.22 LR con vainas .22 corto

Balística, municiones, cartuchos
Hugocor
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.22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Hugocor » Mar Mar 16, 2021 1:55 pm

Buenas tardes estimados foristas. Hace poco vi que en USA venden una munición para .22 LR, donde el casquillo o vaina es de .22 corto y la bala de plomo tiene un largo tal que lleva la medida total de la munición al largo del .22 LR, por lo que se puede usar en armas de ese calibre. Alguno de ustedes tiene conocimiento o experiencia con esa munición y su desempeño balístico?

Muchas gracias de antemano

Hugo
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haiha
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por haiha » Mar Mar 16, 2021 3:08 pm

Debe ser la fabricada por Aguila con puntas de 60 grs.
Abrazo
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Hugocor » Mar Mar 16, 2021 3:36 pm

haiha escribió:
Mar Mar 16, 2021 3:08 pm
Debe ser la fabricada por Aguila con puntas de 60 grs.
Abrazo
Hola Haiha, gracias por la data. Eran esas justamente. Sabes de alguien que las haya usado? Que opinión te genera una munición de 60 gr en .22LR con una carga de pólvora de .22 corto? te consulto ya que mi conocimiento de balística es casi nulo y tampoco recargo munición para intentar hacer una prueba.

Saludos

Hugo
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por losquebrachos » Mar Mar 16, 2021 4:20 pm

Creo que son subsonicas especialmente hechas para disparar con silenciadores, la masa del proyectil le permite conservar bastante potencia para caza menor, creo haber leído algo así de esas municiones. Acá creo que nunca entraron, saludos, LQ
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Hugocor » Mar Mar 16, 2021 4:56 pm

losquebrachos escribió:
Mar Mar 16, 2021 4:20 pm
Creo que son subsonicas especialmente hechas para disparar con silenciadores, la masa del proyectil le permite conservar bastante potencia para caza menor, creo haber leído algo así de esas municiones. Acá creo que nunca entraron, saludos, LQ
Así es LQ, nunca las vi por aca, pero me gustaría mucho probarlas. Voy a tratar de conseguirlas en algún lado. Y sino de ultima veo si se puede hacer algo de prueba utilizando vainas de .22 corto. Como la ves?
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por losquebrachos » Mar Mar 16, 2021 5:07 pm

Hugocor escribió:
Mar Mar 16, 2021 4:56 pm
losquebrachos escribió:
Mar Mar 16, 2021 4:20 pm
Creo que son subsonicas especialmente hechas para disparar con silenciadores, la masa del proyectil le permite conservar bastante potencia para caza menor, creo haber leído algo así de esas municiones. Acá creo que nunca entraron, saludos, LQ
Así es LQ, nunca las vi por aca, pero me gustaría mucho probarlas. Voy a tratar de conseguirlas en algún lado. Y sino de ultima veo si se puede hacer algo de prueba utilizando vainas de .22 corto. Como la ves?
Difícil que puedas hacer pruebas...tendrías que recargar 22 lo cual si bien técnicamente es posible nadie lo hace acá...y la punta otro tema tendrías que tener ese tipo de punta que acá no existe..olvídate del tema y trata de comprar alguna cajita si se llega a cruzar !!!! Saludos,LQ
A lo mejor algún forista de afuera tenga experiencia con ellas....
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.22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por EVC5 » Mar Mar 16, 2021 5:40 pm

Hugocor escribió:
haiha escribió:
Mar Mar 16, 2021 3:08 pm
Debe ser la fabricada por Aguila con puntas de 60 grs.
Abrazo
Hola Haiha, gracias por la data. Eran esas justamente. Sabes de alguien que las haya usado? Que opinión te genera una munición de 60 gr en .22LR con una carga de pólvora de .22 corto? te consulto ya que mi conocimiento de balística es casi nulo y tampoco recargo munición para intentar hacer una prueba.

Saludos

Hugo
Es la Aguila SSS, para francotiradores en medio selvático y rifle con silenciador.
http://elespecialista-acp.blogspot.com/ ... s.html?m=1
Es muy conocida.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por haiha » Mar Mar 16, 2021 6:28 pm

