Mauser 1891 y 1909 - Exportaciones a EEUU

[GermanR]

Buenas, el otro dia me llamo la atencion de ver algunos mausers 1891 con el escudo borrados en EEUU y hay muy poco sobre las ventas de esos fusiles para alla.
Alguno tiene idea por que se les borraba la identificacion y en que años se empezaron a vender los lotes para alla? se enviaron mas cosas de esa epoca?
Gracias!

[Sherman]

El armamento Mauser Argentino con el Escudo Nacional borrado pertenecen a la venta de armamento de rezago realizada a fines del los años 1950. En aquella ocasión se vendieron principalmente fusiles y carabinas Modelo 1891, pistolas Mannlicher Md 1905 y gran cantidad de municion. Por aquel entonces estaba en vigencia una reglamentación que obligaba a borrar el Escudo Nacional del armamento previo a su salida del país.

[losquebrachos]

Yo conservo algunas revistas americanas de la década del 60 o 70 que tenían publicidades de surplus increíbles ! Entre algunas de ellas estaban nuestros mauser 1891 y también los 1909 y pistolas sistema y BM 45. Todo un lujo para añorar !!
Saludos, LQ

[sargento]

Hola a todos;entre 1955 y 1958,estaba en la Esacuela de Mecanica del Ejercito y por la especialidad elegida,cada lunes ibamos al Arsenal Esteban de Luca al Taller de armeria a realizer trabajos que no se realizaban en las Unidades del Ejercito y fué ahí donde ví como se realizaron las ventas de armas a la Compañia Interarms;ahí aprendí el porqué se borraban los escudos Nacionales de las armas que salian del País.-El motive era de que en tiempos atrás,se habian encontrado armas del Ejercito Argentino en paises limitrofes que estaban en Guerra y por consiguiente se hizo (ó major dicho hicieron) un reclamo en forma official al Gobierno de la Republica Argentina de este echo;por ese entonces,el Comandante en jefe del Ejercito dictó una Orden con character de "Secreto".-Entoces para efectuar la venta de material de Guerra (por así llamarlo),se llegó a la conclución de eliminar el Escudo Nacional de todas las armas que saliesen del país;pero,viendo en las condiciones que este material era cargado en buques de la Firma Interarms,se suspendió la cuestión de eliminar el Escudo;y es así de que hoy se ven fusiles 1891 con el escudo eliminado (esmerilado) y otros que nó.-
Esto fué una larga historia por varias razones:se vendieron cajones de municion Ojival de 1500 cartuchos a un precio irrisorio : U$S 0,25 por cajón y como esta hay otras cosas tan raras que dan ganas de llorar.-Bueno;esto es referente a la "esmerilada " de los escudos de las armas.-

Atte....sargento...en Texas-USA

[Sherman]

Puedo aportar dos datos de interés. La empresa que compró este armamento fue Interarmco (Canada) Limited quien en aquella oportunidad tuvo como representantes en la Argentina a los señores Oscar A. Marino y Arturo Ballester Molina, con domicilio legal en Tucuman 861, Capital. Según el contrato, el precio de venta de la municion calibre 7,65 fue de U$S 7,20 el millar.

[GermanR]

Muchas gracias muchachos! son una biblia fierrera viviente.
Pensar que hoy en dia te piden una guasada de guita por uno decente y tiempo atras los encontrabas por todos lados.

[RandomProwler]

Me dijeron que un tal Perete...que llegó a VP estuvo en el negocio. El tema borrar Identificacion. ESTO ES ARGENTINA. No creo que lo hayan donado. Igual que las miles de bayonetas Solingen dando vuelta por ahi

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[werewolf]

Como es la gente. De un richieri que hubiera vendido un riñón para que haya un mauser más en el país, a las ratas de siempre que son capaces de vender a sus madres por un mango más ....


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[NyP]

