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Mensaje por GM25 » Mié Ago 26, 2020 10:07 am

Buenos dias. Como andan? Les traigo una consulta.
Desarme y arme la culata mi CZ 455 varmint calibre 17hmr, note que no esta preciso como anterior al desarme. La camada de balas es la misma todo igual, tendrá algo que ver el desarme y arme de la culata?
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Mensaje por EVC5 » Mié Ago 26, 2020 11:41 am

GM25 escribió:Buenos dias. Como andan? Les traigo una consulta.
Desarme y arme la culata mi CZ 455 varmint calibre 17hmr, note que no esta preciso como anterior al desarme. La camada de balas es la misma todo igual, tendrá algo que ver el desarme y arme de la culata?
Tenés que controlar el valor del torque de ajuste.
La CZ 455 es más difícil de optimizar que la 452.
Si además tocaste los tornillos de fijación del cañón, activaste otro factor más de imprecisión.
Saludos,
EVC
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por G19 » Mié Ago 26, 2020 12:12 pm

Hola GM, cómo estás? De curioso nomás... para qué la desarmaste? Limpieza, mantenimiento, inspección, reparación u otro motivo?
Toma al Niño y a su Madre y huye a Egipto, porque Herodes está buscando al Niño para matarlo... Un ángel de Dios a José.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Mié Ago 26, 2020 12:19 pm

Solo desarme los la culata, el caño no lo toque.
La desarme para alivianar el disparador, ya que es sumamente duro.
Que torque hay que darle a esos dos tornillos, que valores estimativos serian?
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Mensaje por EVC5 » Mié Ago 26, 2020 12:45 pm

GM25 escribió:Solo desarme los la culata, el caño no lo toque.
La desarme para alivianar el disparador, ya que es sumamente duro.
Que torque hay que darle a esos dos tornillos, que valores estimativos serian?
Al gatillo cambiale el resorte por uno de esos de lapicera chico, cortándolo de la misma longitud que el original.

El torque de ajuste específico no lo conozco. Tenés que buscarlo en el manual, en las páginas de la marca, en publicaciones sobre ese rifle, o en foros según lo que digan tiradores expertos.
No es un arma que se use para precisión, por lo que tenés que cuidarte de la opinión de los improvisados.
La CZ 455 por su diseño de bedding, no tiene tolerancia para ajustes excesivos del torque.

Yo creo que el valor anda entre 30 y 35 inch/Lb, más probablemente 30 inch/Lb. Los pequeños ajustes en más o en menos se hacen en el polígono.

Además por tu experiencia con él, si el rifle es nuevo y no lo usaste mucho, hay que considerar qué método de limpieza usaste antes de probarlo luego del desarme. Si usaste líquidos limpiadores desencobrantes en el ánima, los 5 a 10 primeros tiros después de la limpieza van a ir a parar al diablo.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Mié Ago 26, 2020 1:10 pm

Debe tener unos 300 tiros. solo eh utilizado la baqueta de soga para limpiarlo. El caño es flotado, solo toca donde encastra los tornillos de la culata.
Deberia comprar un torquimetro?? o se puede ir dando dando una vuelta o menos e ir probando de a 5 disparos para ver lo que hace?
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Mensaje por juan1407 » Mié Ago 26, 2020 1:15 pm

Como te dijeron, seguramente el torque está afectando la precisión.

A “ojo” va a ser muy difícil calcularlo. Sería como acertarle de suerte.

Lo mejor es usar un torquimetro.

No se como es el tema del encobrado en el .17, pero no es algo para descartar si le hiciste esa cantidad de tiros y sólo le pasaste la soga.
Saludos Juan
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Mensaje por EVC5 » Mié Ago 26, 2020 2:43 pm

La mejor forma es el torquímetro. Pedilo prestado a algún conocido, aunque me parece inportante tener uno. Tiene que ser para armas.

