Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Balística, municiones, cartuchos
Amat Victoria Curam
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Feb 04, 2021 11:01 pm

cuchicacho escribió:
Jue Feb 04, 2021 8:30 am
Hola amigos...
En mi humilde entender, se trata simplemente del uso de un término un poco confuso como es la palabra "electrocución", que se emplea en el post y da una idea de una descarga de muchos voltios tipo rayo o de meter los deditos en un enchufe.
Salvando esa distancia, entiendo lo que Amat quiso expresar, y que es la disfunción cerebral de distintas magnitudes que se produce cuando a este delicado órgano le llegan los impulsos o "información" de daño severo en el organismo producido por una súbita descarga de energía al recibir un impacto de bala. Mi estimado amigo, el Doctor Vanzetti, lo explica con abundancia de detalles médico-fisiológicos en su libro. Por otra parte, quizá se entienda mejor si nos vamos al ejemplo de un disparo de perdigones en un ave: Cuando las agresiones son múltiples (perdigones), aunque ninguno en forma individual sea mortal, el ave pierde totalmente la coordinación y entra en shock, explicándose este efecto por la multiplicidad de estímulos simultáneos que provocan una "descarga" de impulsos nerviosos en el cerebro que lo inhabilitan y descoordinan.
Saludos per tutti
(-Y) (:T:)
Amat Victoria Curam
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Feb 04, 2021 11:05 pm

EVC5 escribió:
Jue Feb 04, 2021 7:45 pm
Disculpen que me meta, y voy a tratar de hacerlo en términos simples.
Son temas complejos y no son fáciles de entender cuando se asocian con conceptos cotidianos y no se está en el tema.

Una herida de bala la podemos dividir groseramente y para ésta ocasión en: mortal en instantes o muy escaso tiempo por haber afectado órganos nobles (cerebro, corazón, etc.), por comprometer gravemente vísceras que en poco tiempo puedan llevar a la muerte (grandes vasos arteriales o venosos, bazo, hígado, etc.), o no mortales aunque se demore el tratamiento.
Siempre relato el caso de un hombre joven al que le sacamos una bala que estaba en la pared del ventrículo izquierdo, pero que al no atravesar totalmente esa pared dio tiempo a que se operara de forma programada por Cardiocirugía. Algo que debió ser mortal, no lo fue por X motivos.

La transmisión nerviosa se realiza mediante un impulso electroquímico que se llama "potencial de acción de la membrana", es en mV (milivoltios) y por sí misma no tiene capacidad para "electrocutar":
Imagen

Sin embargo, a veces las explicaciones que se pueden dar en un lenguaje que se entienda por gente no especializada, tanto pueden facilitar la comprensión como inducir a errores de razonamiento.

¿Por qué digo esto?

Cuando una persona que no está bajo el efecto de ciertas drogas recibe un balazo, y muchas veces depende de en qué lugar del cuerpo, hay un sector del Sistema Nervioso Central llamado Sistema Reticular Ascendente (SRA) que tiene funciones inhibitorias, y genera una respuesta neurológica breve. Por esa respuesta es que el individuo queda con incapacitación transitoria para defenderse, incluso inhibiendo reflejos de tiradores muy entrenados. Es parte de la confusión general con el mal llamado "Stopping Power", y no quiero ahora discutir sobre eso.
Esa reacción inhibitoria en raras ocasiones puede ser excesiva, y llegar al extremo que no debería: el paro cardíaco o más raramente para éstos casos, la fibrilación ventricular.
Tal vez para explicar eso en un medio de gente ajena a los conocimientos médicos, se lo pudo haber ejemplificado de esa forma.

Hay otra forma que es el shock neurogénico, que podría llevar al desmayo y hasta al paro cardiorrespiratorio, al cual también se podría llegar por un dolor muy fuerte.