Si mal no recuerdo, fue utilizado por un grupo especial Israeli, en carabinas Ruger 10/22 especialmente adaptadas y con uso de silenciador, para misiones encubiertas.
Abrazo
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Mensaje por EVC5 » Mar Mar 16, 2021 8:11 pm

haiha escribió:Si mal no recuerdo, fue utilizado por un grupo especial Israeli, en carabinas Ruger 10/22 especialmente adaptadas y con uso de silenciador, para misiones encubiertas.
Abrazo
Posiblemente, porque el ejército israelí estuvo dotado de Ruger 10/22 para las revueltas en Palestina, para tirar sin fines letales. Pero sí hubo uso letal de las R 10/22. Después oficialmente se las retiraron, aunque tengo entendido que se quedaron con algunas.
Y todavía hay quien duda de las R-10/22, que además ciclan perfectamente con subsónicas, me consta.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por pecos pest » Mar Mar 16, 2021 8:32 pm

la he usado , esta hecha para silenciar , pero OJO !!!!! al tener un proyectil mas largo que uno de 22 lr puede no estabilizar y pegar de costado attenti al paso de estria
en el Brno de un amigo pegaban de costado , en mi contender pegaban de punta no lo medi pero me consta que es un twist un poco mas cerrado. ( ligue unas cuantas cajas .. (::A) )
En USA venden canios para ruger 10/22 especiales con paso de estria mas cerrado para usar con esas balas
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.22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por EVC5 » Mar Mar 16, 2021 10:11 pm

pecos pest escribió:la he usado , esta hecha para silenciar , pero OJO !!!!! al tener un proyectil mas largo que uno de 22 lr puede no estabilizar y pegar de costado attenti al paso de estria
en el Brno de un amigo pegaban de costado , en mi contender pegaban de punta no lo medi pero me consta que es un twist un poco mas cerrado. ( ligue unas cuantas cajas .. (::A) )
En USA venden canios para ruger 10/22 especiales con paso de estria mas cerrado para usar con esas balas
Cierto, buen punto. Tenés que hacerlas girar más rápido para estabilizarlas.
Están diseñadas para blancos más cercanos, por lo que he leído. De hecho las mencionan para uso militar en la selva.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Hugocor » Mié Mar 17, 2021 9:30 am

Buenos días muchachos,

Muy buena info realmente. Da gusto leer los comentarios de foristas que se nota saben de lo que hablan. Aprovechando entonces les consulto respecto de las teóricas ventajas que podría tener esta munición, ya que veo que en algunas armas no se comporta de lo mejor. Llega con mas energía al blanco, en distancias cortas?

Abrazo para todos
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Jumento » Mié Mar 17, 2021 10:42 am

Acá en Uruguay las venden o las vendían
Se de varios que las usaban para la liebre y segun ellos les andaban bastante bien
Al ser más lenta dice que no tenían el problema de que las pasará de largo y la liebre no muriese enseguida como les pasaba con las otras
Yo sinceramente nunca las probé
Pero siempre me pareció que no debían de funcionar en rifles semiautomático por la escasa potencia
http://armerialider.com/index.php?route ... uct_id=971
Si tu problema es el dinero y tu no tienes dinero
Entonces tú no tienes problema
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por pecos pest » Mié Mar 17, 2021 12:02 pm

La historia de las liebres con .22 y si es mejor bala de alta o de baja ha servido para pasar el tiempo en incontables discusiones de club y / o campamento.
ninguna de las dos balas se queda adentro de la liebre , las dos las pasan como un queso, jamas encontre una bala 22 adentro de una liebre.
la mas rapida siempre va a tener ventaja en cuanto a danio. y si es HP mejor.
de todos modos yo pase de 22lr a 22mag , tampoco me convencio y mi calibre de liebre es un 22 spitfire , que es algo mas que un Hornet , digamos como un 218 Bee.
con eso no se van a ningun lado , aunque esten drogadas.
respecto a la energia de una punta pesada, la ventaja es que conserva mas la velocidad, y siendo la energia proporcional al cuadrado de la velocidad obviamente que mantener la velocidad cuenta.
El ejemplo clasico es el 300 Whisper , ahora rebautizado 300 AAC blackout. bala lenta para poder silenciarla , larguisima para el calibre, y con retencion de velocidad del orden de 95% a los 100m.
El gran problema de las SSS es el que ya vimos si estabiliza o no . Canios para la SSS no creo que se consigan en el boliche de la esquina como en USA.
Lo mejor es comprar una cajita , probar en el rifle de uno y despues decidir.
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.22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por EVC5 » Jue Mar 18, 2021 2:22 pm

Buscando datos encontré que hubo un proyecto para diseñar un cañón de giro rápido para Ruger 10/22 y Aguila SSS de 60 gr, en el que quedaron de acuerdo que el twist rate debía ser 1:9.

Remington y Aguila le pidieron a Dan Lilja que produjera un bull barrel de giro rápido, y usaron el más cerrado que tenían a mano que era 1:9. Sin embargo los cálculos mostraron que un giro más lento probablemente fuera suficiente.
Lilja produce un cañón con giro 1:10 que parece muy eficiente.