Respecto al supuesto encobrado, no creo que lo afecte, sino más bien que lo haya asentado. Yo hablaba del desvío por los líquidos de limpieza. Para pensar que el encobrado afectó la estría, 300 tiros son poco porque de alguna forma lo venías limpiando.
La cuerda de limpieza (snake) no creo que sea un mal recurso.

Como dice Juan, darle presión a mano hasta alcanzar el punto justo es una lotería, sobre todo porque es irrepetible, y subir o bajar de a 5 inch/Lb es imposible. Si lo lográs, nunca vas a saber el valor obtenido.
En todo caso tenés que contar las vueltas y si consiguieras un ajuste satisfactorio, marcarlo.
Sin torquímetro ajustá hasta una presión que parezca apropiada, y después subís o bajás por 1/4 de vuelta. Un trabajo de esclavo con resultados inciertos, y una fortuna en balas.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Mié Ago 26, 2020 4:11 pm

Entonces me inclinare por un torquimetro. Que modelo se puede conseguir en Argentina u alguno que venda?
Los líquidos para desencobrar cada cuanto hay que pasárselo?
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Mensaje por EVC5 » Mié Ago 26, 2020 5:32 pm

GM25 escribió:Entonces me inclinare por un torquimetro. Que modelo se puede conseguir en Argentina u alguno que venda?
Los líquidos para desencobrar cada cuanto hay que pasárselo?
Yo usaría un patch con solvente, o limpieza con patch seco/ cepillo de nylon después de tirar.
Los desencobrantes se pueden usar, no afectan, pero desvían los primeros tiros.
Hay que usarlos cada tanto de manera coherente, sabiendo que los primeros tiros se desvían.
Uno muy bueno para usar cada tanto es Birchwood Casey Bore Scrubber, o el Boro.

Lo que puede afectar la corona es sacar el cepillo o pasatrapo por la boca, volviendo a entrarlo desde la boca, y que eso golpee o vaya rozando la corona. Cuando sale por la boca, se retira el cepillo o el patch.
Nunca limpiar desde la boca a la recámara.
Yo prefiero pasar los patchs con jag, no con pasatrapo.
La forma menos agresiva de limpiar cada vez, es pasar el patch con una tanza de bordeadora de pasto.
Imagen
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202008 ... e346e2.jpg[/IMG]
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Jue Ago 27, 2020 9:12 am

Buen dia. Compre el Wheeler, pero no como el de la foto, este tiene una pantalla digital que se selecciona el torque, va de los 10 a 65in-lbs.
Sera lo mismo??
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por Marcelojgo » Jue Ago 27, 2020 9:16 am

Mira viendo el dato 65 es una brutalidad para el cz455, al mio le pongo máximo 35,,, y al tikka t3 55.
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Mensaje por EVC5 » Jue Ago 27, 2020 10:22 am

GM25 escribió:Buen dia. Compre el Wheeler, pero no como el de la foto, este tiene una pantalla digital que se selecciona el torque, va de los 10 a 65in-lbs.
Sera lo mismo??
Es lo mismo, fijate que el mío tiene el mismo rango de valores.
Hiciste una buena adquisición.
No sé cómo es el digital, pero el mecánico lo guardo siempre en su valor mínimo, para dejarlo lo menos forzado posible.
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Mensaje por EVC5 » Jue Ago 27, 2020 11:57 am

Te escribo esto por separado, porque lo considero importante.

El manual trae valores de ajuste de los tornillos del cañón (44 inch/Lb), pero no de la culata (stock).
https://www.czub.cz/file/1555

En los CZ 455, la madera corre riesgo de romperse con torques superiores a 35 inch/Lb.
No pasar de 30 inch/Lb.
https://www.rimfirecentral.com/forums/s ... ics/587848

En los foros aconsejan 25 inch/Lb en el tornillo de adelante, y 22 inch/Lb en el de atrás.
https://www.google.com.ar/amp/s/www.rim ... 1380&amp=1

Ya que tenés un torquímetro digital, te sugiero comenzar con 22 inch/Lb e ir subiendo de a poco hasta llegar a 30 inch/Lb en ambos y comparar los grupos de impacto. Muy apretado no es necesariamente más efectivo.

