Escopeta y cartuchos de defensa

[JorgeFer]

Buenas a todos:
Hace muchos años que no participo publicando en el foro, y terminé perdiendo mi clave, pero ya está el tema solucionado y ahora vuelvo al ruedo.
Mi pregunta es la siguiente: un cartucho de escopeta 12/70 con carga de perdigones ¿tiene suficiente poder de parada en caso de defensa personal?
Como todos saben, para defensa se aconsejan los cartuchos de postas por el peso y el tamaño de las mismas, pero no he encontrado nada sobre los cartuchos de perdigones. Obviamente a menor el número de carga de perdigones tendría que tener mayor poder, pero hasta el cartucho de menor valor, ¿alcanza a detener el ataque de un ser humano desquiciado por adrenalina y/o drogas?
La duda me surgió porque hace poco tiempo tengo la escopeta, y en el lugar donde vivo hasta el momento solo he encontrado perdigones. Y en un caso de defensa quisiera saber que arma agarrar primero, si la escopeta 12/70 con perdigones n°3 o la pistola 9mm. Aclaro que vivo en una chacra, o sea un lugar espacioso.
No me gusta la caza, y hasta el momento la única prueba contundente que he hecho fue disparar con cargas n°3 y n°7 1/2 a una mochila de inodoro de fibrocemento a 15mt. Los primeros levantaron la mochila 10 cm en el aire y la empujaron 50cm más atrás de donde estaba posicionada. Los segundos solamente la acostaron en el lugar.
Muchas gracias por la atención y saludos a todos.

[Amat Victoria Curam]

Buenas a todos:
Hace muchos años que no participo publicando en el foro, y terminé perdiendo mi clave, pero ya está el tema solucionado y ahora vuelvo al ruedo.
Mi pregunta es la siguiente: un cartucho de escopeta 12/70 con carga de perdigones ¿tiene suficiente poder de parada en caso de defensa personal?
Como todos saben, para defensa se aconsejan los cartuchos de postas por el peso y el tamaño de las mismas, pero no he encontrado nada sobre los cartuchos de perdigones. Obviamente a menor el número de carga de perdigones tendría que tener mayor poder, pero hasta el cartucho de menor valor, ¿alcanza a detener el ataque de un ser humano desquiciado por adrenalina y/o drogas?
La duda me surgió porque hace poco tiempo tengo la escopeta, y en el lugar donde vivo hasta el momento solo he encontrado perdigones. Y en un caso de defensa quisiera saber que arma agarrar primero, si la escopeta 12/70 con perdigones n°3 o la pistola 9mm. Aclaro que vivo en una chacra, o sea un lugar espacioso.
No me gusta la caza, y hasta el momento la única prueba contundente que he hecho fue disparar con cargas n°3 y n°7 1/2 a una mochila de inodoro de fibrocemento a 15mt. Los primeros levantaron la mochila 10 cm en el aire y la empujaron 50cm más atrás de donde estaba posicionada. Los segundos solamente la acostaron en el lugar.
Muchas gracias por la atención y saludos a todos.

Maestro, como va?
La escopeta es un arma de excelente performance para el combate en las distancias cortas y medias, dependiendo obviamente de que tipo de cartucheria este utilizando.
Ya dentro del plano de la cartucheria esos cartuchos que refiere utilizar son de excelente contundencia y mas en las distancias que infiere en su posteo.
Por el contrario de las postas, su letalidad siempre va a estar condicionado por la distancia que deban recorrer sumado a los factores ambientales que tambien atentan contras esas postas en vuelo.
En los cartuchos que utilizan perdigonada, los mismos poseen un taco concentrador el cual facilita durante los primeros 10 y 25 metros una especie de dinamica balistica en vuelo similar a la de un slug, y ya superando esas distancias, el taco se cae liberando la carga de perdigones, con lo cual los factores del ambiente atentan contra la letalidad de los proyectiles multiples a la hora de evaluar la balistica de efecto arrivados al blanco a abatir.
Ambos cartuchos ya sean de postas o de perdigones, rondan en una velocidad promedio de unos +/- 400 metros sobre segundos, con lo cual estamos en claros que sus impactos, tienen la contundencia que esperamos obtener a la hora de abatir a un ser humano, si este fuera el caso puntual.
Como dije la escopeta le servira en las distancias cortas y medias, pero para las largas distancias ya le sujeriria ir por algun fusil semi auto del .308 Win., (Benelli Argo), munida de una buena mira teleacopica en vez de intentar utilizar a la escopeta y cartuchos de slug.
Basados en su comentario, se pueden abrir muchas otras indicaciones, pero quien realmente debe observar algunos parametros mas dado a que conoce el lugar en donde se radica es Ud., mismo detallando mejor las hipotesis de peligrosidad dentro de area en donde se mueve.
Espero haberlo ayudado, saludos desde Bs. As.

[44mag-uy]

Buenas tardes, saludos desde Uruguay. Faaa que disyuntiva planteaste. Hablando de balística, el perdigón no esta diseñado para abatir una pieza de 70-80 kilos, carece de penetración para tal fin. Ahora, a menos de 10 metros, una rosa de aprox 10 cm que lleva 32 gramos de plomo de una 12, seguro tienen mayor poder de detención que un tiro de 9mm. Agota posibilidades para conseguir cartuchos con postas, de 4 buck-3 buck-1 buck-00 Buck, quizas alguna armeria que tenga te pueda hacer envios a algun lugar cercano. En un medio rural, la escopeta o en su defecto como dice el forista AVC un rifle semiautomático de fuego central, ya sea 223 o 308, o alguna carabina de las nuevas tipo ruger pc9, es mejor arma que una pistola o revolver.
En mi caso, tengo a mano una 12/70 con postas 00 buck (9 postas de 8.65mm).
Saludos

[300 magnum]

