armas bien propio o ganancial?

Despejar dudas acerca de la Agencia Nacional de Materiales Controlados
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Mié May 08, 2019 5:46 pm

holA! mi papa fallecio y era LU ,tenia varias armas,mi duda es si las armas serian un bien ganancial (que en este caso mi madre tendria el 50% y sus hijas el resto) o son un bien propio (donde las 3 heredamos en partes iguales) que opinan ustedes???
Avatar de Usuario
rulodel90
Usuario
Usuario
Mensajes: 1738
Registrado: Mié Jul 04, 2018 11:05 pm
Ubicación: Palermo

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por rulodel90 » Mié May 08, 2019 8:37 pm

Hola galance Nidea la verdad .. en mí caso se las quedo el único LU de los herederos, acordado con los demás hermanos
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Mié May 08, 2019 9:07 pm

galalance escribió:
Mié May 08, 2019 5:46 pm
holA! mi papa fallecio y era LU ,tenia varias armas,mi duda es si las armas serian un bien ganancial (que en este caso mi madre tendria el 50% y sus hijas el resto) o son un bien propio (donde las 3 heredamos en partes iguales) que opinan ustedes???
Cuando las armas están registradas a nombre de un fallecido, para transferirlas o dejarlas en concesión en una armería, tienen que firmar todos los herederos y dentro de ellos también va la esposa del fallecido, todo eso con libreta de matrimonio, actas de nacimiento, etc. No son bienes gananciales ni propios, ya que lo que te da el estado es un permiso para tenerlas pero no la propiedad de las mismas como en el caso de un inmueble. Esto queda en evidencia cuando se transfieren armas de fallecidos que ni siquiera fueron incluidas en una declaratoria de herederos, ni sucesiones ni nada por el estilo, sino con la simple firma de los mismos. Si algún día al estado se le ocurre prohibirlas, te las decomisan sin más, ya que no son propiedades...

A quién le corresponde qué porcentaje deberían acordarlo entre uds. Yo soy de la idea de dividir en 4 cuartos y hacer el 25% para cada uno. Ya ir a la parte legal si alguno no está de acuerdo sería medio complicado porque entiendo que habría que incluirlas en la sucesión y encima que yo sepa no está muy reglamentado que digamos el tema de armas en ese sentido.

Esperemos a ver qué dice un abogado, pero yo no me la complicaría, repartiría todo en partes iguales...
Avatar de Usuario
lorena222
Forista expulsado
Mensajes: 1215
Registrado: Mar Ago 08, 2017 9:58 pm
Ubicación: CABA

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por lorena222 » Mié May 08, 2019 10:25 pm

jose1983 escribió:
Mié May 08, 2019 9:07 pm
galalance escribió:
Mié May 08, 2019 5:46 pm
holA! mi papa fallecio y era LU ,tenia varias armas,mi duda es si las armas serian un bien ganancial (que en este caso mi madre tendria el 50% y sus hijas el resto) o son un bien propio (donde las 3 heredamos en partes iguales) que opinan ustedes???
Cuando las armas están registradas a nombre de un fallecido, para transferirlas o dejarlas en concesión en una armería, tienen que firmar todos los herederos y dentro de ellos también va la esposa del fallecido, todo eso con libreta de matrimonio, actas de nacimiento, etc. No son bienes gananciales ni propios, ya que lo que te da el estado es un permiso para tenerlas pero no la propiedad de las mismas como en el caso de un inmueble. Esto queda en evidencia cuando se transfieren armas de fallecidos que ni siquiera fueron incluidas en una declaratoria de herederos, ni sucesiones ni nada por el estilo, sino con la simple firma de los mismos. Si algún día al estado se le ocurre prohibirlas, te las decomisan sin más, ya que no son propiedades...

A quién le corresponde qué porcentaje deberían acordarlo entre uds. Yo soy de la idea de dividir en 4 cuartos y hacer el 25% para cada uno. Ya ir a la parte legal si alguno no está de acuerdo sería medio complicado porque entiendo que habría que incluirlas en la sucesión y encima que yo sepa no está muy reglamentado que digamos el tema de armas en ese sentido.

Esperemos a ver qué dice un abogado, pero yo no me la complicaría, repartiría todo en partes iguales...
En este caso yo cambiaría el término “estado” por “régimen”. Concuerdo con todo lo demás.
“Ser bueno con los malos es ser malo con los buenos”
azimut
Mensajes: 207
Registrado: Vie Dic 03, 2010 11:39 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por azimut » Jue May 09, 2019 7:21 pm