Cuando se tratan temas muy especializados (y que incluso no todos los profesionales conocen) fuera del ambiente experto, se corre el riesgo de tomar posiciones equivocadas.
Saludos,
EVC
Buenas noches Doctor, y muchas gracias por el aporte, me hizo recordar bastante mas gracias a los graficos e ilustraciones vertidas en su posteo. Espero siga bien. Saludos desde Bs. As.
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Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por EVC5 » Jue Feb 04, 2021 11:27 pm

Amat Victoria Curam escribió:Buenas a todos, desde ya debo agradecer a los Sres., Profesionales Medicos que aportaron sus conocimientos y obviamente sus experiencias sobre este tema en lo particular, como asi tambien a todos aquellos, quienes han expresado sus opiniones siguiendo la linea del posteo. Como referi no soy Medico, de hecho soy un efectivo activo de una FFSS, con lo cual sumo a la profesion ser un Tecnico Superior en Balistica Forense y Experto en Armamentos. Si bien lo mencionado por el efecto fisico acontecido por el factor "sinapsis", lo mencione desde los conocimientos que me impartieron, si reconozco que dicha situacion si sucede o no en un cuerpo humano, me es totalmente desconocido, y lo admito. Pero he observado que la falta de algunos terminos puntuales dentro del universo de los Galenos y que obviamente pueda serme ajeno (cosa la cual admito), por lo cual al indicar o referenciar algo en lo puntual, pueda hasta equivocarme, con lo cual me disculpo y a su vez tambien agradezco infinitamente, a todo aquel que aporte sus conocimientos y ayude a desasnar conceptos y cambiar terminos o expresiones, que puedan dar lugar a equivocaciones o malos entendidos, evitandonos asi, en un mal uso de ciertos terminos, confundir llana y lisamente a otras personas que sobre dichos temas sean ajenos, como me sucede a mi en el universo de la Medicina y de sus especialidades. Nuevamente les expreso a todos los aqui presentes, las gracias infinitas y una humilde disculpa por los errores en el uso de cierta terminologia o al uso de expresiones erroneas y de las confusiones que han surgido. Desde ya a todos un gran saludo desde Bs. As.
¿Cómo está Comisario?
Si bien me estoy dirigiendo a usted en esta respuesta, mi intención no fue darle clase ni a usted ni a nadie, sino aplacar un poco el debate y buscarle la justificación a algunos términos que en su momento pudieron haber sido transmitidos así para que se entendiera el concepto. Una cosa es recibir algunas clases o hacer algún curso, y otra especializarse y dedicarse a trabajar en eso. Usted conoce parte de mis antecedentes curriculares.

Cada uno que recibió alguna instrucción o que leyó algo sobre el tema, expuso lo que entendía que era con los términos con que se lo explicaron, y tal como dije, son cosas difíciles de analizar por cualquiera que no se haya dedicado específicamente a eso.
De hecho lo que dije sobre el SRA hay médicos que lo desconocen, porque no es específicamente lo suyo.

En cualquier debate entre no especialistas, muchas veces se terminan contraponiedo ideas y no realidades, como cuando desde el continente opinábanos sobre la Guerra del Atlántico Sur entre los que no teníamos ni idea ni información veraz. Tal como sucede ahora con el COVID.
Le envío un saludo cordial,
EVC
Última edición por EVC5 el Jue Feb 04, 2021 11:27 pm, editado 1 vez en total.
Amat Victoria Curam
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Feb 04, 2021 11:35 pm