un monton de paises vendieron sus rezagos militares,en éste caso armas largas y cortas mas sus accesorios,al paraiso fierrero mundial: USA
Yo antes que se masificara Internet,compraba libros y revistas a troche y moche en USA y en esas publicaciones aparecian armas surplus de Chile,Brasil,Paraguay,Bolivia,Uruguay,Peru,Colombia,Venezuela,España,Italia,Reino Unido,Alemania,Suecia,India,Japon,Egipto,Australia,Canada,Portugal,Noruega,Finlandia,Persia (Iran),Suiza,Belgica,Dinamarca,etc,etc,etc.Y despues de la caida de la Cortina de Hierro y del Muro de Berlin aparecieron en USA infinidad de armas del ex bloque de paises que manejaba la extinta URSS.
Y no solo habia armas ex 2* Guerra y Corea,como en el caso de las alemanas y japonesas sino que en USA se vendieron toda la panoplia de cada pais que envio o vendio al pais de la 2* enmienda.Por todo esto no es extraño o algo que suene a "tramoya" el haber vendido nuestros Mauser,nuestras Colt Y Sistemas,nuestras Mannlicher 1905 a aquel pais.
Y luego de Malvinas tambien aparecieron cosas de Argentina por alli...
Hace poco aparecieron en USA una gran cantidad de Walther PP ex uso policias de Alemania y Berettas 81 en .32acp ex uso italianas...
Y ni hablemos de las balas en diferentes calibres y origenes...
Pero pienso que hoy dia ya todo esto debe haber disminuido en cantidad,un poco por leyes internacionales sobre comercio de armas y otro poco por falta de renovacion de armas a nivel mundial y/o modelos de venta prohibida a civiles.No es lo mismo vender un Mauser 1909 Argentino a vender un Galil ex Israel full auto......

[Sherman]

En el año 1959 se vendieron armas obsoletas para uso de las fuerzas armadas y municion mayormente vencida. Como ejemplo, la pistola Mannlicher Md 1905 era obsoleta y la municion para estas pistolas que existía en el país por aquel entonces tenia como mínimo 12 años de antigüedad, cuando la vida util es de 10 años. Es cierto que la mayoría de los fusiles Mauser estaban sin uso, pero se debía dejar lugares en los arsenales para almacenar los por aquel entonces flamantes fusiles FAL. Lo mismo ocurría con la municion 7,65x54 que se estaba reemplazando por la 7,62x51. A los coleccionistas puede dolernos, pero en el año 1959 los fusiles Mauser eran armas militares obsoletas y el fusil FAL era lo mas moderno que la tecnología del momento podia ofrecer.

[werewolf]

A los
Coleccionistas no. A los tiradores civiles si.
Tranquilamente podían vender esa municion al mercado civil como hacen los yankees. O donarlos a los tf.
Ya que las pagamos nosotros....


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[okrana]

Hasta cierto punto hay que darle gracias que los EEUU, en el momento preciso, tuvieron las leyes y el poder adquisitivo para hacer las compras monumentales de armamento surplus que se hicieron.
Si no, tristemente, muchos "tesoros" de tiempos pasados serian tortas de acero fundido en las fundiciones de muchos paises. Hoy en dia coleccionistas de muchos paises vienen a EEUU a comprar ejemplares de armas que sus propios paises no querian estuvieran en manos de civiles.
Por cierto, y con respeto para el forista que menciono los paises desde los cuales han entrado muchas armas surplus a EEUU, desde Bolivia no ha entrado nada de surplus a EEUU.
Es uno de esos paises "hermeticos" que no venden. De Paraguay entraron los fusiles americanos dados en ayuda militar, como los M1 Garand.Estos a traves de CMP, entidad publica/privada que busca en el mundo lo que EEUU regalo (pistolas,carabinas y fusiles,municion y bayonetas, no armas automaticas como BAR(FAB),para ser vendidos a ciudadanos del pais. Un numero de Mausers espanoles paraguayos entraron con la compra por INTERARMS del lote de 1,000,000 armas surplus al gobierno de Fco. Franco en el siglo pasado.
Por cierto, en un pequeno "museo" militar en Espana existe un Mauser, modelo 1909 con escudo argentino, hecho por la Fca. de Oviedo, es La Madre Patria.
Saludos
Okrana

[GermanR]

A los
Coleccionistas no. A los tiradores civiles si.
Tranquilamente podían vender esa municion al mercado civil como hacen los yankees. O donarlos a los tf.
Ya que las pagamos nosotros....


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Por lo que lei y me comentaron tiradores con varios años encima, en esa epoca era casi imposible para un tirador promedio acceder a ese tipo de armamento.
Era considerado "De Guerra" y para obtener un permiso valido tenias que tener varios contactos, para el comun de los mortales era conformate con un 22, 32, 38 y alguna escopeta.

[venatro]

Me dijeron que un tal Perete...que llegó a VP estuvo en el negocio. El tema borrar Identificacion. ESTO ES ARGENTINA. No creo que lo hayan donado. Igual que las miles de bayonetas Solingen dando vuelta por ahi

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Es una canallada decir eso del Dr. Perete, Vice Presidente del gobierno mas honrado que haya tenido nunca la Argentina. No Perete ni Illia cobraron NUNCA la pensión que legalmente les correspondía por los cargos que habían detentado (R. Saa la cobra por haber estado 7 días en el cargo!!). Y ninguno de los dos eran hombres de fortuna.
Perete fué Vice Presidente a partir de 1963 cuando esas ventas ya se habían realizado.
Slds.