Estimados, tengan a bien no emitir opiniones erróneas sobre temas que -evidentamente- desconocen, porque de esa forma inducen a error a otros foristas. Como ya lo he expresado en este mismo foro en varias ocasiones, coincidentemente con otros foristas que conocen el tema, un arma de fuego es técnicamente una COSA como cualquier otra y, como tal está regulada en el Código Civil y Comercial de la Nación. Por tanto y para hacerlo breve, es susceptible de ser comprada y vendida por estar sometida al régimen de propiedad (dominio) como cualquier otro bien. No obstante y atento su calidad de material controlado, y en donde entra a jugar el Derecho Administrativo, el Estado a través de la ANMAC 'autoriza' su 'tenencia', sujeta al cumplimiento de determinadas condiciones. Pero, como ya dije, eso no obsta en forma alguna al dominio de la cosa por parte del que la adquirió legítimamente.
Prueba sencilla de lo dicho es que, ante la pérdida de la calidad de LU, el propietario puede -por ejemplo- enajenar su arma a otro LU directamente o a través de una armería habilitada, lo que, como es más que obvio, no podría de ninguna forma hacer si no fuera el dueño.
Si les queda alguna duda, lean la Ley 20.429, su Decreto Reglamentario 395/75 y demás normativa relacionada, de las que surge con meridiana claridad todo lo que acabo de exponer.
Por lo demás, la calidad de ganancial o propio depende de otras cuestiones relativas al régimen patrimonial del matrimonio y no de su naturaleza jurídica.
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Jue May 09, 2019 8:05 pm

azimut escribió:
Jue May 09, 2019 7:21 pm
Estimados, tengan a bien no emitir opiniones erróneas sobre temas que -evidentamente- desconocen, porque de esa forma inducen a error a otros foristas. Como ya lo he expresado en este mismo foro en varias ocasiones, coincidentemente con otros foristas que conocen el tema, un arma de fuego es técnicamente una COSA como cualquier otra y, como tal está regulada en el Código Civil y Comercial de la Nación. Por tanto y para hacerlo breve, es susceptible de ser comprada y vendida por estar sometida al régimen de propiedad (dominio) como cualquier otro bien. No obstante y atento su calidad de material controlado, y en donde entra a jugar el Derecho Administrativo, el Estado a través de la ANMAC 'autoriza' su 'tenencia', sujeta al cumplimiento de determinadas condiciones. Pero, como ya dije, eso no obsta en forma alguna al dominio de la cosa por parte del que la adquirió legítimamente.
Prueba sencilla de lo dicho es que, ante la pérdida de la calidad de LU, el propietario puede -por ejemplo- enajenar su arma a otro LU directamente o a través de una armería habilitada, lo que, como es más que obvio, no podría de ninguna forma hacer si no fuera el dueño.
Si les queda alguna duda, lean la Ley 20.429, su Decreto Reglamentario 395/75 y demás normativa relacionada, de las que surge con meridiana claridad todo lo que acabo de exponer.
Por lo demás, la calidad de ganancial o propio depende de otras cuestiones relativas al régimen patrimonial del matrimonio y no de su naturaleza jurídica.
No soy abogado y entiendo lo que ud. dice, pero si ponemos como ejemplo y comparamos con un automóvil de un fallecido, es imposible transferirlo sin hacer una sucesión, mientras que un arma se transfiere con apenas una simple firma de cada heredero... Si las armas se rigen por la misma ley que cualquier bien registrable, entonces explíqueme ud. cómo yo hoy tengo una escopeta del padrino de mi mujer a nombre mío con la simple firma de los herederos, certificadas por autoridad competente (ni siquiera se firmó ante escribano)...

Saludos.
azimut
Mensajes: 207
Registrado: Vie Dic 03, 2010 11:39 pm
Ubicación: Buenos Aires

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por azimut » Jue May 09, 2019 9:58 pm

josé1983: la respuesta más concisa y sencilla es que las armas de fuego no son bienes registrables. Estamos hablando de bienes muebles no registrables. La inscripción en la ANMAC es materia del derecho administrativo y refiere a quién está autorizado a su tenencia. No es constitutiva ni declarativa de dominio. Eso no quita que al fallecer su titular dominial sus armas integren el acervo hereditario con el resto de sus bienes.
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Jue May 09, 2019 11:30 pm

azimut escribió:
Jue May 09, 2019 9:58 pm
josé1983: la respuesta más concisa y sencilla es que las armas de fuego no son bienes registrables. Estamos hablando de bienes muebles no registrables. La inscripción en la ANMAC es materia del derecho administrativo y refiere a quién está autorizado a su tenencia. No es constitutiva ni declarativa de dominio. Eso no quita que al fallecer su titular dominial sus armas integren el acervo hereditario con el resto de sus bienes.
Repito, no soy abogado. De todas maneras no estoy de acuerdo, lo cual no quiere decir que yo tenga razón, más aún teniendo en cuenta de que mi trabajo no está relacionado con interpretar leyes.

