dudas con el Joule

Salidas de caza, fotos, presas
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horatius
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dudas con el Joule

Mensaje por horatius » Jue Ago 13, 2020 9:03 am

Hola gente, como recien llegado al mundo del pcp, tengo todavía algunas dudas interpretativas, especificamente con la referencia al Joule, supuestamente una unidad de energía segun leí equivalente a un Newton, desplazamiento en este caso de un proyectil un metro x segundo, cada segundo, que al momento del impacto, dependiendo de determinada velocidad psi, mts x s etc y peso producirían mayor efecto de letalidad sobre la pieza a abatir, supongo tal vez, una variante del stopping power en las armas de fuego?.y surgen mas dudas, como es que se lo mide en un determinado rifle para saber con exactitud aproximada que tira a X Joules,y nos va a garantizar o no ser eficaz, por ej, para la caza de pelo.-Agradezco ilustración al respecto para desasnarme un poco mas y desafinar un poco menos.gracias a todos.Abrazo!
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darios
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por darios » Jue Ago 13, 2020 8:51 pm

Hola. Ya van a responder lo que saben.
Joule es una medida de energía.
Necesitas medir la velocidad ( en pies por segundo o metros por segundo) del rifle con un cronografo y conocer el peso del balín ( grains , gramos). Podés usar la fórmula de energía o directamente hay en la web y aplicaciones para celulares llamados calculadoras balísticas. Con esos 2 datos podés calcular la energía en joules.
Cómo las energías de los ac son mucho menor que las de las armas de fuego del mismo calibre, es muy importante la precisión (en caza de liebres , nutrias o viscachas el tiro tiene que ir a la cabeza) y otro limitante es la distancia de caza.
Doy un ejemplo , cazo con un rifle de 44 joules, y no tiro a más de 40 metros , más de esa distancia en situación de caza no puedo asegurar pegar bien ( kill zone).

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horatius
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por horatius » Vie Ago 14, 2020 8:24 am

Gs, yo vengo de la pólvora, y tantas veces, por X motivos, con el calibre adecuado, si no afecta os la zona vital o por exceso de velocidad del proyectil y muy perforan te las piensas se van heridas. El tiro de aire, es más crítico y exige más precisión y más concentración del tirador para acertar con menos potencia y fuerza de impacto la famosa killzone del bicho a abatir, y leyendo la técnica del pcp, siempre quedé regulando como llegar a la bendita fórmula de cuantos joules tiene el rifle, para conocer por supuesto el abanico de posibilidades q tiene mi fierro para una caza más variada en plumas y pelos. Gs Darios por la data. Abrazo
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Fogo
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Fogo » Vie Ago 14, 2020 10:32 am

Hola,

El Joule mide Energia. Esta se obtiene en funcion de la Velocidad del proyectil por el Peso del mismo.

No es solo en Armas de Aire que se utiliza. Todas las armas producen energía en el proyectil. Ya sea un Fusil o un Arco Recurvo o una Gomera. Dependen de ambos factores. Por eso en la ecuación entran el arma y el proyectil.

El mismo rifle de aire suele producir distinta energia con distintos balines. No son grandes cambios pero no es exactamente la misma energia que se mantiene al cambiar de balin.
En mi HW97K si uso H&N Baracuda FT obtengo 13,9 Joules. Si tiro con JSB Express obtengo 14,5 Joules. Parecido pero no igual.

Un tema importante es que uno habitualmente mide la energia a boca de cañon. Pero la energia que se utiliza para abatir una presa es la que llega hasta la pieza. Por lo tanto debemos medir o calcular la energia a X distancia que pretendemos cazar. Y esto es especialmente importante en el caso de los Balines de AC porque por su forma de Diabolo pierden velocidad mas rapidamente que un proyectil de AF. Esta perdida de velocidad esta en funcion del Coeficiente Balístico del proyectil. Cada balin es distinto.

Para la caza con Aire comprimido usualmente es mas importante la precision que la energia. Las piezas que se cazan habitualmente con AC tienen zonas de muerte (Kill Zone) relativamente pequeñas. Y generalmente el limitante es la capacidad para acertar en ese tamaño de Kill Zone, no la energia con el cual lo alcanzamos. Si no somos capaces de acertar a ese KZ consistentemente seguramente se nos van a ir las presas heridas, y lo que se busca en la caza es una muerte limpia sin andar dejando presas heridas que sufren horas o dias antes de morir...

En Google se pueden encontrar muchos calculadores de energia que se utilizan para obtener el valor en Joules. Yo uso este:
https://www.airgundepot.com/airgun-calculators.html

Hay que conocer exactamente la velocidad y peso del balin.

Otro tema a considersr es que Joule es una medida del Sistema Internacional. En Inglaterra y USA utilizan el Sistema Imperial que mide energia en FPE (Foot Pound of Energy) que seria Libras por Pie sobre Segundo. Hay conversores que pasan de una unidad a otra en Google.