[45-70gov-reload]

En 1988 recuerdo ver en un gun show en Convention Center de Miami Beach los Mauser de caballeria nuevos en su papel , nunca usados vendiendose en 120 dolares , como en 1995 en Convention Center de Coconut Grove , gran variedad de pistolas HP35 belgas de la Policia Federal y pistolas de las FFAA en 11.25 , los FN-49 nunca los vi y los Garand-Beretta tampoco , creo que estos ultimos se vendieron como piezas con la caja de mecanismos cortada porque tenian el full auto municion la que vi era la FM Nato 9mm en las cajas de 25 tiros y las cajas de 20 tiros del 7.65X53 tambien de FM , en la decada de los 90 Samco de Miami habia importado los mauser 1891 del Ejercito y la Marina.

[45-70gov-reload]

aquellas gangas de los 90 ya no existen, hoy las cosas cambiaron

https://www.gunsinternational.com/guns- ... =101352265

aqui una carabina en muy bienas condiciones

https://www.gunsinternational.com/guns- ... 28522#lg-1

[juandark2]

todo ese mal llamado surplus debería como antes dijeron haber quedado en el país, para los ll.uu, para la ciudadanía y los tf y sino reserva, como hacen los demás países, lo que pasa que ellos pueden vender porque tienen mucho mas que nosotros, Rusia vendió después del 90 porque estaba en bancarrota y ademas tienen mucho mas guardado.
Y claro esta que fue una avivada de los mandos como fue la voladura de RIO TERCERO

[PANZA SANCHO]

Cuando se vendieron los fusiles y carabinas Mauser, como lo indicaron más arriba, se hizo lugar a material de dotación de que consideraba más moderno, FAL en general. En esa época todavía existía la Dirección General de Tiro, creo que fue disuelta bajo el gobierno de Ongania, y todas las entidades de tiro oficiales (Tiros Federales) contaban con suficiente dotación de fusiles para la práctica de sus socios y mas que suficiente munición, a tal punto que la Federación Argentina de Tiro, muchos años después contaba aún con cajones de munición para uso. Si la venta estuvo bien o nó, todos los paises se desprendían de material obsoleto o que no formara parte del orden reglamentario (por calibre de munición o despliegue táctico), escapa a mi conocimiento. Si hubo o nó negociado, también.

[PANZA SANCHO]

Respecto a reserva material, hasta no hace muchos años atrás, en arsenales de movilización, hoy desaparecidos por venta de las unidades, existian ametralladoras Thompson, ametralladoras pesadas Colt y varios miles de Mauser,.....en cierto momento fue una pesadilla administrativa sacarse de encima esa material, dentro de las normas legales nacionales e internacionales.....

[GermanR]

Respecto a reserva material, hasta no hace muchos años atrás, en arsenales de movilización, hoy desaparecidos por venta de las unidades, existian ametralladoras Thompson, ametralladoras pesadas Colt y varios miles de Mauser,.....en cierto momento fue una pesadilla administrativa sacarse de encima esa material, dentro de las normas legales nacionales e internacionales.....

Que fue de todo eso? destruccion?

[nambu14]

Ya que mencionaron a la empresa SAMCO GLOBAL de Florida que importaba surplus del mundo, veo que la misma fue a remate hace algunos años, les dejo link en donde está el inventario, en done aparecen nuestros Mauser.
http://static.auctionservices.com/docum ... 50-INV.pdf

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... r-auction/

[GUSTAVOAR]

Estas ventas son consecuencia de las decisiones de los Dirigentes corruptos e inutiles que tuvimos y tenemos. Un gran error fue dar de baja el 7,65 de dotación para adoptar el .308 por ordenes de Papá USA. Teniamos pilas de Mauser nuevos, Los FN 49 y los FAL, FAP y Mag se podrian haber comprado en 7,65 del que teniamos fabrica de munición, Otros paises hicieron caso y continuaron con sus calibres militares hasta el reemplazo definitivo por el .223.

SALUDOS

[GUSTAVOAR]

Son decisiones erradas como la de comprar todo el equipamiento para fabricar los Mauser, maquinas que estuvieron años embaladas y produjeron muy poco. La solución no venia por ahí, sino por comprar a los que tenian todo para fabricarlos en cantidad e invertir en modernizar y ampliar la fabrica de municiones. Ni cañones de repuesto hacia falta ya que ya se había previsto el las compras originales (la gran mayoria termino en manos de privados o chatarra), Un amigo, me contaba que hace años visito un regimiento en Entre Rios y los postes del alambrado de la quinta estaba hechos con caños de Mauser. Muchas de las culatas de repuesto terminaron en asado. Así son algunos.