Hay algo muy interesante en el caso de los reempadronamientos: por simple posesión de un arma podés presentarla a registro, acreditando procedencia del material. Al acreditar la procedencia, estás reconociendo que pertenece a otra persona o bien a sus herederos. Acá viene la parte graciosa: al consultar en la ANMAC, la respuesta es que por tratarse de un arma que no se encuentra registrada, no es necesario que firmen herederos ni se presente el formulario de herencia, justamente por no estar registrada a nombre de la persona que figura en procedencia. Esa persona simplemente no puede demostrar que era el dueño. Ahí caemos en cuenta de que la acreditación de procedencia es un mecanismo para que quien presenta el arma no reconozca que estaba cometiendo tenencia ilegal.

De esa manera obtuve la tenencia de una escopeta Centauro que era de mi abuelo, indicando que pertenecía a mi abuela (fallecida), sin que firme mi viejo ni ninguno de sus hermanos. De más está decir que todos estábamos de acuerdo, pero a eso lo sabemos solo nosotros. Ahora el tenedor y dueño del arma soy yo sin tener la autorización de los herederos firmada... ¿¿o es que la dueña sigue siendo mi abuela muerta pero el que decide quién y cuando la usa soy yo, que según el código civil no soy su dueño??

A mi me parece bárbaro que se puedan reempadronar porque podemos volver legal un arma que estaba escondida y creo que incluso debería ser más fácil y barato, pero algo queda a la vista: la parte legal de las armas no es tan sencilla y en la práctica no se manejan como cualquier COSA reglamentada por el código civil y comercial. Hay algún bache por ahí y eso es innegable.
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Jue May 09, 2019 11:36 pm

hola de nuevo!!las armas las declaramos para la sucesion..ya tenemos la declaratoria de herederos....no son un bien registrable ,no tienen valuacion fiscal pero nos quieren cobrar las tasas de justicia sobre el "valor real" (o sea el valor al cual las vamos a vender),el anmac de mar del plata me dice q no nos pueden cobrar nada de tasas.aca viene el tema...si son un bien ganancial las armas ,mi mama no pagaria las tasas y nosotras si,pero si son un bien propio las 3 pagamos tasas digamos.... en ningun lado encuentro realmente que son!! en definitiva....ningun abogado q he consultado sabe bien que son....y como es el tema este.... muchas gracias a todos!!
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Jue May 09, 2019 11:44 pm

galalance escribió:
Jue May 09, 2019 11:36 pm
hola de nuevo!!las armas las declaramos para la sucesion..ya tenemos la declaratoria de herederos....no son un bien registrable ,no tienen valuacion fiscal pero nos quieren cobrar las tasas de justicia sobre el "valor real" (o sea el valor al cual las vamos a vender),el anmac de mar del plata me dice q no nos pueden cobrar nada de tasas.aca viene el tema...si son un bien ganancial las armas ,mi mama no pagaria las tasas y nosotras si,pero si son un bien propio las 3 pagamos tasas digamos.... en ningun lado encuentro realmente que son!! en definitiva....ningun abogado q he consultado sabe bien que son....y como es el tema este.... muchas gracias a todos!!
Si ya están en la sucesión olvidate de todo lo que discutimos antes...

De nuevo, esperemos a ver qué dice alguien como azimut que sabe de leyes y te va a poder hablar con más fundamentos, pero el tema de que un bien sea ganancial no pasa por si es un arma o no, sino por haber sido adquirido durante el matrimonio siempre y cuando no hay sido a título gratuito.

Si tu papá las compró estando casado, desde mi punto de vista, son gananciales.
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Jue May 09, 2019 11:51 pm

galalance escribió:
Jue May 09, 2019 11:36 pm
hola de nuevo!!las armas las declaramos para la sucesion..ya tenemos la declaratoria de herederos....no son un bien registrable ,no tienen valuacion fiscal pero nos quieren cobrar las tasas de justicia sobre el "valor real" (o sea el valor al cual las vamos a vender),el anmac de mar del plata me dice q no nos pueden cobrar nada de tasas.aca viene el tema...si son un bien ganancial las armas ,mi mama no pagaria las tasas y nosotras si,pero si son un bien propio las 3 pagamos tasas digamos.... en ningun lado encuentro realmente que son!! en definitiva....ningun abogado q he consultado sabe bien que son....y como es el tema este.... muchas gracias a todos!!
Agrego, no sería lo mismo si tu papá en lugar de comprarlas las heredó o se las cedieron. Es más, en ese caso serían bienes propios y no me queda claro cuál sería el papel de tu mamá ahí, será que cobran todos por partes iguales???
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Jue May 09, 2019 11:58 pm

jose1983 escribió:
Jue May 09, 2019 11:44 pm
galalance escribió:
Jue May 09, 2019 11:36 pm
hola de nuevo!!las armas las declaramos para la sucesion..ya tenemos la declaratoria de herederos....no son un bien registrable ,no tienen valuacion fiscal pero nos quieren cobrar las tasas de justicia sobre el "valor real" (o sea el valor al cual las vamos a vender),el anmac de mar del plata me dice q no nos pueden cobrar nada de tasas.aca viene el tema...si son un bien ganancial las armas ,mi mama no pagaria las tasas y nosotras si,pero si son un bien propio las 3 pagamos tasas digamos.... en ningun lado encuentro realmente que son!! en definitiva....ningun abogado q he consultado sabe bien que son....y como es el tema este.... muchas gracias a todos!!
Si ya están en la sucesión olvidate de todo lo que discutimos antes...