Buenas a todos:
Hace muchos años que no participo publicando en el foro, y terminé perdiendo mi clave, pero ya está el tema solucionado y ahora vuelvo al ruedo.
Mi pregunta es la siguiente: un cartucho de escopeta 12/70 con carga de perdigones ¿tiene suficiente poder de parada en caso de defensa personal?
Como todos saben, para defensa se aconsejan los cartuchos de postas por el peso y el tamaño de las mismas, pero no he encontrado nada sobre los cartuchos de perdigones. Obviamente a menor el número de carga de perdigones tendría que tener mayor poder, pero hasta el cartucho de menor valor, ¿alcanza a detener el ataque de un ser humano desquiciado por adrenalina y/o drogas?
La duda me surgió porque hace poco tiempo tengo la escopeta, y en el lugar donde vivo hasta el momento solo he encontrado perdigones. Y en un caso de defensa quisiera saber que arma agarrar primero, si la escopeta 12/70 con perdigones n°3 o la pistola 9mm. Aclaro que vivo en una chacra, o sea un lugar espacioso.
No me gusta la caza, y hasta el momento la única prueba contundente que he hecho fue disparar con cargas n°3 y n°7 1/2 a una mochila de inodoro de fibrocemento a 15mt. Los primeros levantaron la mochila 10 cm en el aire y la empujaron 50cm más atrás de donde estaba posicionada. Los segundos solamente la acostaron en el lugar.
Muchas gracias por la atención y saludos a todos.

Para defensa propiamente dicha ( muy corta distancia ) , la escopeta con perdigon n3 te va a andar perfecto.
ahora , si pensas en un tiroteo ( anda a justificar la lejitima defensa !!! ) , quiza sea mejor un fusil o incluso un palanquero 44mag o 357mag.
saludos.


Marcelo.

[ringuin]

La escopeta es sin duda el arma de mas perfomance en la defensa a cortas distancias,se adapta a cualquier cartucheria y teniendo una carga de cartuchos considerable 4/6 o siete,es un obstaculo dificil de sortear para un agresor,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.

[Mariano1909]

Si no conseguís nada y te gusta hacer inventos.
Abri y sacale las municiones a un cartucho y ponele el mismo peso pero en municiones de rifle de aire comprimido 5.5 o 6.35. lo q consigas y lo cerras de vuelta. No es lo mismo q una posta de las compradas de tamaño grande pero es lo más parecido q vas a tener.

[Peluka]

La escopeta, sobretodo si es a repetición, es una excelente arma de defensa...sino la mejor.
Los perdigones cumplirán su función a corta distancia..calculo no más de 15 mts.
En cuanto a un fusil para defenderse, me parece no solo aparatoso ..sino que de muy difícil defensa judicial para su usuario. Si lo usas a 15 metros es ridículo, incómodo, y te va dejar sordo. Y a 150mts no creo puedas justificar una legitima defensa.
El combo escopeta y pistola me parece el más adecuado para tener a mano. Es mí humilde opinión

Saludos cordiales.

PD. En la escopeta que tengo en casa (7+1) tengo cargados los primeros 2 tiros con munición 5, los 3 siguientes con 1 y los restantes con postas.... Mañas personales.

[JorgeFer]

Muchas gracias a todos por las respuestas. Me encanta cuando las mismas son concretas y no se enriedan en opiniones personales subjetivas sin fundamentos.
Todos coinciden que en caso de defensa la cartuchería de perdigones puede detener el ataque de una persona, y eso me deja más tranquilo.
Y como también dijeron todos, me equipé con escopeta porque es lo mejor para defensa, acompañada de un arma de puño con un cartucho bastante contundente.
Con la justicia argentina, hablar de defensa sería hablar de legítima defensa, y como dijeron varios foristas, la legítima defensa se justifica en distancias cercanas, así que agradezco los aportes sobre un fusil o una carabina para las distancias largas, pero no quisiera caer en cana por asesinato; y según tengo entendido, si encima tenes montado un aparato que direccione mejor el disparo, directamente date por .
Para una buena defensa es imprescindible tener entrenamiento, estudios, y un plan. Y en caso de distancias largas, el plan sería parapetarse lo mejor posible, empezar a hacer ruido con la pistola esperando que los delincuentes huyan, y encomendarse a Dios, sin intención de pegarle un tiro a nadie. Lamentablemente, la justicia argentina se preocupa más por la vida de un delincuente, que por la vida de un laburante que con sus aportes paga los disparates que cobran los jueces parásitos.
Nuevamente muchas gracias a todos, un placer leerlos.

[ringuin]

Para que te termine de "cerrar la idea" la escopeta mata a corta distancia 4/7 metros hasta con postas de goma (municion AT anti-tumultos) asi que imaginate cargandolas con plomo...sin palabras,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.

[Pistolero96]

Buenas a todos:
Hace muchos años que no participo publicando en el foro, y terminé perdiendo mi clave, pero ya está el tema solucionado y ahora vuelvo al ruedo.
Mi pregunta es la siguiente: un cartucho de escopeta 12/70 con carga de perdigones ¿tiene suficiente poder de parada en caso de defensa personal?
Como todos saben, para defensa se aconsejan los cartuchos de postas por el peso y el tamaño de las mismas, pero no he encontrado nada sobre los cartuchos de perdigones. Obviamente a menor el número de carga de perdigones tendría que tener mayor poder, pero hasta el cartucho de menor valor, ¿alcanza a detener el ataque de un ser humano desquiciado por adrenalina y/o drogas?
La duda me surgió porque hace poco tiempo tengo la escopeta, y en el lugar donde vivo hasta el momento solo he encontrado perdigones. Y en un caso de defensa quisiera saber que arma agarrar primero, si la escopeta 12/70 con perdigones n°3 o la pistola 9mm. Aclaro que vivo en una chacra, o sea un lugar espacioso.
No me gusta la caza, y hasta el momento la única prueba contundente que he hecho fue disparar con cargas n°3 y n°7 1/2 a una mochila de inodoro de fibrocemento a 15mt. Los primeros levantaron la mochila 10 cm en el aire y la empujaron 50cm más atrás de donde estaba posicionada. Los segundos solamente la acostaron en el lugar.
Muchas gracias por la atención y saludos a todos.