Tratá de hacerlo en el mismo día, repitiendo la posición de apoyo sin que nada toque el cañón, y por supuesto con cartuchos de la misma partida.
Llevá un buen telescopio de tiro, o que te presten uno, a menos que tengas una mira de 24x o más. En caso contrario podés anotar en un papel a qué torque corresponde cada grupo, y luego hacer el ajuste que te parezca más apropiado.

Acá hay una filmación de los efectos del torque:
https://youtu.be/iSIUtraui00
Saludos,
EVC
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por haiha » Jue Ago 27, 2020 12:35 pm

EVC5 escribió:
Jue Ago 27, 2020 11:57 am
Te escribo esto por separado, porque lo considero importante.

El manual trae valores de ajuste de los tornillos del cañón (44 inch/Lb), pero no de la culata (stock).
https://www.czub.cz/file/1555

En los CZ 455, la madera corre riesgo de romperse con torques superiores a 35 inch/Lb.
No pasar de 30 inch/Lb.
https://www.rimfirecentral.com/forums/s ... ics/587848

En los foros aconsejan 25 inch/Lb en el tornillo de adelante, y 22 inch/Lb en el de atrás.
https://www.google.com.ar/amp/s/www.rim ... 1380&amp=1

Ya que tenés un torquímetro digital, te sugiero comenzar con 22 inch/Lb e ir subiendo de a poco hasta llegar a 30 inch/Lb en ambos y comparar los grupos de impacto. Muy apretado no es necesariamente más efectivo.

Tratá de hacerlo en el mismo día, repitiendo la posición de apoyo sin que nada toque el cañón, y por supuesto con cartuchos de la misma partida.
Llevá un buen telescopio de tiro, o que te presten uno, a menos que tengas una mira de 24x o más. En caso contrario podés anotar en un papel a qué torque corresponde cada grupo, y luego hacer el ajuste que te parezca más apropiado.

Acá hay una filmación de los efectos del torque:
https://youtu.be/iSIUtraui00
Saludos,
EVC
Impresionante respuesta EVC5!!! Un lujo!!! Da gusto leerla.
Gracias por el tiempo y dedicacion.
Abrazo.
"Nunca discutas con un idiota, te rebajara a su nivel, y te ganara por su experiencia"
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Jue Ago 27, 2020 12:52 pm

Gracias por la predisposición y la información. Cuando me llegue el torquimetro ire probando como hizo el chico del video y veremos los resultados que obtengo
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por juan1407 » Jue Ago 27, 2020 12:52 pm

EVC5 escribió:Te escribo esto por separado, porque lo considero importante.

El manual trae valores de ajuste de los tornillos del cañón (44 inch/Lb), pero no de la culata (stock).
https://www.czub.cz/file/1555

En los CZ 455, la madera corre riesgo de romperse con torques superiores a 35 inch/Lb.
No pasar de 30 inch/Lb.
https://www.rimfirecentral.com/forums/s ... ics/587848

En los foros aconsejan 25 inch/Lb en el tornillo de adelante, y 22 inch/Lb en el de atrás.
https://www.google.com.ar/amp/s/www.rim ... 1380&amp=1

Ya que tenés un torquímetro digital, te sugiero comenzar con 22 inch/Lb e ir subiendo de a poco hasta llegar a 30 inch/Lb en ambos y comparar los grupos de impacto. Muy apretado no es necesariamente más efectivo.

Tratá de hacerlo en el mismo día, repitiendo la posición de apoyo sin que nada toque el cañón, y por supuesto con cartuchos de la misma partida.
Llevá un buen telescopio de tiro, o que te presten uno, a menos que tengas una mira de 24x o más. En caso contrario podés anotar en un papel a qué torque corresponde cada grupo, y luego hacer el ajuste que te parezca más apropiado.