De nuevo, esperemos a ver qué dice alguien como azimut que sabe de leyes y te va a poder hablar con más fundamentos, pero el tema de que un bien sea ganancial no pasa por si es un arma o no, sino por haber sido adquirido durante el matrimonio siempre y cuando no hay sido a título gratuito.

Si tu papá las compró estando casado, desde mi punto de vista, son gananciales.
Listo, ya le consulté a un amigo:

Si los compró estando casado, son gananciales y hereda el 50% tu mamá y el restante 50% se divide entre vos y tus hermanas.
Si los compró antes de casarse o los recibió por herencia, cesión o alguna otra manera en la que haya sido gratuita, son bienes propios y se dividen en partes iguales entre todas uds. incluida tu mamá.

Saludos y espero que tengas suerte!
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Vie May 10, 2019 12:52 am

jose1983 escribió:
Jue May 09, 2019 11:51 pm
galalance escribió:
Jue May 09, 2019 11:36 pm
hola de nuevo!!las armas las declaramos para la sucesion..ya tenemos la declaratoria de herederos....no son un bien registrable ,no tienen valuacion fiscal pero nos quieren cobrar las tasas de justicia sobre el "valor real" (o sea el valor al cual las vamos a vender),el anmac de mar del plata me dice q no nos pueden cobrar nada de tasas.aca viene el tema...si son un bien ganancial las armas ,mi mama no pagaria las tasas y nosotras si,pero si son un bien propio las 3 pagamos tasas digamos.... en ningun lado encuentro realmente que son!! en definitiva....ningun abogado q he consultado sabe bien que son....y como es el tema este.... muchas gracias a todos!!
Agrego, no sería lo mismo si tu papá en lugar de comprarlas las heredó o se las cedieron. Es más, en ese caso serían bienes propios y no me queda claro cuál sería el papel de tu mamá ahí, será que cobran todos por partes iguales???
fueron compradas estando casados. cuando es bien propio la mujer hereda como si fuera una hija..si es ganancial la mujer no hereda sino q es parte de la sociedad conyugal(50%)
Avatar de Usuario
lorena222
Forista expulsado
Mensajes: 1215
Registrado: Mar Ago 08, 2017 9:58 pm
Ubicación: CABA

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por lorena222 » Vie May 10, 2019 2:36 am

La ley de armas es un mamarracho, si son gananciales la esposa tendría que ser LU, de lo contrario estaría incurriendo en el delito de tenencia ilegal.
“Ser bueno con los malos es ser malo con los buenos”
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Vie May 10, 2019 8:38 am

galalance escribió:
Vie May 10, 2019 12:52 am
jose1983 escribió:
Jue May 09, 2019 11:51 pm
galalance escribió:
Jue May 09, 2019 11:36 pm
hola de nuevo!!las armas las declaramos para la sucesion..ya tenemos la declaratoria de herederos....no son un bien registrable ,no tienen valuacion fiscal pero nos quieren cobrar las tasas de justicia sobre el "valor real" (o sea el valor al cual las vamos a vender),el anmac de mar del plata me dice q no nos pueden cobrar nada de tasas.aca viene el tema...si son un bien ganancial las armas ,mi mama no pagaria las tasas y nosotras si,pero si son un bien propio las 3 pagamos tasas digamos.... en ningun lado encuentro realmente que son!! en definitiva....ningun abogado q he consultado sabe bien que son....y como es el tema este.... muchas gracias a todos!!
Agrego, no sería lo mismo si tu papá en lugar de comprarlas las heredó o se las cedieron. Es más, en ese caso serían bienes propios y no me queda claro cuál sería el papel de tu mamá ahí, será que cobran todos por partes iguales???
fueron compradas estando casados. cuando es bien propio la mujer hereda como si fuera una hija..si es ganancial la mujer no hereda sino q es parte de la sociedad conyugal(50%)
Entonces ahí tenés la respuesta, son bienes gananciales. Saludos.
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Vie May 10, 2019 8:40 am

lorena222 escribió:
Vie May 10, 2019 2:36 am
La ley de armas es un mamarracho, si son gananciales la esposa tendría que ser LU, de lo contrario estaría incurriendo en el delito de tenencia ilegal.
Perfecta apreciación. Al ser dueña del 50% del arma debería ser lu para no sea tenencia ilegal por parte de la mujer jajaja!!!
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Vie May 10, 2019 9:40 am

realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
GermanR
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2766
Registrado: Dom Oct 26, 2014 4:45 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por GermanR » Vie May 10, 2019 11:32 am

galalance escribió:
Vie May 10, 2019 9:40 am
realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
No les dejo ningun problema, el problema fue meterlas en la sucesion.. el renar es especial con sus normas y dictamenes, normalmente en estos casos la opcion facil es entregarlas a una armeria adonde firman todos los herederos y un problema menos.
Buluka Presidente!
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Vie May 10, 2019 12:00 pm