SALUDOS

[nambu14]

Son decisiones erradas como la de comprar todo el equipamiento para fabricar los Mauser, maquinas que estuvieron años embaladas y produjeron muy poco. La solución no venia por ahí, sino por comprar a los que tenian todo para fabricarlos en cantidad e invertir en modernizar y ampliar la fabrica de municiones. Ni cañones de repuesto hacia falta ya que ya se había previsto el las compras originales (la gran mayoria termino en manos de privados o chatarra), Un amigo, me contaba que hace años visito un regimiento en Entre Rios y los postes del alambrado de la quinta estaba hechos con caños de Mauser. Muchas de las culatas de repuesto terminaron en asado. Así son algunos.

SALUDOS

[stenka_razin]

Estas ventas son consecuencia de las decisiones de los Dirigentes corruptos e inutiles que tuvimos y tenemos. Un gran error fue dar de baja el 7,65 de dotación para adoptar el .308 por ordenes de Papá USA. Teniamos pilas de Mauser nuevos, Los FN 49 y los FAL, FAP y Mag se podrian haber comprado en 7,65 del que teniamos fabrica de munición, Otros paises hicieron caso y continuaron con sus calibres militares hasta el reemplazo definitivo por el .223.

SALUDOS

Que tuvieramos pilas de mauser nuevos es irrelevante, para esa epoca solo se usaban para tirar al blanco (subvencionado) y como arma de combate era totalmente obsoleto-

Y respecto del calibre, hay algo que se llama homogeneidad. Te guste o no, en ese momento estabamos firmemente alineados con USA. Hasta la NATO se tuvo que comer el 7,62 cuando habia calibres mejores como el .280 ingles, sencillamente por ee motivo, y les gusto menos que a nosotros, sobre todo cuando 10 años despues USA se paso al 223.-

[alonso]

Fue una pena que Samco entrara en receivership, era un buena proveedroa de piezas interesantes, uno de los dueños era un irani ,muy simpatico, le compre varias cosas,siempre de primera.
Aun hoy lamento habe dejado pasar el Husqvarna 6.5 de sniper con mira Ajack 4x90, me pidio US$ 1500 y me parecio
mucho, hoy la mira sola vale tres o cuatro lucas, si la conseguieras

[GUSTAVOAR]

Hola Stenka, Y que tiene que ver estar alineado con aceptar todo lo que pidan, ademas las armas nunca son absoletas del todo, como pasó en europa en la WW1, las armas mas antiguas pasan a segunda linea. y lo importante es tener homogeneidad en el calibre. O ya no nos acordamos la razon de ser de las FN 78. Tecnicamente el cambio a .308 fue una pavada ya que o te obligaba a pasar a obsoleto el armamento que tenias o tener dos lineas de munición, ademas sin ninguna ventaja balistica apreciable.

SALUDOS

[werewolf]

Y las madsen? Donde quedaron???
Esas deben haber tenido menos uso que los panhard en Malvinas.


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[alonso]

En general cuando una fuerza armada vende material de surplus, lo hace a precios bajisimos, he visto operaciones en Arg y en Peru cuyo precios te hubieran hecho llorar, pero en este tipo de transacciones debe tenerse en cuenta que el material sera destinado a un lugar seguro, que el comprador tenga avales bancarios para llevarse todo el lote( y asi quitarle el problema de chequear varios destinos)etc.Ademas los ejercitos " amigos" del ejercito americano tambien reciben, a traves de un sistema lamado Foreign Military Sales,material de guerra dado de baja y rearsenaleado a muy buen precio, en general es el valor residual de libros del Pentagono y un camion te lo dan por US$ 300, Los M16 que tiene el EA y otras fuerzas
los deben haber pagado menos de 100 US$ C/U.El unico compromiso del comprador es no vender ese material recibido a traves del FMS a un tercer pais, el documento que sella esa condicion se llama "End User Certificate" el material cedido en esas condiciones sólo puede regresar a USA.
Hablando de nuestro pequeño mercado les doy un ejemplo...aqui se vendieron Garands en la epoca de Menem, esos fusiles tenian sellos de Dianamarca o Noruega, no recuerdo, en su momento fueron cedidos por los americanos cen la condiciones arriba descriptas, una vez regresados a USA, los rearsenalearon y los vendieron en el mercado civil.

[alonso]

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