Acá hay una filmación de los efectos del torque:
https://youtu.be/iSIUtraui00
Saludos,
EVC
Muy bueno el vídeo.

Supongo que el efecto de torque se debe incrementar a mayor calibre. Así que si variaba eso en un .22, imagino lo que será en un calibre mayor.

Lastima que no dio más torque para demostrar que el exceso también es perjudicial, sino da la sensación que apretando bien fuerte es mejor.
Saludos Juan
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Mensaje por EVC5 » Jue Ago 27, 2020 1:27 pm

juan1407 escribió:
EVC5 escribió:Te escribo esto por separado, porque lo considero importante.

El manual trae valores de ajuste de los tornillos del cañón (44 inch/Lb), pero no de la culata (stock).
https://www.czub.cz/file/1555

En los CZ 455, la madera corre riesgo de romperse con torques superiores a 35 inch/Lb.
No pasar de 30 inch/Lb.
https://www.rimfirecentral.com/forums/s ... ics/587848

En los foros aconsejan 25 inch/Lb en el tornillo de adelante, y 22 inch/Lb en el de atrás.
https://www.google.com.ar/amp/s/www.rim ... 1380&amp=1

Ya que tenés un torquímetro digital, te sugiero comenzar con 22 inch/Lb e ir subiendo de a poco hasta llegar a 30 inch/Lb en ambos y comparar los grupos de impacto. Muy apretado no es necesariamente más efectivo.

Tratá de hacerlo en el mismo día, repitiendo la posición de apoyo sin que nada toque el cañón, y por supuesto con cartuchos de la misma partida.
Llevá un buen telescopio de tiro, o que te presten uno, a menos que tengas una mira de 24x o más. En caso contrario podés anotar en un papel a qué torque corresponde cada grupo, y luego hacer el ajuste que te parezca más apropiado.

Acá hay una filmación de los efectos del torque:
https://youtu.be/iSIUtraui00
Saludos,
EVC
Muy bueno el vídeo.

Supongo que el efecto de torque se debe incrementar a mayor calibre. Así que si variaba eso en un .22, imagino lo que será en un calibre mayor.

Lastima que no dio más torque para demostrar que el exceso también es perjudicial, sino da la sensación que apretando bien fuerte es mejor.
Hola Juan.
Hay tablas genéricas para el torque, y no se diferencian por el calibre del arma sino por el material de la culata: madera, madera laminada, sintética, aluminio, o mixta. A su vez el ajuste varía según el pilar bedding.
Siendo una tabla genérica, solo es orientativa. Hay armas que según las indicaciones del fabricante, requieren un torque mayor al de esas tablas.
Tampoco son cotejables los rifles por marca, porque según el modelo el torque es distinto. Por ejemplo los CZ 452 / Brno Mod. 2 toleran torques mucho más elevados que los CZ 455 por diferencias en el espesor de la madera, y algunas armas a veces por el tipo y calidad de la misma.
Cualquier modificación en el bedding o en el asiento del pilar, necesita de manera individual una nueva evaluación del torque.
Como sabemos, el torque modifica las armónicas, y éstas influyen en el POI.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por nambu14 » Jue Ago 27, 2020 4:18 pm

EVC5 escribió:
Jue Ago 27, 2020 1:27 pm
juan1407 escribió:
EVC5 escribió:Te escribo esto por separado, porque lo considero importante.

El manual trae valores de ajuste de los tornillos del cañón (44 inch/Lb), pero no de la culata (stock).
https://www.czub.cz/file/1555

En los CZ 455, la madera corre riesgo de romperse con torques superiores a 35 inch/Lb.
No pasar de 30 inch/Lb.
https://www.rimfirecentral.com/forums/s ... ics/587848

En los foros aconsejan 25 inch/Lb en el tornillo de adelante, y 22 inch/Lb en el de atrás.
https://www.google.com.ar/amp/s/www.rim ... 1380&amp=1

Ya que tenés un torquímetro digital, te sugiero comenzar con 22 inch/Lb e ir subiendo de a poco hasta llegar a 30 inch/Lb en ambos y comparar los grupos de impacto. Muy apretado no es necesariamente más efectivo.

