recargar ... Como esos autos que dan 300 km/h y jamás los pasás de 130, el celular atómico del que usás el 7,23% de todo lo que tiene o la 4x4 monstruosa para ir a Gesell.
La vida está para vivirla y es una sola. Salud.
-
- Usuario
- Mensajes: 1599
- Registrado: Vie Dic 06, 2013 8:01 pm
Re: 10 mm y 11.25 mm (45 ACP)
Mi experiencia.
Dependerá del lugar en donde te pienses defender. No es lo mismo si estás parado en una esquina esperando ¨lo que sea¨ que en tu casa.
Asumo que tu situación es la segunda. Elijo el 45 sin dudas.
Es mas lento que el 10 y por ende el empuje que hace hacia atras, hacia el tirador es mas lento también que el 10mm, lo que en mi ser, hace que sea mas controlable para volver al punto de miras una 45 que una 9, ni hablemos si lo comparo con el 10mm.
La punta tiene mayor masa, menos velocidad, lo que la hace un poco mas deformable ante impactos en paredes y eso minimiza los rebotes. Ojo, no es que no rebota, hay que ver contra que pega y de qué material, pero ante iguales situaciones, lo hace menos que la 9 y que el 10 mm.
La munción fáctory mas barata es, valga la redundancia, mas barata que la de 10 mm.
Es mas fácil de conseguir.
Tiene mas de un siglo de pruebas con éxito. No significa que el 10 mm no sirve, inlcuso que frente a algunas situaciones sea mejor, significa que el 45 hace mas de 100 años que funciona para lo que se lo diseño, que es matar gente (fué diseñado para eso, probado con cadáveres, etc, está en la historia del cartucho), aunque nosotros lo usemos por el gusto de la sensación de usarlo contra el cartón.
El único tema en el que va a tener que prestar especial atención es en la empuñadura del arma, porque el 45 empuja con fuerza (hablamos de algo normal, no lo hace volar hacia atrás) pero si el empuñe le queda grande se le va a desarmar entre tiro y tiro y olvidese del doble tap. Cosa que sugiero usar con mucha prudencia en defensa, si se puede, un tiro y veo, otro tiro y veo y asi. Para no tenér que dar explicaciones entre lo que es legítma defensa y abuso u o directamente homicidio agravado sin ninguna posibilidad de inimputabilidad. Aclaro, cuando le digo disparo y veo, no es que le digo que se tome el tiempo del mundo. Lo que le estoy diciendo es que no dispare a lo tonto, eso si muy rápido y preciso, pero a lo tonto al fin.
Mas arriba te dijeron que no tiene una trayectoria muy tendida, bueno, a ver, es cierto, pero también influye el largo del cañon, como sea, en igualdad de condiciones es cierto. Ahora, ¿a ud le preocupa que caiga 2 pulgadas en 50 mtrs? vamos a poner mas ¿5 pugadas en 50 mtrs son 12,5cm a groso modo? Estimo que si es defensa, no. Porque no creo que encuentre fiscal ni juez que le den legítima defensa con un tiroteo a 50 mtrs (siempre hay situaciones de laboratorio, si, pero...) Y estimo que a 50 mtrs del problema seguro tendrá mas opciones que arrancar a los tiros.
Entonces, mi opinión es por el 45.
Desde una bersa 45 que con un +2 en el cargador le permite tener un arma cómoda con 9+1 (10 tiros) en 45, al arma que quiera. Hay armas con un empuñe mas cómodo, para empezar, el empuñe de una 1911 es a mi gusto, inmejorable, pero si tiene el dinero y puede probarlo, pruebe una cz97b que es simple y doble acción o las glock (que no me agradan, pero eso no significa que no funcionen). Había unas norinco, creo que era np30, era como una 1911 pero con un cargador de 13 tiros en 45, era gigante la empuñadura, eso dependerá de su físico. Inisto, si el empuñe es de por si muy importante, en calibres que empujan lo es mas.