Hola te doy mi opinion, yo uso municion 1 de 32 gramos o 3 de 36 gramos por el riesgo de rebote de las pg, hasta 10 15 metros vas bien

[Amat Victoria Curam]

Muchas gracias a todos por las respuestas. Me encanta cuando las mismas son concretas y no se enriedan en opiniones personales subjetivas sin fundamentos.
Todos coinciden que en caso de defensa la cartuchería de perdigones puede detener el ataque de una persona, y eso me deja más tranquilo.
Y como también dijeron todos, me equipé con escopeta porque es lo mejor para defensa, acompañada de un arma de puño con un cartucho bastante contundente.
Con la justicia argentina, hablar de defensa sería hablar de legítima defensa, y como dijeron varios foristas, la legítima defensa se justifica en distancias cercanas, así que agradezco los aportes sobre un fusil o una carabina para las distancias largas, pero no quisiera caer en cana por asesinato; y según tengo entendido, si encima tenes montado un aparato que direccione mejor el disparo, directamente date por .
Para una buena defensa es imprescindible tener entrenamiento, estudios, y un plan. Y en caso de distancias largas, el plan sería parapetarse lo mejor posible, empezar a hacer ruido con la pistola esperando que los delincuentes huyan, y encomendarse a Dios, sin intención de pegarle un tiro a nadie. Lamentablemente, la justicia argentina se preocupa más por la vida de un delincuente, que por la vida de un laburante que con sus aportes paga los disparates que cobran los jueces parásitos.
Nuevamente muchas gracias a todos, un placer leerlos.

Maestro, todo bien, pero Ud., confunde algo muy simple tutelado en la CN, que es la proteccion de la propiedad privada, despues se quiere podemos charlar sobre otras cuestiones puntuales, pero el momentum no se lo quita nadie, estamos?
Claro esta que no es lo mismos matar a alguien a 150 metros, que hacerlo a 2 metros, ok?
No es lo mismo intentar defender un departamento a intentar hacer lo mismo pero en 500 hectareas, cambia todo.
Con el mismo criterio, debe tener el "plan" que arrive a las herramientas (armas y municiones) que le seran utiles, en el momento preciso.

[Amat Victoria Curam]

Buenas a todos:
Hace muchos años que no participo publicando en el foro, y terminé perdiendo mi clave, pero ya está el tema solucionado y ahora vuelvo al ruedo.
Mi pregunta es la siguiente: un cartucho de escopeta 12/70 con carga de perdigones ¿tiene suficiente poder de parada en caso de defensa personal?
Como todos saben, para defensa se aconsejan los cartuchos de postas por el peso y el tamaño de las mismas, pero no he encontrado nada sobre los cartuchos de perdigones. Obviamente a menor el número de carga de perdigones tendría que tener mayor poder, pero hasta el cartucho de menor valor, ¿alcanza a detener el ataque de un ser humano desquiciado por adrenalina y/o drogas?
La duda me surgió porque hace poco tiempo tengo la escopeta, y en el lugar donde vivo hasta el momento solo he encontrado perdigones. Y en un caso de defensa quisiera saber que arma agarrar primero, si la escopeta 12/70 con perdigones n°3 o la pistola 9mm. Aclaro que vivo en una chacra, o sea un lugar espacioso.
No me gusta la caza, y hasta el momento la única prueba contundente que he hecho fue disparar con cargas n°3 y n°7 1/2 a una mochila de inodoro de fibrocemento a 15mt. Los primeros levantaron la mochila 10 cm en el aire y la empujaron 50cm más atrás de donde estaba posicionada. Los segundos solamente la acostaron en el lugar.
Muchas gracias por la atención y saludos a todos.

Hola te doy mi opinion, yo uso municion 1 de 32 gramos o 3 de 36 gramos por el riesgo de rebote de las pg, hasta 10 15 metros vas bien

Maestro, como va?
Che Las postas de plomo, no rebotan. Sos el segundo que leo que afirma tal cosa.
Ahora si usar perdigonada fuera la excepcion, quien entonces te asegura que tanto plomo en menor diametro no rebote tambien y con mayor peligro por ser a granel?
El plomo no rebota, de ser asi entonces los poppers de los poligonos te lo devolverian al ser impactados.
Saludos desde Bs. As.

[Kurwamax]

Maestro, como va?
Che Las postas de plomo, no rebotan. Sos el segundo que leo que afirma tal cosa.
Ahora si usar perdigonada fuera la excepcion, quien entonces te asegura que tanto plomo en menor diametro no rebote tambien y con mayor peligro por ser a granel?
El plomo no rebota, de ser asi entonces los poppers de los poligonos te lo devolverian al ser impactados.
Saludos desde Bs. As.

Con el perdón de opinar siendo neófito:

Asumo que los perdigones pequeños por tener menor masa tienen una menor retención de energía, por ende ante un impacto que genere desvíos, los perdigones si bien "hacen sapito" cargan mucha menos energía que si fueran de mayor masa.

De ahí a que la diferencia de energía sea justificable ponderando riesgo de dañar a terceros por desvíos, y el poder del disparo, es otro tema.

Respecto a los poppers de polígono y rebotes, depende del ángulo de incidencia del proyectil definitivamente existe esa posibilidad.


Por favor, corregime si me equivoco.

[Amat Victoria Curam]

Maestro, como va?
Che Las postas de plomo, no rebotan. Sos el segundo que leo que afirma tal cosa.
Ahora si usar perdigonada fuera la excepcion, quien entonces te asegura que tanto plomo en menor diametro no rebote tambien y con mayor peligro por ser a granel?
El plomo no rebota, de ser asi entonces los poppers de los poligonos te lo devolverian al ser impactados.
Saludos desde Bs. As.

Con el perdón de opinar siendo neófito:

Asumo que los perdigones pequeños por tener menor masa tienen una menor retención de energía, por ende ante un impacto que genere desvíos, los perdigones si bien "hacen sapito" cargan mucha menos energía que si fueran de mayor masa.

De ahí a que la diferencia de energía sea justificable ponderando riesgo de dañar a terceros por desvíos, y el poder del disparo, es otro tema.

Respecto a los poppers de polígono y rebotes, depende del ángulo de incidencia del proyectil definitivamente existe esa posibilidad.


Por favor, corregime si me equivoco.