Pruebas con un Anschutz de 1:14 de paso, mostraron errores de agrupación a altitudes superiores a 7000 pies.

Con temperaturas frías a medida que aumenta la densidad del aire, los grupos de SSS se abren considerablemente cuando el twist rate no es suficiente.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por pecos pest » Jue Mar 18, 2021 3:32 pm

para hacer estimaciones anda por ahi una formula media cachiporrera , los balisticos avanzados me van a querer crucificar , pero por lo menos da una idea.
la formula de greenhill tiene la contra que hay que conocer el largo de la punta. y tambien es aproximada , todo depende de la constante elegida .

twist x peso = 264000 x ( calibre )^4
twist en pulgadas x vuelta
peso en grains
calibre en pulgadas

probemosla en 22 corto , 30 grains donde dicen que el twist debe de ser 1 en 20. da 21.7 no esta tan mal.
probemos en 22 LR 40 grains donde el twist anda en 16 da 16.3 . bastante bien .
a ver con la aguila de 60...... charachachan chachannnnn..... 10.9 ! concuerda con la referencia de EVC5
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Hugocor » Jue Mar 18, 2021 5:26 pm

Muchachos, me saco el sombrero con el nivel de conocimientos de la mayoría de ustedes.
Gracias por las respuestas pecos, EV5, Jumento y el resto.
Veré si me puedo hacer de algo de esa munición. Eso si...las conclusiones que yo pueda sacar, ni se acercan a lo que ustedes puedan conocer.

Abrazo para todos

Hugo
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por chelin82 » Vie Mar 19, 2021 12:03 am

Ciclara en la bersa 22 x?
Obviamente hablando de usarla con compensador (::I)
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por ringuin » Vie Mar 19, 2021 1:14 am

A ver muchachos,de acuerdo a mis conceptos de balistica,en una una vaina del 22corto por su diametro/longitud,entra menos propelente que en una vaina de 22lr,por su superior longitud,entonces,si a esta situacion yo agrego una ojiva mas pesada todavia,(un 50 % mas),40 contra 60g,o estoy usando propelentes de distinta configuracion de base,o voy a obtener menos rendimiento,Ej:un 38 corto,un 38 largo y un .357 magnum,son los mismos calibres pero cambia la longitud de sus vainas,tiene entonces un .357 magnum la misma perfomance balistica que un 38 corto????,me muero si alguien me dice que si,pero.....de otra manera pensaria,que hace de raro este 22corto con una punta de 60 grains,que no haga un 22lr con una punta de 40,teniendo en cuenta las velocidades porsupuesto,¿¿menos ruido??,no se,puede ser,pero el ruido no es una perfomance balistica,es mi opinion,perdonen por mi ignorancia,suerte y cordiales saludos. (-U)
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por pecos pest » Vie Mar 19, 2021 3:13 am

no me queda muy clara la pregunta , pero voy a tratar de aclarar muy brevemente el panorama este de los tiros silenciosos.
1) ruido
hay 2 ruidos involucrados , uno que es el que se puede silenciar , el estampido , generado por los gases que estan empujando al proyectil en el canio en el el momento de la salida de la bala. Cuanto mas alta es esa presion , mas ruido , ( por eso es que un 22 hace mas ruido en arma corta que en rifle - los gases se expandieron en el canio largo reduciendo la presion )
El otro ruido es generado por el proyectil si viaja a una velocidad mayor que la del sonido, se puede apreciar como un chasquido cuando uno tira en la pedana , y no se nota al tirar para arriba , ya que no hay rebote.
el chasquido supersonico no es eliminado por un silenciador , asi que si uno quiere silencio , hay que andar por abajo de unos 1100 fps ( dependiendo de las condiciones atmosfericas)
2) energia -
como estamos limitados a esa velocidad la situacion es como cuando tiramos con aire comprimido, si queremos energia va a ser a puro peso de proyectil.
por eso es que el famoso 300 whisper tiene esa pinta desproporcionada , con una vaina cortita y tremendo proyectil de 240 gr.
un beneficio de usar un proyectil largo es que tiene un buen coeficiente balistico , o sea pierde poca velocidad y por ende mantiene la limitada energia que le dimos por no poder andar mas rapido
3) rendimiento -
entiendo como rendimiento la energia suministrada al proyectil por grain de polvora .( las polvoras no varian mucho en la energia por grain ). el mayor rendimiento se logra cuando la presion al llegar a la boca es minima, ya que los gases hicieron todo el trabajo que podian hacer.