EVC5 escribió:
Jue Feb 04, 2021 11:27 pm
Amat Victoria Curam escribió:Buenas a todos, desde ya debo agradecer a los Sres., Profesionales Medicos que aportaron sus conocimientos y obviamente sus experiencias sobre este tema en lo particular, como asi tambien a todos aquellos, quienes han expresado sus opiniones siguiendo la linea del posteo. Como referi no soy Medico, de hecho soy un efectivo activo de una FFSS, con lo cual sumo a la profesion ser un Tecnico Superior en Balistica Forense y Experto en Armamentos. Si bien lo mencionado por el efecto fisico acontecido por el factor "sinapsis", lo mencione desde los conocimientos que me impartieron, si reconozco que dicha situacion si sucede o no en un cuerpo humano, me es totalmente desconocido, y lo admito. Pero he observado que la falta de algunos terminos puntuales dentro del universo de los Galenos y que obviamente pueda serme ajeno (cosa la cual admito), por lo cual al indicar o referenciar algo en lo puntual, pueda hasta equivocarme, con lo cual me disculpo y a su vez tambien agradezco infinitamente, a todo aquel que aporte sus conocimientos y ayude a desasnar conceptos y cambiar terminos o expresiones, que puedan dar lugar a equivocaciones o malos entendidos, evitandonos asi, en un mal uso de ciertos terminos, confundir llana y lisamente a otras personas que sobre dichos temas sean ajenos, como me sucede a mi en el universo de la Medicina y de sus especialidades. Nuevamente les expreso a todos los aqui presentes, las gracias infinitas y una humilde disculpa por los errores en el uso de cierta terminologia o al uso de expresiones erroneas y de las confusiones que han surgido. Desde ya a todos un gran saludo desde Bs. As.
¿Cómo está Comisario?
Si bien me estoy dirigiendo a usted en esta respuesta, mi intención no fue darle clase ni a usted ni a nadie, sino aplacar un poco el debate y buscándole justificación a algunos términos que en su mometo pudieron haber sido transmitidos así para que se entendiera el concepto. Una cosa es recibir algunas clases o hacer algún curso, y otra especializarse y dedicarse a trabajar en eso. Usted conoce parte de mis antecedentes curriculares.

Cada uno que recibió alguna instrucción o que leyó algo sobre el tema, expuso lo que entendía que era con los términos con que se lo explicaron, y tal como dije, son cosas difíciles de analizar por cualquiera que no se haya dedicado específicamente a eso.
De hecho lo que dije sobre el SRA hay médicos que lo desconocen, porque no es específicamente lo suyo.

En cualquier debate entre no especialistas, muchas veces se terminan contraponiedo ideas y no realidades, como cuando desde el continente opinábanos sobre la Guerra del Atlántico Sur entre los que no teníamos ni idea ni información veraz. Tal como sucede ahora con el COVID.
Le envío un saludo cordial,
EVC
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por Austerlitz » Vie Feb 05, 2021 8:34 am

juan1407 escribió:
Jue Feb 04, 2021 8:02 pm
Muy interesante el debate de la balística de efectos.

Yendo al tema propuesto por el creador del hilo, en mis armas cuando por X motivo decido no usar las Critical Duty uso exactamente las Magtech de 147 grains.

Estoy convencido que siendo el 9mm Nato una munición que por su velocidad es incapaz de producir shock hidráulico o cavidades temporales de importancia tal que se transformen en permanentes de gran tamaño, intento compensar la falta de velocidad con peso de punta.

En su momento había leído que el único calibre comercial de pistola que por su velocidad comenzaba a emular los efectos de shock hidraulico de las balas de fusil (obviamente en menor medida) era el 357 Sig.

Lo usé un tiempo en una Glock, pero lo vendí por el alto costo de municion y por el riesgo de “bandear” al atacante hiriendo a algún inocente.
Muchas gracias Juan. Voy a probarlas en próxima compra, esta vez compré Magtech 95 grains JSP flat. Voy abrir hilo sobre esas para comentar lo que me pareció y a ver si otros las probaron.
https://www.youtube.com/watch?v=fXv8IepBVJQ
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por Irrazabal » Vie Feb 05, 2021 10:25 pm

Siempre se aprende algo. El aprendizaje es genial (:R)
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por alfredo1 » Sab Feb 06, 2021 9:40 am

Amat Victoria Curam escribió:
Jue Ene 28, 2021 9:59 pm
(-Y) (:T:)
Muy claro su desarrollo.Saludos
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
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Re: Magtech 9 mm 147 grains subsonic flat

Mensaje por Amat Victoria Curam » Sab Feb 06, 2021 2:30 pm

alfredo1 escribió:
Sab Feb 06, 2021 9:40 am
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Ene 28, 2021 9:59 pm
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Muy claro su desarrollo.Saludos
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