Tratá de hacerlo en el mismo día, repitiendo la posición de apoyo sin que nada toque el cañón, y por supuesto con cartuchos de la misma partida.
Llevá un buen telescopio de tiro, o que te presten uno, a menos que tengas una mira de 24x o más. En caso contrario podés anotar en un papel a qué torque corresponde cada grupo, y luego hacer el ajuste que te parezca más apropiado.

Acá hay una filmación de los efectos del torque:
https://youtu.be/iSIUtraui00
Saludos,
EVC
Muy bueno el vídeo.

Supongo que el efecto de torque se debe incrementar a mayor calibre. Así que si variaba eso en un .22, imagino lo que será en un calibre mayor.

Lastima que no dio más torque para demostrar que el exceso también es perjudicial, sino da la sensación que apretando bien fuerte es mejor.
Hola Juan.
Hay tablas genéricas para el torque, y no se diferencian por el calibre del arma sino por el material de la culata: madera, madera laminada, sintética, aluminio, o mixta. A su vez el ajuste varía según el pilar bedding.
Siendo una tabla genérica, solo es orientativa. Hay armas que según las indicaciones del fabricante, requieren un torque mayor al de esas tablas.
Tampoco son cotejables los rifles por marca, porque según el modelo el torque es distinto. Por ejemplo los CZ 452 / Brno Mod. 2 toleran torques mucho más elevados que los CZ 455 por diferencias en el espesor de la madera, y algunas armas a veces por el tipo y calidad de la misma.
Cualquier modificación en el bedding o en el asiento del pilar, necesita de manera individual una nueva evaluación del torque.
Como sabemos, el torque modifica las armónicas, y éstas influyen en el POI.
¿De donde sacás las tablas genéricas de torque?

Siempre recomendaría un bedding o bedding+pilares, para tener un punto de apoyo parejo y sólido.

El video no me dice mucho.Esta hecho en un campo de tiro abierto y ya cuando pasamos a las 100 yds, cualquier brisa te hace estragos, debió hacerse en polígono cerrado . ¿Yo veo mal o los mejores grupos de 50 yd se tornan cualquier cosa a 100?¿cuál es la lógica?
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Mensaje por EVC5 » Jue Ago 27, 2020 5:34 pm

nambu14 escribió: ¿De donde sacás las tablas genéricas de torque?

Siempre recomendaría un bedding o bedding+pilares, para tener un punto de apoyo parejo y sólido.

El video no me dice mucho.Esta hecho en un campo de tiro abierto y ya cuando pasamos a las 100 yds, cualquier brisa te hace estragos, debió hacerse en polígono cerrado . ¿Yo veo mal o los mejores grupos de 50 yd se tornan cualquier cosa a 100?¿cuál es la lógica?
Hola Nambu. Hemos tenido experiencia modificando el torque hasta cerrar el grupo de forma óptima a 50 metros. El torquímetro es parte integrante de mi valija de tiro.

Con .22 LR hay que cambiar de cartucho para tirar a 100 metros/yardas con mejor resultado.
Por ejemplo las RWS R-50 (332 m/s) que son excelentes a 50 metros, no tienen la misma precisión a 100 metros; para esa distancia se usa la R-100 (345 m/s), que no es lo mejor a 50 metros. De otras marcas están las Lapua Center X, CCI SV, y Aguila SV.
Tienen un poco más de velocidad que las de precisión para 50 metros, pero sin llegar a ser supersónicas.