Mi experiencia con el Whisper me da que hay que tratar de usar la polvora mas rapida que se pueda para el peso de punta , para usar una carga chica , que genera menos volumen de gas , que al expandirse va a llegar con menos presion a la boca , va a hacer menos ruido y en el caso de usar un silenciador , este va a poder ser mas chico por tener que manejar un volumen menor de gas.
Esteban
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por Esteban » Vie Mar 19, 2021 9:20 am

ringuin escribió:
Vie Mar 19, 2021 1:14 am
A ver muchachos,de acuerdo a mis conceptos de balistica,en una una vaina del 22corto por su diametro/longitud,entra menos propelente que en una vaina de 22lr,por su superior longitud,entonces,si a esta situacion yo agrego una ojiva mas pesada todavia,(un 50 % mas),40 contra 60g,o estoy usando propelentes de distinta configuracion de base,o voy a obtener menos rendimiento,Ej:un 38 corto,un 38 largo y un .357 magnum,son los mismos calibres pero cambia la longitud de sus vainas,tiene entonces un .357 magnum la misma perfomance balistica que un 38 corto????,me muero si alguien me dice que si,pero.....de otra manera pensaria,que hace de raro este 22corto con una punta de 60 grains,que no haga un 22lr con una punta de 40,teniendo en cuenta las velocidades porsupuesto,¿¿menos ruido??,no se,puede ser,pero el ruido no es una perfomance balistica,es mi opinion,perdonen por mi ignorancia,suerte y cordiales saludos. (-U)
No sé si la diferencia será realmente apreciable, hay que comparar contra una de 40 subsonica, dado que ese es el fin de la de 60. Más peso y mejor coheficiente balístico permiten retener mayor energía a las distancia.

Un ejemplo parecido, Stinger 22 vs velocitor 22. Creo que a partir de los 75 metros velocitor mantiene más energía, y Stinger... Se queda sin nafta por su masa mas liviana
Que el exito del otro nos traiga alegría y podamos tomarlo como ejemplo para superarnos!
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por pecos pest » Vie Mar 19, 2021 10:18 am

Howdy , Esteban !
estuviste feliz eligiendo el ejemplo , son de la misma fabrica y tienen publicados los datos de ambas en el mismo formato

aca van

https://www.cci-ammunition.com/rimfire/ ... /6-47.html

https://www.cci-ammunition.com/rimfire/ ... /6-50.html

energia en la boca /75 yds / coef bal.
velocitor 183 117 .125
stinger 191 96 .084

queda clarito el concepto , la bala liviana arranca con la ventaja que gano adentro del canio y despues la va perdiendo afuera
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.22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por EVC5 » Vie Mar 19, 2021 12:03 pm

O me equivoco, o me parece que el análisis y las comparaciones se pueden estar saliendo de cauce.
La Aguila SSS es una bala inicialmente diseñada para francotiradores a corta distancia y en ambiente de tipo selvático, para eliminar perros de guardia o alguien más aislado del resto, y que el resto no se entere.
El uso para la caza no fue la idea original, aunque se pretenda usar para no espantar vizcachas. Tampoco es una bala que se destaque por su precisión.
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Mensaje por EVC5 » Vie Mar 19, 2021 12:13 pm

chelin82 escribió:Ciclara en la bersa 22 x?
Obviamente hablando de usarla con compensador (::I)
Todo sería cuestión de lograr la resistencia adecuada del resorte recuperador.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por pecos pest » Vie Mar 19, 2021 2:51 pm

Las pistolas silenciadas generalmente tiran con el carro trabado. si el carro cicla , gases escapan por atras y hacen ruido.
yo le pondria un resorte bien duro para usarla manual.
Para francotirador silencioso a corta distancia, 300 Whisper , y para eliminar perros o guardias , esta la pistola Welrod.
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Mensaje por EVC5 » Vie Mar 19, 2021 4:06 pm

pecos pest escribió:Las pistolas silenciadas generalmente tiran con el carro trabado. si el carro cicla , gases escapan por atras y hacen ruido.
yo le pondria un resorte bien duro para usarla manual.
Para francotirador silencioso a corta distancia, 300 Whisper , y para eliminar perros o guardias , esta la pistola Welrod.
Yo mencionaba el principio de las SSS, no que fueran mejores que otras.
Respecto a las pistolas bien silenciadas que pude ver, se escucha más el golpe de la corredera contra el tope. Lo mismo con las Ruger 10/22 y Marlin 795.
Mucho depende de la eficiencia del silenciador. Obvio que con la corredera o el bloque trabados la eficiencia es mayor.