El plomo no rebota, ni en mayor ni en menor masa.
De hecho a mayor energia al momento del impacto, el plomo tiende a achatarse.
Todos los cartuchos de escopeta, sean que esten cargados con slug, postas 00, 000, 0000..., o en su defecto perdigonada en los diametros existentes, se utiliza PLOMO, levemente endurecido.
Ahora para quienes recargamos escopeta y fundimos todo lo que luego disparamos en estas armas utilizamos plomo limpio sin alear, ok?
Lo que Ud., plantea en su comentario no se aplica en nada a las municiones de escopeta.
Cuando pueda calcule cual seria el aproximado al angulo de incidencia de acuerdo a los diversos tipos de proyectiles, pesos y cargas propelentes, distancias, armamento y sus configuraciones, y estime ese rebote y hacia donde se despejaria el mismo, haciendo tambien el calculo de daños a terceros.
Ahora intentar hacer una asimetria balistica entre proyectiles de otras armas y los plenamente establecidos para usos en cartuchos de escopeta, no tienen absolutamente NADA QUE VER UNOS CON OTROS, es como intentar comparar peras con manzanas, las dos son frutas pero vienen de arboles frutales diferentes, ok?
Si tiene escopeta haga los ensayos del caso, utilizando cartucheria diversa don municiones de las ya habladas mas arriba, de hecho, que otra persona dispare y Ud., vea toda la secuencia del disparo hasta donde finaliza, y poco a poco ira entendiendo, que las escopetas y sus cartuchos se comportan muy diferentes de otras armas y municiones.
Por otro lado, lo que muchos aun no comprenden de las escopetas, es basicamente las distancias de sus cañones y de los diversos chokes que dicha arma utilice con determinada cartucheria, por ende este tambien es otro punto sustancial a hora de charlar sobre balistica terminal y sus efectos puntuales.
Las escopetas y sus municiones son armas de excelente contundencia, en donde su utilizacion le daran la ventaja en este caso hablando desde la vista de lo defensivo, tanto en las distancias cortas y medias, por tanto y atendiendo esta premisa, es indistinto el uso de cartucheria sea de postas 00 o propositos Grales., o que utilicen perdigonada, ya que ambas le van a dar el mismo resultado hablando del famoso Killing Power, desde los 0 a 25 metros +/- 10 metros, en donde el deposito de la totalidad de la Energia Cinetica, se da en casi un 100%, desde esa vista puntual.
Aun mas, y coincidiendo con lo oportunamente mencionado por el Sr. Forista Ringuin, hasta los cartuchos de postas de goma AT/AM, son 100% letales en las cortas distancias si se dispararan contra seres vivos.
En resumen: las postas de plomo o perdigonada de plomo, no da rebote en ningun aspecto, ni contra metales, ni contra paredes de mamposteria compacta, ni contra madera, etc., observese de que cada material aludido hara que el plomo se comporte de manera muy distinta, desarrollando una balistica terminal determinada, pero no vera rebotes.
Saludos desde Bs. As.

[Kurwamax]

Maestro, como va?
Che Las postas de plomo, no rebotan. Sos el segundo que leo que afirma tal cosa.
Ahora si usar perdigonada fuera la excepcion, quien entonces te asegura que tanto plomo en menor diametro no rebote tambien y con mayor peligro por ser a granel?
El plomo no rebota, de ser asi entonces los poppers de los poligonos te lo devolverian al ser impactados.
Saludos desde Bs. As.

Con el perdón de opinar siendo neófito:

Asumo que los perdigones pequeños por tener menor masa tienen una menor retención de energía, por ende ante un impacto que genere desvíos, los perdigones si bien "hacen sapito" cargan mucha menos energía que si fueran de mayor masa.

De ahí a que la diferencia de energía sea justificable ponderando riesgo de dañar a terceros por desvíos, y el poder del disparo, es otro tema.

Respecto a los poppers de polígono y rebotes, depende del ángulo de incidencia del proyectil definitivamente existe esa posibilidad.


Por favor, corregime si me equivoco.

El plomo no rebota, ni en mayor ni en menor masa.
De hecho a mayor energia al momento del impacto, el plomo tiende a achatarse.
Todos los cartuchos de escopeta, sean que esten cargados con slug, postas 00, 000, 0000..., o en su defecto perdigonada en los diametros existentes, se utiliza PLOMO, levemente endurecido.
Ahora para quienes recargamos escopeta y fundimos todo lo que luego disparamos en estas armas utilizamos plomo limpio sin alear, ok?
Lo que Ud., plantea en su comentario no se aplica en nada a las municiones de escopeta.
Cuando pueda calcule cual seria el aproximado al angulo de incidencia de acuerdo a los diversos tipos de proyectiles, pesos y cargas propelentes, distancias, armamento y sus configuraciones, y estime ese rebote y hacia donde se despejaria el mismo, haciendo tambien el calculo de daños a terceros.
Ahora intentar hacer una asimetria balistica entre proyectiles de otras armas y los plenamente establecidos para usos en cartuchos de escopeta, no tienen absolutamente NADA QUE VER UNOS CON OTROS, es como intentar comparar peras con manzanas, las dos son frutas pero vienen de arboles frutales diferentes, ok?
Si tiene escopeta haga los ensayos del caso, utilizando cartucheria diversa don municiones de las ya habladas mas arriba, de hecho, que otra persona dispare y Ud., vea toda la secuencia del disparo hasta donde finaliza, y poco a poco ira entendiendo, que las escopetas y sus cartuchos se comportan muy diferentes de otras armas y municiones.
Por otro lado, lo que muchos aun no comprenden de las escopetas, es basicamente las distancias de sus cañones y de los diversos chokes que dicha arma utilice con determinada cartucheria, por ende este tambien es otro punto sustancial a hora de charlar sobre balistica terminal y sus efectos puntuales.
Las escopetas y sus municiones son armas de excelente contundencia, en donde su utilizacion le daran la ventaja en este caso hablando desde la vista de lo defensivo, tanto en las distancias cortas y medias, por tanto y atendiendo esta premisa, es indistinto el uso de cartucheria sea de postas 00 o propositos Grales., o que utilicen perdigonada, ya que ambas le van a dar el mismo resultado hablando del famoso Killing Power, desde los 0 a 25 metros +/- 10 metros, en donde el deposito de la totalidad de la Energia Cinetica, se da en casi un 100%, desde esa vista puntual.
Aun mas, y coincidiendo con lo oportunamente mencionado por el Sr. Forista Ringuin, hasta los cartuchos de postas de goma AT/AM, son 100% letales en las cortas distancias si se dispararan contra seres vivos.
En resumen: las postas de plomo o perdigonada de plomo, no da rebote en ningun aspecto, ni contra metales, ni contra paredes de mamposteria compacta, ni contra madera, etc., observese de que cada material aludido hara que el plomo se comporte de manera muy distinta, desarrollando una balistica terminal determinada, pero no vera rebotes.
Saludos desde Bs. As.