Respecto a la tabla de torque, te paso lo que tengo copiado:

Nathan Foster from terminal Ballistics NZ (extensive experience) recommends the following for action bolt torque setttings

● Plastic stock rifles with floating lug: 35 inch-lbs
● Plastic stock with floating lug, bedded: 55 inch-lbs
● Plastic stock rifle, unbedded: 40-45 inch-lbs
● Glass stock rifle with unknown fill: 40-45 inch-lbs
● Glass stock rifle with ali chassis: 55-60 inch-lbs
● Wood stock rifle with floating lug: 35 inch-lbs
● Wood stock, bedded or unbedded but without pillars: 40-45 inch-lbs
● Wood stock rifle, pillar bedded: 55-60 inch-lbs
● Laminate stock rifle, bedded or unbedded but without pillars: 40-45 inch-lbs
● Laminate pillar bedded rifle: 55-60 inch-lbs
● Ali chassis/tube rifle: 55-60 inch-lbs

From Nathan Foster's book: A Practical Guide to Bolt Action Rifle Accurizing & Maintenance.

Dije que era genérico y ahora agrego algo más. Si aplico esa fuerza a un CZ 455, corro el riesgo de hundirle la madera, no así a un 452, a su antecesor, o a un Sako Finnscout o Finnfire.
Los Sako con culata de madera andan en 30-35, los Brno Mod. 2 y CZ 452 suelen tener su torque óptimo entre los 26,5 y 30 inch/Lb.
Saludos,
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Jue Ago 27, 2020 6:31 pm

Osea que si yo le doy un torque de 45 como dice el video posiblemente rompa deforme la madera de la 455??
En caso de cambiar la culata el torque en la de madera que agrupe bien puede de que en polimero no?
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por nambu14 » Jue Ago 27, 2020 6:43 pm

EVC5 escribió:
Jue Ago 27, 2020 5:34 pm
nambu14 escribió: ¿De donde sacás las tablas genéricas de torque?

Siempre recomendaría un bedding o bedding+pilares, para tener un punto de apoyo parejo y sólido.

El video no me dice mucho.Esta hecho en un campo de tiro abierto y ya cuando pasamos a las 100 yds, cualquier brisa te hace estragos, debió hacerse en polígono cerrado . ¿Yo veo mal o los mejores grupos de 50 yd se tornan cualquier cosa a 100?¿cuál es la lógica?
Hola Nambu. Hemos tenido experiencia modificando el torque hasta cerrar el grupo de forma óptima a 50 metros. El torquímetro es parte integrante de mi valija de tiro.

Con .22 LR hay que cambiar de cartucho para tirar a 100 metros/yardas con mejor resultado.
Por ejemplo las RWS R-50 (332 m/s) que son excelentes a 50 metros, no tienen la misma precisión a 100 metros; para esa distancia se usa la R-100 (345 m/s), que no es lo mejor a 50 metros. De otras marcas están las Lapua Center X, CCI SV, y Aguila SV.
Tienen un poco más de velocidad que las de precisión para 50 metros, pero sin llegar a ser supersónicas.

Respecto a la tabla de torque, te paso lo que tengo copiado:

Nathan Foster from terminal Ballistics NZ (extensive experience) recommends the following for action bolt torque setttings

● Plastic stock rifles with floating lug: 35 inch-lbs
● Plastic stock with floating lug, bedded: 55 inch-lbs
● Plastic stock rifle, unbedded: 40-45 inch-lbs
● Glass stock rifle with unknown fill: 40-45 inch-lbs
● Glass stock rifle with ali chassis: 55-60 inch-lbs
● Wood stock rifle with floating lug: 35 inch-lbs
● Wood stock, bedded or unbedded but without pillars: 40-45 inch-lbs
● Wood stock rifle, pillar bedded: 55-60 inch-lbs
● Laminate stock rifle, bedded or unbedded but without pillars: 40-45 inch-lbs
● Laminate pillar bedded rifle: 55-60 inch-lbs
● Ali chassis/tube rifle: 55-60 inch-lbs

From Nathan Foster's book: A Practical Guide to Bolt Action Rifle Accurizing & Maintenance.