Respecto a la pistola Welrod calibre 9x19 (Mk I) .32 (Mk II) tiro a tiro con cargador es un arma ya de museo fabricada por la BSA, de la cual se construyeron desde 1942 alrededor de 14.000 unidades en total entre las que se incluyen las 2.800 de la Segunda Guerra Mundial.
No es una pistola que se consiga hoy en día con facilidad.
Se caracterizaba por no tener marcas de ningún tipo.
Más que "está la Welrod", estaba. La última vez que posiblemente se habría usado, pudo ser en alguna operación en la Desert Storm por fuerzas británicas.
Fuente: http://fdra.blogspot.com/2017/08/inteli ... k.html?m=1

La 300 Whisper o .300-221 es un calibre .300 (7,82) subsónica de la marca SSK con puntas de 200 a 250 gr para uso con silenciador.
Claro que hay otros calibres más efectivos, pero el forista Hugocor preguntaba sobre las balas .22 Aguila SSS y no sobre cuál tendría mayor efectividad.
Saludos,
EVC
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Mensaje por EVC5 » Sab Mar 20, 2021 7:51 am

pecos pest escribió:Las pistolas silenciadas generalmente tiran con el carro trabado. si el carro cicla , gases escapan por atras y hacen ruido.
yo le pondria un resorte bien duro para usarla manual.
Para francotirador silencioso a corta distancia, 300 Whisper , y para eliminar perros o guardias , esta la pistola Welrod.
Un detalle más que olvidé en la respuesta anterior.

Los Navy Seals desde la década del '90 o antes fueron dotados para esos fines con la Ruger Mk 2 silenciada, con un alcance efectivo de 70 metros (230 ft), o la versión integralmente silenciada, la AWC TM-Amphibian "S", una derivación de la Ruger Mk 2 Target; ambas por demás precisas.
Ninguna de ellas dispara con la corredera trabada, sino que ciclan en semiauto.
En contraposición, la Welrod tenía un alcance efectivo de 25 metros (82 ft).

Pero no es lo tratado en el post, y pido disculpas por desvirtuar el tema.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por AconcaguaE » Sab Mar 20, 2021 9:08 am

Hola,
Hace bastante compré una caja de 500 unidades de las SSS en un Gun Show a muy buen precio y estaba super entusiasmado por probarlas.
Con mi Sako Quad y mi MP 15-22 pegaban de costado y con mucha dispersión en un blanco a 50 mts.
Terminé usándolas en una Ruger Mark IV Hunter a 25 mts y pese a que la agrupación no era buena las pude utilizar, si me trababan la corredera cada tanto ya que el casquillo no eyectaba bien.
No las volvería a comprar aunque estuvieran regaladas en precio.
Saludos
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.22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por EVC5 » Sab Mar 20, 2021 2:23 pm

AconcaguaE escribió:Hola,
Hace bastante compré una caja de 500 unidades de las SSS en un Gun Show a muy buen precio y estaba super entusiasmado por probarlas.
Con mi Sako Quad y mi MP 15-22 pegaban de costado y con mucha dispersión en un blanco a 50 mts.
Terminé usándolas en una Ruger Mark IV Hunter a 25 mts y pese a que la agrupación no era buena las pude utilizar, si me trababan la corredera cada tanto ya que el casquillo no eyectaba bien.
No las volvería a comprar aunque estuvieran regaladas en precio.
Saludos
Hola amigo. Es que son para otro paso de estría. En los rifles "normales" es mal negocio. El Quad debe tener un twist rate de 1:16.5 o 1:16 como mucho, no menos.
Con la Ruger Mk IV tal vez ciclaría sin interrupciones con un resorte más suave, pero es una suposición. Aunque ciclara bien, no significa que no pegue de costado (según la distancia) o que agrupe de manera decente.
Creo que con más de 1:14 no agrupan ni de casualidad. Tendría que probarlas con mi Remington 40X (1:14), para ver si pegan sin torcerse, pero sin esperar buenas agrupaciones.
Un abrazo.
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Re: .22 LR con vainas .22 corto

Mensaje por AconcaguaE » Mar Mar 23, 2021 4:18 pm

Holo Amigo,

Es cierto y ese fue mi error al no verificar el paso de estrías, tiene puntas muy pesadas para mis rifles.

En el caso de la Mark IV las pude utilizar razonablemente bien sin ser ideales para ese laso de estrías, por lo menos las pude utilizar para mis prácticas.

Muchas gracias,
Un abrazo
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