Lo que si le sugiero, si es para defensa y no opta por sistemas como el de glock, es que sea simple y doble acción.
Éxitos en su elección.
Dependerá del lugar en donde te pienses defender. No es lo mismo si estás parado en una esquina esperando ¨lo que sea¨ que en tu casa.
Asumo que tu situación es la segunda. Elijo el 45 sin dudas.
Es mas lento que el 10 y por ende el empuje que hace hacia atras, hacia el tirador es mas lento también que el 10mm, lo que en mi ser, hace que sea mas controlable para volver al punto de miras una 45 que una 9, ni hablemos si lo comparo con el 10mm.
La punta tiene mayor masa, menos velocidad, lo que la hace un poco mas deformable ante impactos en paredes y eso minimiza los rebotes. Ojo, no es que no rebota, hay que ver contra que pega y de qué material, pero ante iguales situaciones, lo hace menos que la 9 y que el 10 mm.
La munción fáctory mas barata es, valga la redundancia, mas barata que la de 10 mm.
Es mas fácil de conseguir.
Tiene mas de un siglo de pruebas con éxito. No significa que el 10 mm no sirve, inlcuso que frente a algunas situaciones sea mejor, significa que el 45 hace mas de 100 años que funciona para lo que se lo diseño, que es matar gente (fué diseñado para eso, probado con cadáveres, etc, está en la historia del cartucho), aunque nosotros lo usemos por el gusto de la sensación de usarlo contra el cartón.
El único tema en el que va a tener que prestar especial atención es en la empuñadura del arma, porque el 45 empuja con fuerza (hablamos de algo normal, no lo hace volar hacia atrás) pero si el empuñe le queda grande se le va a desarmar entre tiro y tiro y olvidese del doble tap. Cosa que sugiero usar con mucha prudencia en defensa, si se puede, un tiro y veo, otro tiro y veo y asi. Para no tenér que dar explicaciones entre lo que es legítma defensa y abuso u o directamente homicidio agravado sin ninguna posibilidad de inimputabilidad. Aclaro, cuando le digo disparo y veo, no es que le digo que se tome el tiempo del mundo. Lo que le estoy diciendo es que no dispare a lo tonto, eso si muy rápido y preciso, pero a lo tonto al fin.
Mas arriba te dijeron que no tiene una trayectoria muy tendida, bueno, a ver, es cierto, pero también influye el largo del cañon, como sea, en igualdad de condiciones es cierto. Ahora, ¿a ud le preocupa que caiga 2 pulgadas en 50 mtrs? vamos a poner mas ¿5 pugadas en 50 mtrs son 12,5cm a groso modo? Estimo que si es defensa, no. Porque no creo que encuentre fiscal ni juez que le den legítima defensa con un tiroteo a 50 mtrs (siempre hay situaciones de laboratorio, si, pero...) Y estimo que a 50 mtrs del problema seguro tendrá mas opciones que arrancar a los tiros.
Entonces, mi opinión es por el 45.
Desde una bersa 45 que con un +2 en el cargador le permite tener un arma cómoda con 9+1 (10 tiros) en 45, al arma que quiera. Hay armas con un empuñe mas cómodo, para empezar, el empuñe de una 1911 es a mi gusto, inmejorable, pero si tiene el dinero y puede probarlo, pruebe una cz97b que es simple y doble acción o las glock (que no me agradan, pero eso no significa que no funcionen). Había unas norinco, creo que era np30, era como una 1911 pero con un cargador de 13 tiros en 45, era gigante la empuñadura, eso dependerá de su físico. Inisto, si el empuñe es de por si muy importante, en calibres que empujan lo es mas.
Lo que si le sugiero, si es para defensa y no opta por sistemas como el de glock, es que sea simple y doble acción.
Éxitos en su elección.
Haga crecer el foro: ignore, no conteste peleas, insultos y discusiones de egos. Nos aburren a todos.
Tengan Paz, y colaboren a ella.
Tengan Paz, y colaboren a ella.