GermanR escribió:
Vie May 10, 2019 11:32 am
galalance escribió:
Vie May 10, 2019 9:40 am
realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
No les dejo ningun problema, el problema fue meterlas en la sucesion.. el renar es especial con sus normas y dictamenes, normalmente en estos casos la opcion facil es entregarlas a una armeria adonde firman todos los herederos y un problema menos.
es que el anmac para transferir en nuestro caso nos pide si o si la declaratoria de herederos y esto es el primer paso de una sucesión,de hecho nos hacen llenar una planilla de herederos ,pero junto con esto tenes q presentar partidas de nacimiento ,matrimonio,defuncion y la declaratoria
mrglock
Mensajes: 647
Registrado: Sab Dic 15, 2007 9:59 am

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por mrglock » Vie May 10, 2019 2:18 pm

jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 8:40 am
lorena222 escribió:
Vie May 10, 2019 2:36 am
La ley de armas es un mamarracho, si son gananciales la esposa tendría que ser LU, de lo contrario estaría incurriendo en el delito de tenencia ilegal.
Perfecta apreciación. Al ser dueña del 50% del arma debería ser lu para no sea tenencia ilegal por parte de la mujer jajaja!!!
Estas mezclando la propiedad con la autorizacion de tenencia.
Ahí esta la cuestión, es un bien cuya tenencia y uso requiere de autorización administrativa lo que no quita que pueda o no poseer la propiedad del mismo.
La esposa no necesita ser LU para ser propietaria de una parte del bien, pero si no tiene esa autorización administrativa no puede ser su tenedora ni su usuaria.
Saludos
Avatar de Usuario
Agrimgaston
Mensajes: 516
Registrado: Mar Feb 21, 2017 9:09 am
Ubicación: C.A.B.A.

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por Agrimgaston » Vie May 10, 2019 5:54 pm

galalance escribió:
Vie May 10, 2019 12:00 pm
GermanR escribió:
Vie May 10, 2019 11:32 am
galalance escribió:
Vie May 10, 2019 9:40 am
realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
No les dejo ningun problema, el problema fue meterlas en la sucesion.. el renar es especial con sus normas y dictamenes, normalmente en estos casos la opcion facil es entregarlas a una armeria adonde firman todos los herederos y un problema menos.
es que el anmac para transferir en nuestro caso nos pide si o si la declaratoria de herederos y esto es el primer paso de una sucesión,de hecho nos hacen llenar una planilla de herederos ,pero junto con esto tenes q presentar partidas de nacimiento ,matrimonio,defuncion y la declaratoria
Galance, le recomiendo que vuelva a consultar en la ANMAC, porque no hace falta presentar la "Declaratoria de Herederos", solamente los herederos tienen que firmar un papel en la ANMAC, donde dicen que le ceden los derechos a un LU (que puede ser heredero o no), si le piden partidas de nacimiento ,matrimonio,defunción, y si es posible libreta de casamiento. (En realidad lo que quieren es corroborar que no hay mas herederos que los que firman para que después nadie arme lío...)
Cuando me transferí las armas de mi suegro cuando este falleció, todavía no estaba iniciada la sucesión...
Agrimgaston


ImagenImagen

Defienda sus derechos asóciese a ALUTARA
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Vie May 10, 2019 6:55 pm

Agrimgaston escribió:
Vie May 10, 2019 5:54 pm
galalance escribió:
Vie May 10, 2019 12:00 pm
GermanR escribió:
Vie May 10, 2019 11:32 am
galalance escribió:
Vie May 10, 2019 9:40 am
realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
No les dejo ningun problema, el problema fue meterlas en la sucesion.. el renar es especial con sus normas y dictamenes, normalmente en estos casos la opcion facil es entregarlas a una armeria adonde firman todos los herederos y un problema menos.
es que el anmac para transferir en nuestro caso nos pide si o si la declaratoria de herederos y esto es el primer paso de una sucesión,de hecho nos hacen llenar una planilla de herederos ,pero junto con esto tenes q presentar partidas de nacimiento ,matrimonio,defuncion y la declaratoria
Galance, le recomiendo que vuelva a consultar en la ANMAC, porque no hace falta presentar la "Declaratoria de Herederos", solamente los herederos tienen que firmar un papel en la ANMAC, donde dicen que le ceden los derechos a un LU (que puede ser heredero o no), si le piden partidas de nacimiento ,matrimonio,defunción, y si es posible libreta de casamiento. (En realidad lo que quieren es corroborar que no hay mas herederos que los que firman para que después nadie arme lío...)
Cuando me transferí las armas de mi suegro cuando este falleció, todavía no estaba iniciada la sucesión...