Dije que era genérico y ahora agrego algo más. Si aplico esa fuerza a un CZ 455, corro el riesgo de hundirle la madera, no así a un 452, a su antecesor, o a un Sako Finnscout o Finnfire.
Los Sako con culata de madera andan en 30-35, los Brno Mod. 2 y CZ 452 suelen tener su torque óptimo entre los 26,5 y 30 inch/Lb.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por haiha » Jue Ago 27, 2020 7:42 pm

GM25 escribió:
Jue Ago 27, 2020 6:31 pm
Osea que si yo le doy un torque de 45 como dice el video posiblemente rompa deforme la madera de la 455??
En caso de cambiar la culata el torque en la de madera que agrupe bien puede de que en polimero no?
Ni se te ocurra darle mas de 30 o 35 lbs, porque podes rajar la culata. El 455 no esta fabricado como el 452.
Unicamente le podes das mas torque, si le colocas bujes metalicos. Si cambias el compuesto de la culata, tenes que empezar otra vez con las pruebas. Te tiro un tip, juga con distinto torque, en el tornillos delantero y trasero, casi siempre se logra cerrar los grupos. Tene en cuenta que no es un rifle match, sino de caza de pequeñas presas.
Abrazo.
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juan1407
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por juan1407 » Jue Ago 27, 2020 8:11 pm

haiha escribió:
GM25 escribió:
Jue Ago 27, 2020 6:31 pm
Osea que si yo le doy un torque de 45 como dice el video posiblemente rompa deforme la madera de la 455??
En caso de cambiar la culata el torque en la de madera que agrupe bien puede de que en polimero no?
Ni se te ocurra darle mas de 30 o 35 lbs, porque podes rajar la culata. El 455 no esta fabricado como el 452.
Unicamente le podes das mas torque, si le colocas bujes metalicos. Si cambias el compuesto de la culata, tenes que empezar otra vez con las pruebas. Te tiro un tip, juga con distinto torque, en el tornillos delantero y trasero, casi siempre se logra cerrar los grupos. Tene en cuenta que no es un rifle match, sino de caza de pequeñas presas.
Abrazo.
Esto que comenta Haiha y EVC es para todos los modelos de 452, porque tengo una Standard y la culata es de Haya, mientras que en las Lux es de Nogal.

Aplica lo mismo?
Saludos Juan
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Mensaje por EVC5 » Jue Ago 27, 2020 11:54 pm

juan1407 escribió:
haiha escribió:
GM25 escribió:
Jue Ago 27, 2020 6:31 pm
Osea que si yo le doy un torque de 45 como dice el video posiblemente rompa deforme la madera de la 455??
En caso de cambiar la culata el torque en la de madera que agrupe bien puede de que en polimero no?
Ni se te ocurra darle mas de 30 o 35 lbs, porque podes rajar la culata. El 455 no esta fabricado como el 452.
Unicamente le podes das mas torque, si le colocas bujes metalicos. Si cambias el compuesto de la culata, tenes que empezar otra vez con las pruebas. Te tiro un tip, juga con distinto torque, en el tornillos delantero y trasero, casi siempre se logra cerrar los grupos. Tene en cuenta que no es un rifle match, sino de caza de pequeñas presas.
Abrazo.
Esto que comenta Haiha y EVC es para todos los modelos de 452, porque tengo una Standard y la culata es de Haya, mientras que en las Lux es de Nogal.