Quedo entonces corregido, gracias por la paciencia!

[Irrazabal]

No fue el año pasado que murió una persona por rebote? Era en una cantera cerca de mar del plata.
No sólo se desvía, puede rebotar con bastante fuerza. Matar? Dependerá de donde pegue, el cuello, un ojo...

[ringuin]

Calculo que un rebote en el mismo plano horizontal y a muchos metros,es casi imposible que se produzca,una vez y tirando con una pistola 9x19 contra un palo de alambrado(calculo de quebracho,algarrobo o alguna madera dura),mejor dicho contra una botella de plastico apoyada sobre el palo,al disparar e impactar el palo en su parte superior,senti el silbido de la ojiva muy cerca de mi cara,reboto en forma inesperada,hace mas de 40 años de esto,pero a partir de ahi,jamas dispare sobre nada solido a tan poca distancia,como dije,es casi imposible un rebote en el mismo plano desde donde se dispara,pero es casi...no imposible,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.

[Amat Victoria Curam]

Muchachos a ver, EL PLOMO... NO DA REBOTES... OK?
De ser asi, muchos efectivos FOE, estarian muertos al brechear utilizando las escopetas y sus municiones sobre las puertas o accesos restringidos.
Punto final a algo que no sucede.
Saludos desde Bs. As.

[Irrazabal]

Muchachos a ver, EL PLOMO... NO DA REBOTES... OK?
De ser asi, muchos efectivos FOE, estarian muertos al brechear utilizando las escopetas y sus municiones sobre las puertas o accesos restringidos.
Punto final a algo que no sucede.
Saludos desde Bs. As.

Buenas.
En este caso, lamentable, si dio rebote.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9t2zxWE52t


Cuando era chico dispare y rebotó en el tronco seco, sumbando el oído me pasó el plomo.
Recuerdo otro caso que le rebotó disparando a metales.

No todos los días, pero qué pasa... Pasa.

[norbertok]

Muchachos a ver, EL PLOMO... NO DA REBOTES... OK?
De ser asi, muchos efectivos FOE, estarian muertos al brechear utilizando las escopetas y sus municiones sobre las puertas o accesos restringidos.
Punto final a algo que no sucede.
Saludos desde Bs. As.

Buenas.
En este caso, lamentable, si dio rebote.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9t2zxWE52t

Cuando era chico dispare y rebotó en el tronco seco, sumbando el oído me pasó el plomo.
Recuerdo otro caso que le rebotó disparando a metales.

No todos los días, pero qué pasa... Pasa.

Hola Irrazabal
acabo de leer el informe del hecho publicado en el post y habla de rebote de una bala disparada por una pistola Glock. En general se utilizan municiones encamisadas que sí pueden rebotar y salir en diferentes direcciones. Seria mucha casualidad que el tirador haya usada municion de plomo; así como es raro (no imposible) que un revolver utilice municion encamisada.
Algo no cierra.
Abrazo

[Amat Victoria Curam]

Muchachos a ver, EL PLOMO... NO DA REBOTES... OK?
De ser asi, muchos efectivos FOE, estarian muertos al brechear utilizando las escopetas y sus municiones sobre las puertas o accesos restringidos.
Punto final a algo que no sucede.
Saludos desde Bs. As.

Buenas.
En este caso, lamentable, si dio rebote.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9t2zxWE52t


Cuando era chico dispare y rebotó en el tronco seco, sumbando el oído me pasó el plomo.
Recuerdo otro caso que le rebotó disparando a metales.

No todos los días, pero qué pasa... Pasa.

Buen dia Maestro, como va?
Mira la verdad, no sabria decirte que fue lo paso en la experiencia que mencionas haber vivido, con lo cual no dudo en absoluto tu vivencia, todo lo contrario.
Lo que si digo, es que o al menos desde mi EXPERIENCIA, jamas me paso algo asi, y por eso aclare lo de las brechas utilizando estas armas, ya que lo he hecho yo, tanto en practicas como en la vida real, y hasta puedo decirte que el miedo de brechear de dicha manera es que se pueda herir a alguien si, pero del otro lado de la puerta o del acceso restringido.
A otro forista se lo aclare, de que el plomo se comporta de manera diferente en cuento a que golpea, sea maposteria compacta en la cual si es ladrillo hueco, lo atraviesa y si es ladrillo comun lo fragmenta, madera lo atravisa y fragmenta, y etc., por ende lo comento de haber estudiado tales disparos, y aun mas te comento que el plomo al golpear metales, tiende a aplastarse y mas si aun la perdigonada esta contenida en el taco concentrador o copita.
Ahora si he visto que da rebote el taco plastico por la fuerza con la que golpea alguna superficie dura, pero reitero, el Plomo no da rebote.
Saludos desde Bs. As.

[Irrazabal]

Me acordé de este otro caso, increíble también.
Aparte de estos casos, hay diferencia entre plomo solo y con camisa? Se me hace que el plomo solo, debería perder más energía.
Como regla general, habría que tener en cuenta algún posible rebote. De seguro desviación de la perdigonada.

https://www.google.com/amp/s/revistajar ... video/amp/

[Maxi Diaz]

Para mi el perdigón rebota, y en municiones "chicas" también, que sea letal no creo porque se fragmenta, pero que se puede hacer una linda cagada es seguro, y lo digo por experiencia propia, una vuelta pusimos un tablón contra una pared dentro de un galpón y le tiré con una escopeta del 36 municion del 3 a unos 6/7 metros, sentimos como rebotaron por todos lados y hasta pegaron en la pared de atras nuestro, nunca más, un soberbio cagaso nos pegamos.