cuando fui al anmac me dieron la planilla de herederos y la sra de ahi abajo me escribio bien grande: + DECLARATORIA DE HEREDEROS..... consultare de nuevo ...
Avatar de Usuario
randall58
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5482
Registrado: Dom Mar 13, 2011 10:48 pm
Ubicación: Plumas Verdes

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por randall58 » Vie May 10, 2019 7:35 pm

realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
[/quote]

No les dejo ningun problema, el problema fue meterlas en la sucesion.. el renar es especial con sus normas y dictamenes, normalmente en estos casos la opcion facil es entregarlas a una armeria adonde firman todos los herederos y un problema menos.
[/quote]

es que el anmac para transferir en nuestro caso nos pide si o si la declaratoria de herederos y esto es el primer paso de una sucesión,de hecho nos hacen llenar una planilla de herederos ,pero junto con esto tenes q presentar partidas de nacimiento ,matrimonio,defuncion y la declaratoria
[/quote]

Galance, le recomiendo que vuelva a consultar en la ANMAC, porque no hace falta presentar la "Declaratoria de Herederos", solamente los herederos tienen que firmar un papel en la ANMAC, donde dicen que le ceden los derechos a un LU (que puede ser heredero o no), si le piden partidas de nacimiento ,matrimonio,defunción, y si es posible libreta de casamiento. (En realidad lo que quieren es corroborar que no hay mas herederos que los que firman para que después nadie arme lío...)
Cuando me transferí las armas de mi suegro cuando este falleció, todavía no estaba iniciada la sucesión...


cuando fui al anmac me dieron la planilla de herederos y la sra de ahi abajo me escribio bien grande: + DECLARATORIA DE HEREDEROS..... consultare de nuevo ...
[/quote]

Estimada.
En lo atinente a su consulta y específicamente para transferencia de armas, ya sea a un tercero o a un familiar (que es lo que maneja y regula Anmac), no los otros aspectos consultados (tasas y porcentajes) , le copio o enlace de la pagina del ANMAC, donde le indica- cuando se hace solicitud de tenencia- todos vía internet (sigimac) y luego presenta los papeles a ANMA, que es lo que tiene que presentar.
Lea los puntos B3 y B4 del instructivo (le dice lo que le informaron- Declaratoria y Declaración Jurada)
https://www.argentina.gob.ar/sites/defa ... encias.pdf

Lo otro que manifiesta (Tasa impositivas) , creo por lo que usted comenta y seguramente le ha dicho su abogado, debe estar ligado a un aspecto impositivo sobre la sucesion que esta en tramite y valoración de los bienes involucrados- ya que incluyo las asmas en la misma (no a tramite del ANMAC) por eso, le dijeron (anma) que ellos no le piden nada sobre tasas.

Saludos.
https://www.argentina.gob.ar/sites/defa ... encias.pdf
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Vie May 10, 2019 10:43 pm

mrglock escribió:
Vie May 10, 2019 2:18 pm
jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 8:40 am
lorena222 escribió:
Vie May 10, 2019 2:36 am
La ley de armas es un mamarracho, si son gananciales la esposa tendría que ser LU, de lo contrario estaría incurriendo en el delito de tenencia ilegal.
Perfecta apreciación. Al ser dueña del 50% del arma debería ser lu para no sea tenencia ilegal por parte de la mujer jajaja!!!
Estas mezclando la propiedad con la autorizacion de tenencia.
Ahí esta la cuestión, es un bien cuya tenencia y uso requiere de autorización administrativa lo que no quita que pueda o no poseer la propiedad del mismo.
La esposa no necesita ser LU para ser propietaria de una parte del bien, pero si no tiene esa autorización administrativa no puede ser su tenedora ni su usuaria.
Saludos
Yo puedo vender un arma de la cual tengo tenencia sin que firme nadie más que yo, ni siquiera mi mujer aunque sea un bien ganancial... Donde queda el derecho que ella tiene sobre cualquier bien que yo compre si lo puedo vender sin su consentimiento? Según lo que se ve en el día a día, la tenencia no es únicamente un permiso sino que nos hace dueños del arma en cuestión...
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Vie May 10, 2019 10:52 pm

randall58 escribió:
Vie May 10, 2019 7:35 pm
realmente es como dicen ustedes...un mamarracho... supuestamente en este momento las armas deberían estar bajo la custodia de un LU...la opción obviamente es uno de los amigos de mi papa q son todos LU...pero es algo q ademas debe quedar asentado en el juzgado en donde se lleva a cabo la sucesión. debe ser por eso q en en anmac me decian q me haga LU yo,ademas de ser la hija soy apoderada legal de mi mama .... que problemita nos dejo mi viejo!!
No les dejo ningun problema, el problema fue meterlas en la sucesion.. el renar es especial con sus normas y dictamenes, normalmente en estos casos la opcion facil es entregarlas a una armeria adonde firman todos los herederos y un problema menos.
[/quote]

es que el anmac para transferir en nuestro caso nos pide si o si la declaratoria de herederos y esto es el primer paso de una sucesión,de hecho nos hacen llenar una planilla de herederos ,pero junto con esto tenes q presentar partidas de nacimiento ,matrimonio,defuncion y la declaratoria
[/quote]