Aplica lo mismo?
No me parece que pueda haber diferencias importantes en el ajuste por el tipo de madera (haya vs nogal), sino por espesor de la madera (452 vs 455).
Interpreto que en todo caso, el tipo de madera podrá influir un poco distinto en las armónicas, requiriendo tal vez alguna pequeña diferencia en el torque. Pero eso es hilar muy fino.
Tirar bien depende de vos, que ganes depende de tu contrincante.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Vie Ago 28, 2020 11:44 am

En si cual es la fucion del torque que hace que varie la precisión? Es la vibración del arma al momento del disparo?
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juan1407
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por juan1407 » Vie Ago 28, 2020 12:33 pm

EVC5 escribió:
juan1407 escribió:
haiha escribió:
GM25 escribió:
Jue Ago 27, 2020 6:31 pm
Osea que si yo le doy un torque de 45 como dice el video posiblemente rompa deforme la madera de la 455??
En caso de cambiar la culata el torque en la de madera que agrupe bien puede de que en polimero no?
Ni se te ocurra darle mas de 30 o 35 lbs, porque podes rajar la culata. El 455 no esta fabricado como el 452.
Unicamente le podes das mas torque, si le colocas bujes metalicos. Si cambias el compuesto de la culata, tenes que empezar otra vez con las pruebas. Te tiro un tip, juga con distinto torque, en el tornillos delantero y trasero, casi siempre se logra cerrar los grupos. Tene en cuenta que no es un rifle match, sino de caza de pequeñas presas.
Abrazo.
Esto que comenta Haiha y EVC es para todos los modelos de 452, porque tengo una Standard y la culata es de Haya, mientras que en las Lux es de Nogal.

Aplica lo mismo?
No me parece que pueda haber diferencias importantes en el ajuste por el tipo de madera (haya vs nogal), sino por espesor de la madera (452 vs 455).
Interpreto que en todo caso, el tipo de madera podrá influir un poco distinto en las armónicas, requiriendo tal vez alguna pequeña diferencia en el torque. Pero eso es hilar muy fino.
Gracias EVC.


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Mensaje por EVC5 » Vie Ago 28, 2020 12:44 pm

GM25 escribió:En si cual es la fucion del torque que hace que varie la precisión? Es la vibración del arma al momento del disparo?
Exactamente. Al momento del disparo se producen vibraciones en forma de ondas de distinta longitud, llamadas “ondas armónicas” que resultan en una sumatoria y un promedio. Existen a pesar del ajuste más exacto que se logre, y con cualquier calibre y tipo de cañón..
Imagen

Ese conjunto de muchas vibraciones hace que la boca del cañón se mueva más o menos según esa sumatoria, presentando un “nodo”, un “antinodo”, o un punto intermedio entre nodo y antinodo a la altura de la corona.
Imagen
Si además tenemos la culata mal ajustada, ese mal ajuste permite la aparición de vibraciones descontroladas agregadas.
A mi entender, el ajuste preciso permite acercar lo más posible el nodo a la boca del cañón.
Una afinación mayor generalmente se logra con sintonizadores o “tuner”, que son capaces de llevar el nodo exactamente a la corona.

Al resultado final se le resta la calidad del cañón, el método de fijación del cañón al cajón de mecanismo, y la densidad y elasticidad del material de la culata.
Imagen

Distintas maderas deberían generar distintas armónicas, por eso hay valores aproximados que pueden tener muy pequeñas variaciones entre armas del mismo modelo.
¿Se entiende?

Usé dibujos de tipo didáctico para que se comprendan los conceptos.
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por GM25 » Vie Ago 28, 2020 10:15 pm

Excelente. Con todos lo detalles. Siempre es bueno aprender que gente que este capacitada y con ganas de enseñar a los menos experimentados. Muchas gracias EVC5 y a los demás usuarios por compartir conocimiento y experiencia.
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haiha
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Re: CONSULTA CZ 17

Mensaje por haiha » Dom Ago 30, 2020 7:23 pm

Lo que tenes que tratar de evitar es la dispersion vertical, sintoma de que no encontraste la armonica ideal de tu cañon. La dispesion lateral, generalmente es de viento, por eso tenes que tratar de hacer la prueba en un poligono indoor, o un dia de viento muy calmo.
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