[Amat Victoria Curam]

Para mi el perdigón rebota, y en municiones "chicas" también, que sea letal no creo porque se fragmenta, pero que se puede hacer una linda cagada es seguro, y lo digo por experiencia propia, una vuelta pusimos un tablón contra una pared dentro de un galpón y le tiré con una escopeta del 36 municion del 3 a unos 6/7 metros, sentimos como rebotaron por todos lados y hasta pegaron en la pared de atras nuestro, nunca más, un soberbio cagaso nos pegamos.

Como va?
Supongo y haciendome una idea de tal experiencia, habra sucedido que en tal calibre la falta de una buena velocidad es lo que genero, que al golpear la perdigonada en el tablon, no tuvo la oportunidad de perforarlo, por ende ese "rebote" vivenciado y que afortunadamente no resulto en una desgracia.
Tenga en cuenta y al menos en el calibre 12 UAB, y a diferencia del 36 UAB, la gran mayoria de los disparos arrojan velocidades que rondan los 400 m/s +/-, con lo cual es que en las distancias cortas y medias, no se observan grandes disperciones de las municiones y si una excelente penetracion en diversos materiales valga la redundancia, teniendo en cuenta tambien que tipo de cartucheria se utilice, dado a que la dinamica balistica de perdigonada o postas es muy similar a la de un slug, en tales distancias.
Por otro lado tambien mencione el uso de escopetas para brechear accesos y no sucede que existan rebotes hacia sus operadores, aunque si pueden resultan heridos terceros por detras de tales puertas.
En este punto esta claro que la velocidad al momento del impacto se transforma en energia de choque o de golpe (Energia Cinetica), observada en calibres como el 12 UAB, y que de seguro al ir achicando el calibre, tambien decaiga velocidad y por ende su energia, exbibiendo asi esos rebotes inesperados.
Saludos desde Bs. As.

[Peluka]

Para mi el perdigón rebota, y en municiones "chicas" también, que sea letal no creo porque se fragmenta, pero que se puede hacer una linda cagada es seguro, y lo digo por experiencia propia, una vuelta pusimos un tablón contra una pared dentro de un galpón y le tiré con una escopeta del 36 municion del 3 a unos 6/7 metros, sentimos como rebotaron por todos lados y hasta pegaron en la pared de atras nuestro, nunca más, un soberbio cagaso nos pegamos.

Como va?
Supongo y haciendome una idea de tal experiencia, habra sucedido que en tal calibre la falta de una buena velocidad es lo que genero, que al golpear la perdigonada en el tablon, no tuvo la oportunidad de perforarlo, por ende ese "rebote" vivenciado y que afortunadamente no resulto en una desgracia.
Tenga en cuenta y al menos en el calibre 12 UAB, y a diferencia del 36 UAB, la gran mayoria de los disparos arrojan velocidades que rondan los 400 m/s +/-, con lo cual es que en las distancias cortas y medias, no se observan grandes disperciones de las municiones y si una excelente penetracion en diversos materiales valga la redundancia, teniendo en cuenta tambien que tipo de cartucheria se utilice, dado a que la dinamica balistica de perdigonada o postas es muy similar a la de un slug, en tales distancias.
Por otro lado tambien mencione el uso de escopetas para brechear accesos y no sucede que existan rebotes hacia sus operadores, aunque si pueden resultan heridos terceros por detras de tales puertas.
En este punto esta claro que la velocidad al momento del impacto se transforma en energia de choque o de golpe (Energia Cinetica), observada en calibres como el 12 UAB, y que de seguro al ir achicando el calibre, tambien decaiga velocidad y por ende su energia, exbibiendo asi esos rebotes inesperados.
Saludos desde Bs. As.

Donde si rebotan las perdigonadas es en tiro en ángulo al piso. Me sorprendió que lo hagan en piso de tierra/arenoso a cierta distancia..supongo no se habrán terminado de separar del taco..y lo hacen. Probando cartuchos, tiraba a 15/20mts y a 50 tengo un galpón con techo parabólico de chapa...pegaba en el suelo, rebotaban y caían en el techo y rodaban. No me lo imaginaba a esa distancia y en ese tipo de suelos.

[Amat Victoria Curam]

Para mi el perdigón rebota, y en municiones "chicas" también, que sea letal no creo porque se fragmenta, pero que se puede hacer una linda cagada es seguro, y lo digo por experiencia propia, una vuelta pusimos un tablón contra una pared dentro de un galpón y le tiré con una escopeta del 36 municion del 3 a unos 6/7 metros, sentimos como rebotaron por todos lados y hasta pegaron en la pared de atras nuestro, nunca más, un soberbio cagaso nos pegamos.

Como va?
Supongo y haciendome una idea de tal experiencia, habra sucedido que en tal calibre la falta de una buena velocidad es lo que genero, que al golpear la perdigonada en el tablon, no tuvo la oportunidad de perforarlo, por ende ese "rebote" vivenciado y que afortunadamente no resulto en una desgracia.
Tenga en cuenta y al menos en el calibre 12 UAB, y a diferencia del 36 UAB, la gran mayoria de los disparos arrojan velocidades que rondan los 400 m/s +/-, con lo cual es que en las distancias cortas y medias, no se observan grandes disperciones de las municiones y si una excelente penetracion en diversos materiales valga la redundancia, teniendo en cuenta tambien que tipo de cartucheria se utilice, dado a que la dinamica balistica de perdigonada o postas es muy similar a la de un slug, en tales distancias.
Por otro lado tambien mencione el uso de escopetas para brechear accesos y no sucede que existan rebotes hacia sus operadores, aunque si pueden resultan heridos terceros por detras de tales puertas.
En este punto esta claro que la velocidad al momento del impacto se transforma en energia de choque o de golpe (Energia Cinetica), observada en calibres como el 12 UAB, y que de seguro al ir achicando el calibre, tambien decaiga velocidad y por ende su energia, exbibiendo asi esos rebotes inesperados.
Saludos desde Bs. As.