Galance, le recomiendo que vuelva a consultar en la ANMAC, porque no hace falta presentar la "Declaratoria de Herederos", solamente los herederos tienen que firmar un papel en la ANMAC, donde dicen que le ceden los derechos a un LU (que puede ser heredero o no), si le piden partidas de nacimiento ,matrimonio,defunción, y si es posible libreta de casamiento. (En realidad lo que quieren es corroborar que no hay mas herederos que los que firman para que después nadie arme lío...)
Cuando me transferí las armas de mi suegro cuando este falleció, todavía no estaba iniciada la sucesión...


cuando fui al anmac me dieron la planilla de herederos y la sra de ahi abajo me escribio bien grande: + DECLARATORIA DE HEREDEROS..... consultare de nuevo ...
[/quote]

Estimada.
En lo atinente a su consulta y específicamente para transferencia de armas, ya sea a un tercero o a un familiar (que es lo que maneja y regula Anmac), no los otros aspectos consultados (tasas y porcentajes) , le copio o enlace de la pagina del ANMAC, donde le indica- cuando se hace solicitud de tenencia- todos vía internet (sigimac) y luego presenta los papeles a ANMA, que es lo que tiene que presentar.
Lea los puntos B3 y B4 del instructivo (le dice lo que le informaron- Declaratoria y Declaración Jurada)
https://www.argentina.gob.ar/sites/defa ... encias.pdf

Lo otro que manifiesta (Tasa impositivas) , creo por lo que usted comenta y seguramente le ha dicho su abogado, debe estar ligado a un aspecto impositivo sobre la sucesion que esta en tramite y valoración de los bienes involucrados- ya que incluyo las asmas en la misma (no a tramite del ANMAC) por eso, le dijeron (anma) que ellos no le piden nada sobre tasas.

Saludos.
https://www.argentina.gob.ar/sites/defa ... encias.pdf
[/quote]

Eso es si fueron incluidas en la declaratoria. Yo tengo una del padrino de mi mujer que como no fue incluida en la declaratoria, bastó con la firma de los herederos en el formulario de armas por herencia, y yo apareciendo como comprador.

En este caso no le queda otra que hacer todo lo que dice ahí...
mrglock
Mensajes: 647
Registrado: Sab Dic 15, 2007 9:59 am

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por mrglock » Sab May 11, 2019 9:34 am

jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 10:43 pm
mrglock escribió:
Vie May 10, 2019 2:18 pm
jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 8:40 am
lorena222 escribió:
Vie May 10, 2019 2:36 am
La ley de armas es un mamarracho, si son gananciales la esposa tendría que ser LU, de lo contrario estaría incurriendo en el delito de tenencia ilegal.
Perfecta apreciación. Al ser dueña del 50% del arma debería ser lu para no sea tenencia ilegal por parte de la mujer jajaja!!!
Estas mezclando la propiedad con la autorizacion de tenencia.
Ahí esta la cuestión, es un bien cuya tenencia y uso requiere de autorización administrativa lo que no quita que pueda o no poseer la propiedad del mismo.
La esposa no necesita ser LU para ser propietaria de una parte del bien, pero si no tiene esa autorización administrativa no puede ser su tenedora ni su usuaria.
Saludos
Yo puedo vender un arma de la cual tengo tenencia sin que firme nadie más que yo, ni siquiera mi mujer aunque sea un bien ganancial... Donde queda el derecho que ella tiene sobre cualquier bien que yo compre si lo puedo vender sin su consentimiento? Según lo que se ve en el día a día, la tenencia no es únicamente un permiso sino que nos hace dueños del arma en cuestión...
Vuelve a mezclar tenencia con propiedad estimado. Fijese si se lleva a las patadas con su ex esposa y vende sus armas a ver cómo reacciona ella si se entera cuánto salen y que no le dio la parte que le corresponde.
Saludos
jose1983
Mensajes: 339
Registrado: Mar Sep 26, 2017 10:38 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por jose1983 » Sab May 11, 2019 10:02 am