Donde si rebotan las perdigonadas es en tiro en ángulo al piso. Me sorprendió que lo hagan en piso de tierra/arenoso a cierta distancia..supongo no se habrán terminado de separar del taco..y lo hacen. Probando cartuchos, tiraba a 15/20mts y a 50 tengo un galpón con techo parabólico de chapa...pegaba en el suelo, rebotaban y caían en el techo y rodaban. No me lo imaginaba a esa distancia y en ese tipo de suelos.

Como va?
Che en calibre 12 UAB, te paso asi?
En calibres "menores" y como lo evidencio Maxi, si seria posible por la falta de los factores velocidad / energia que esa perdigonada de tales rebotes, pero del 12 UAB, y aun recargandolo, la verdad, que me sorprende que pueda suceder, aunque esta visto por las experiencias aportadas que nada es imposible.
Saludos desde Bs. As.

[Peluka]

Para mi el perdigón rebota, y en municiones "chicas" también, que sea letal no creo porque se fragmenta, pero que se puede hacer una linda cagada es seguro, y lo digo por experiencia propia, una vuelta pusimos un tablón contra una pared dentro de un galpón y le tiré con una escopeta del 36 municion del 3 a unos 6/7 metros, sentimos como rebotaron por todos lados y hasta pegaron en la pared de atras nuestro, nunca más, un soberbio cagaso nos pegamos.

Como va?
Supongo y haciendome una idea de tal experiencia, habra sucedido que en tal calibre la falta de una buena velocidad es lo que genero, que al golpear la perdigonada en el tablon, no tuvo la oportunidad de perforarlo, por ende ese "rebote" vivenciado y que afortunadamente no resulto en una desgracia.
Tenga en cuenta y al menos en el calibre 12 UAB, y a diferencia del 36 UAB, la gran mayoria de los disparos arrojan velocidades que rondan los 400 m/s +/-, con lo cual es que en las distancias cortas y medias, no se observan grandes disperciones de las municiones y si una excelente penetracion en diversos materiales valga la redundancia, teniendo en cuenta tambien que tipo de cartucheria se utilice, dado a que la dinamica balistica de perdigonada o postas es muy similar a la de un slug, en tales distancias.
Por otro lado tambien mencione el uso de escopetas para brechear accesos y no sucede que existan rebotes hacia sus operadores, aunque si pueden resultan heridos terceros por detras de tales puertas.
En este punto esta claro que la velocidad al momento del impacto se transforma en energia de choque o de golpe (Energia Cinetica), observada en calibres como el 12 UAB, y que de seguro al ir achicando el calibre, tambien decaiga velocidad y por ende su energia, exbibiendo asi esos rebotes inesperados.
Saludos desde Bs. As.

Donde si rebotan las perdigonadas es en tiro en ángulo al piso. Me sorprendió que lo hagan en piso de tierra/arenoso a cierta distancia..supongo no se habrán terminado de separar del taco..y lo hacen. Probando cartuchos, tiraba a 15/20mts y a 50 tengo un galpón con techo parabólico de chapa...pegaba en el suelo, rebotaban y caían en el techo y rodaban. No me lo imaginaba a esa distancia y en ese tipo de suelos.

Como va?
Che en calibre 12 UAB, te paso asi?
En calibres "menores" y como lo evidencio Maxi, si seria posible por la falta de los factores velocidad / energia que esa perdigonada de tales rebotes, pero del 12 UAB, y aun recargandolo, la verdad, que me sorprende que pueda suceder, aunque esta visto por las experiencias aportadas que nada es imposible.
Saludos desde Bs. As.

Si, 12. Se lo atribuyo a qué no llegaron a separarse del taco y rebota el taco, saliendo municiones para cualquier lado.

[Amat Victoria Curam]

Para mi el perdigón rebota, y en municiones "chicas" también, que sea letal no creo porque se fragmenta, pero que se puede hacer una linda cagada es seguro, y lo digo por experiencia propia, una vuelta pusimos un tablón contra una pared dentro de un galpón y le tiré con una escopeta del 36 municion del 3 a unos 6/7 metros, sentimos como rebotaron por todos lados y hasta pegaron en la pared de atras nuestro, nunca más, un soberbio cagaso nos pegamos.

Como va?
Supongo y haciendome una idea de tal experiencia, habra sucedido que en tal calibre la falta de una buena velocidad es lo que genero, que al golpear la perdigonada en el tablon, no tuvo la oportunidad de perforarlo, por ende ese "rebote" vivenciado y que afortunadamente no resulto en una desgracia.
Tenga en cuenta y al menos en el calibre 12 UAB, y a diferencia del 36 UAB, la gran mayoria de los disparos arrojan velocidades que rondan los 400 m/s +/-, con lo cual es que en las distancias cortas y medias, no se observan grandes disperciones de las municiones y si una excelente penetracion en diversos materiales valga la redundancia, teniendo en cuenta tambien que tipo de cartucheria se utilice, dado a que la dinamica balistica de perdigonada o postas es muy similar a la de un slug, en tales distancias.
Por otro lado tambien mencione el uso de escopetas para brechear accesos y no sucede que existan rebotes hacia sus operadores, aunque si pueden resultan heridos terceros por detras de tales puertas.
En este punto esta claro que la velocidad al momento del impacto se transforma en energia de choque o de golpe (Energia Cinetica), observada en calibres como el 12 UAB, y que de seguro al ir achicando el calibre, tambien decaiga velocidad y por ende su energia, exbibiendo asi esos rebotes inesperados.
Saludos desde Bs. As.

Donde si rebotan las perdigonadas es en tiro en ángulo al piso. Me sorprendió que lo hagan en piso de tierra/arenoso a cierta distancia..supongo no se habrán terminado de separar del taco..y lo hacen. Probando cartuchos, tiraba a 15/20mts y a 50 tengo un galpón con techo parabólico de chapa...pegaba en el suelo, rebotaban y caían en el techo y rodaban. No me lo imaginaba a esa distancia y en ese tipo de suelos.

Como va?
Che en calibre 12 UAB, te paso asi?
En calibres "menores" y como lo evidencio Maxi, si seria posible por la falta de los factores velocidad / energia que esa perdigonada de tales rebotes, pero del 12 UAB, y aun recargandolo, la verdad, que me sorprende que pueda suceder, aunque esta visto por las experiencias aportadas que nada es imposible.
Saludos desde Bs. As.

Si, 12. Se lo atribuyo a qué no llegaron a separarse del taco y rebota el taco, saliendo municiones para cualquier lado.

Ah, interesante, recordas las marca de la cartucheria y el numero del perdigon que contenia?
Se me hace que y si bien es verdad de observar a veces a los tacos rebotar, puede ser que el propelente por el paso del tiempo y tras degradarse no de o rinda la energia ni la velocidad necesaria, como para efectivizar una excelente dinamica balistica del cartucho en cuestion.
Personalmente hace años que no compro cartuchos, motivo por el cual esta realidad vivenciada por muchos tiradores es o no una suerte o especie de situacion fallida sobre un producto el cual deberia rendir de otra manera, apreciacion personal.
Sobre tal anomalia que tal vez sea de atribucion al propelente, pero tampoco se deberia descartar al iniciador, dado a que si dicho elemento inicia de manera deficiente, tambien se afecta al propelente en mayor o menor escala.
Recargo con FM UW-2000, 1,10 a 1,25 gramos y la verdad hasta ahora, tratemos que no suceda, las postas #00 o perdigonada jamas me dieron tales sorpresas, y fundiendo con plomo de cañerias tales proyectiles multiples o hasta inclusive los slug que uso.
Por otro lado mis escopetas carecen de chokes, por ende en las recargas juego en el armado improvisando con tacos emergenciales o de contingencia o improvisando practicamente el taco copita, con excelentes resultados en la agrupacion a 15/25 metros.
SIEMPRE HAY TENER CUIDADO.

[Peluka]

Como va?
Supongo y haciendome una idea de tal experiencia, habra sucedido que en tal calibre la falta de una buena velocidad es lo que genero, que al golpear la perdigonada en el tablon, no tuvo la oportunidad de perforarlo, por ende ese "rebote" vivenciado y que afortunadamente no resulto en una desgracia.
Tenga en cuenta y al menos en el calibre 12 UAB, y a diferencia del 36 UAB, la gran mayoria de los disparos arrojan velocidades que rondan los 400 m/s +/-, con lo cual es que en las distancias cortas y medias, no se observan grandes disperciones de las municiones y si una excelente penetracion en diversos materiales valga la redundancia, teniendo en cuenta tambien que tipo de cartucheria se utilice, dado a que la dinamica balistica de perdigonada o postas es muy similar a la de un slug, en tales distancias.
Por otro lado tambien mencione el uso de escopetas para brechear accesos y no sucede que existan rebotes hacia sus operadores, aunque si pueden resultan heridos terceros por detras de tales puertas.
En este punto esta claro que la velocidad al momento del impacto se transforma en energia de choque o de golpe (Energia Cinetica), observada en calibres como el 12 UAB, y que de seguro al ir achicando el calibre, tambien decaiga velocidad y por ende su energia, exbibiendo asi esos rebotes inesperados.
Saludos desde Bs. As.

Donde si rebotan las perdigonadas es en tiro en ángulo al piso. Me sorprendió que lo hagan en piso de tierra/arenoso a cierta distancia..supongo no se habrán terminado de separar del taco..y lo hacen. Probando cartuchos, tiraba a 15/20mts y a 50 tengo un galpón con techo parabólico de chapa...pegaba en el suelo, rebotaban y caían en el techo y rodaban. No me lo imaginaba a esa distancia y en ese tipo de suelos.

Como va?
Che en calibre 12 UAB, te paso asi?
En calibres "menores" y como lo evidencio Maxi, si seria posible por la falta de los factores velocidad / energia que esa perdigonada de tales rebotes, pero del 12 UAB, y aun recargandolo, la verdad, que me sorprende que pueda suceder, aunque esta visto por las experiencias aportadas que nada es imposible.
Saludos desde Bs. As.

Si, 12. Se lo atribuyo a qué no llegaron a separarse del taco y rebota el taco, saliendo municiones para cualquier lado.

Ah, interesante, recordas las marca de la cartucheria y el numero del perdigon que contenia?
Se me hace que y si bien es verdad de observar a veces a los tacos rebotar, puede ser que el propelente por el paso del tiempo y tras degradarse no de o rinda la energia ni la velocidad necesaria, como para efectivizar una excelente dinamica balistica del cartucho en cuestion.
Personalmente hace años que no compro cartuchos, motivo por el cual esta realidad vivenciada por muchos tiradores es o no una suerte o especie de situacion fallida sobre un producto el cual deberia rendir de otra manera, apreciacion personal.
Sobre tal anomalia que tal vez sea de atribucion al propelente, pero tampoco se deberia descartar al iniciador, dado a que si dicho elemento inicia de manera deficiente, tambien se afecta al propelente en mayor o menor escala.
Recargo con FM UW-2000, 1,10 a 1,25 gramos y la verdad hasta ahora, tratemos que no suceda, las postas #00 o perdigonada jamas me dieron tales sorpresas, y fundiendo con plomo de cañerias tales proyectiles multiples o hasta inclusive los slug que uso.
Por otro lado mis escopetas carecen de chokes, por ende en las recargas juego en el armado improvisando con tacos emergenciales o de contingencia o improvisando practicamente el taco copita, con excelentes resultados en la agrupacion a 15/25 metros.
SIEMPRE HAY TENER CUIDADO.

Saga Export 32 y Armusa Veloz 32 ambos en munición 5.

[ringuin]

¡¡OJO muchachos!!!,por ahi se estan refiriendo a lo mismo pero con un encare distinto,las ojivas de cualquier calibre(ordinariamente),son fabricadas de plomo con diferentes grados de dureza segun la aleacion empleada,hablando de plomo "desnudo"porsupuesto,esto por un lado,y por otro lado estan las ojivas encamisadas en laton,que ya ofrecen otra resistencia y comportamiento en la balistica de efectos,¿¿no sera esta la diferencia que conocen pero no tienen en cuenta para los rebotes??,bueno...dejo picando la idea para su analisis nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.