mrglock escribió:
Sab May 11, 2019 9:34 am
jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 10:43 pm
mrglock escribió:
Vie May 10, 2019 2:18 pm
jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 8:40 am
lorena222 escribió:
Vie May 10, 2019 2:36 am
La ley de armas es un mamarracho, si son gananciales la esposa tendría que ser LU, de lo contrario estaría incurriendo en el delito de tenencia ilegal.
Perfecta apreciación. Al ser dueña del 50% del arma debería ser lu para no sea tenencia ilegal por parte de la mujer jajaja!!!
Estas mezclando la propiedad con la autorizacion de tenencia.
Ahí esta la cuestión, es un bien cuya tenencia y uso requiere de autorización administrativa lo que no quita que pueda o no poseer la propiedad del mismo.
La esposa no necesita ser LU para ser propietaria de una parte del bien, pero si no tiene esa autorización administrativa no puede ser su tenedora ni su usuaria.
Saludos
Yo puedo vender un arma de la cual tengo tenencia sin que firme nadie más que yo, ni siquiera mi mujer aunque sea un bien ganancial... Donde queda el derecho que ella tiene sobre cualquier bien que yo compre si lo puedo vender sin su consentimiento? Según lo que se ve en el día a día, la tenencia no es únicamente un permiso sino que nos hace dueños del arma en cuestión...
Vuelve a mezclar tenencia con propiedad estimado. Fijese si se lleva a las patadas con su ex esposa y vende sus armas a ver cómo reacciona ella si se entera cuánto salen y que no le dio la parte que le corresponde.
Saludos
Si la tenencia no significa propiedad, puedo decir que eran de mi perro y que por eso no le doy la parte de nada a mi mujer... O sea, no busco discutir con nadie, pero me parece que la ley es un mamarracho...
Avatar de Usuario
lorena222
Forista expulsado
Mensajes: 1215
Registrado: Mar Ago 08, 2017 9:58 pm
Ubicación: CABA

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por lorena222 » Sab May 11, 2019 3:02 pm

Se entiende pero es ilógico. Es una paradoja. El problema está en que la tenencia no tendría que estar penada, como un auto se puede tener y el registro es para usarlo, con las armas tiene que ser igual.
“Ser bueno con los malos es ser malo con los buenos”
galalance
Mensajes: 15
Registrado: Mié Dic 05, 2018 12:36 pm

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por galalance » Sab May 11, 2019 9:15 pm

jose1983 escribió:
Sab May 11, 2019 10:02 am
mrglock escribió:
Sab May 11, 2019 9:34 am
jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 10:43 pm
mrglock escribió:
Vie May 10, 2019 2:18 pm
jose1983 escribió:
Vie May 10, 2019 8:40 am


Perfecta apreciación. Al ser dueña del 50% del arma debería ser lu para no sea tenencia ilegal por parte de la mujer jajaja!!!
Estas mezclando la propiedad con la autorizacion de tenencia.
Ahí esta la cuestión, es un bien cuya tenencia y uso requiere de autorización administrativa lo que no quita que pueda o no poseer la propiedad del mismo.
La esposa no necesita ser LU para ser propietaria de una parte del bien, pero si no tiene esa autorización administrativa no puede ser su tenedora ni su usuaria.
Saludos
Yo puedo vender un arma de la cual tengo tenencia sin que firme nadie más que yo, ni siquiera mi mujer aunque sea un bien ganancial... Donde queda el derecho que ella tiene sobre cualquier bien que yo compre si lo puedo vender sin su consentimiento? Según lo que se ve en el día a día, la tenencia no es únicamente un permiso sino que nos hace dueños del arma en cuestión...
Vuelve a mezclar tenencia con propiedad estimado. Fijese si se lleva a las patadas con su ex esposa y vende sus armas a ver cómo reacciona ella si se entera cuánto salen y que no le dio la parte que le corresponde.
Saludos
Si la tenencia no significa propiedad, puedo decir que eran de mi perro y que por eso no le doy la parte de nada a mi mujer... O sea, no busco discutir con nadie, pero me parece que la ley es un mamarracho...


los papeles para la transferencia los tengo mas o menos claros!! la sra q me atendio me mostro todo el instructivo.el tema vino cuando fuimos a la abogada y declaramos q tenia armas y se incluyo en los escritos de sucesion ....el problema es que en cualquier sucesion te cobran las tasas de justicia y sobretasa que se basan en el valor fiscal...las armas no tienen valor fiscal...pero lo hablamos con la abogada y fui al anmac a consultar..... la del anmac me dijo que estaba mal asesorada ... se que es un tema q da para debate! muchas gracias a todos!!
Avatar de Usuario
lorena222
Forista expulsado
Mensajes: 1215
Registrado: Mar Ago 08, 2017 9:58 pm
Ubicación: CABA

Re: armas bien propio o ganancial?

Mensaje por lorena222 » Sab May 11, 2019 9:40 pm

Y si las inutilizan y las guardan de recuerdo?
“Ser bueno con los malos es ser malo con los buenos”
Responder

Volver a “ANMaC”