Saludos
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por fariasda » Mar Ago 18, 2020 10:01 pm

Preocúpate por pegar bien y no tanto en la energía ..un rifle de 20j que pegue en 15mm a 50m cazará mucho más que uno de 35j que agrupe en 3 pulgadas
rodri
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por rodri » Mié Oct 28, 2020 4:58 pm

Con 100 joules en boca de caño a20,30mts cazo animales hasta de 30 kg pegando cabeza o nada.
Nocturno
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Nocturno » Jue Oct 29, 2020 9:44 am

mira es solo una opiñon nomas con rifle pcp que sea preciso 5,5 o 6,35 te alcanza para toda la menor
en distancias de aire obvio y con rifles basicos como un menaldi o un shark por nombrar alguno
de20 a 40 mts maximo si es menos mejor , despues de esa distancias te diria evalues otro tipo de arma exeptuando
solo las palomas con lo referente a los juls , como vienen de fabrica te alcansa y sobra para caza menor saludos ¡ (-E-)
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por trebolcampero » Jue Oct 29, 2020 1:43 pm

rodri escribió:
Mié Oct 28, 2020 4:58 pm
Con 100 joules en boca de caño a20,30mts cazo animales hasta de 30 kg pegando cabeza o nada.
40gn a poco más de 900 fps casi un .22lr subsonico, lindo tiro y bien matador quizás para un poco más lejos.
"El picahueso me dijo,
que para poder llegar,
no solo hay que tener pico,
sino hay que saber picar."
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por slugspcp » Lun Nov 09, 2020 5:08 pm

horatius escribió:
Jue Ago 13, 2020 9:03 am
Hola gente, como recien llegado al mundo del pcp, tengo todavía algunas dudas interpretativas, especificamente con la referencia al Joule, supuestamente una unidad de energía segun leí equivalente a un Newton, desplazamiento en este caso de un proyectil un metro x segundo, cada segundo, que al momento del impacto, dependiendo de determinada velocidad psi, mts x s etc y peso producirían mayor efecto de letalidad sobre la pieza a abatir, supongo tal vez, una variante del stopping power en las armas de fuego?.y surgen mas dudas, como es que se lo mide en un determinado rifle para saber con exactitud aproximada que tira a X Joules,y nos va a garantizar o no ser eficaz, por ej, para la caza de pelo.-Agradezco ilustración al respecto para desasnarme un poco mas y desafinar un poco menos.gracias a todos.Abrazo!
Como estas, mira es muy importante tanto para cazar como para tirar a distancia los joules, pero tambien diria con el mismo grado de importancia es la BC que tenga el proyectil que estas usando ya que por ejemplo, imaginate lo siguiente:
- misma cantidad de joules entre dos proyectiles distintos.
- misma arma.
- mismo peso en los dos proyectiles.
- misma velocidad inicial en los dos.
- pero, un proyectil tiene mejor BC que el otro?, lo que va a pasar es que a 50 metros por ejemplo, el proyectil con mejor BC, va a llegar con mas joules que el que tiene menos.

Muy importante a mi criterio, y muchos no lo tienen en cuenta.

Saludos,
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Fogo » Lun Nov 30, 2020 1:00 am

slugspcp escribió:
Lun Nov 09, 2020 5:08 pm
horatius escribió:
Jue Ago 13, 2020 9:03 am
Hola gente, como recien llegado al mundo del pcp, tengo todavía algunas dudas interpretativas, especificamente con la referencia al Joule, supuestamente una unidad de energía segun leí equivalente a un Newton, desplazamiento en este caso de un proyectil un metro x segundo, cada segundo, que al momento del impacto, dependiendo de determinada velocidad psi, mts x s etc y peso producirían mayor efecto de letalidad sobre la pieza a abatir, supongo tal vez, una variante del stopping power en las armas de fuego?.y surgen mas dudas, como es que se lo mide en un determinado rifle para saber con exactitud aproximada que tira a X Joules,y nos va a garantizar o no ser eficaz, por ej, para la caza de pelo.-Agradezco ilustración al respecto para desasnarme un poco mas y desafinar un poco menos.gracias a todos.Abrazo!
Como estas, mira es muy importante tanto para cazar como para tirar a distancia los joules, pero tambien diria con el mismo grado de importancia es la BC que tenga el proyectil que estas usando ya que por ejemplo, imaginate lo siguiente:
- misma cantidad de joules entre dos proyectiles distintos.
- misma arma.
- mismo peso en los dos proyectiles.
- misma velocidad inicial en los dos.
- pero, un proyectil tiene mejor BC que el otro?, lo que va a pasar es que a 50 metros por ejemplo, el proyectil con mejor BC, va a llegar con mas joules que el que tiene menos.

Muy importante a mi criterio, y muchos no lo tienen en cuenta.

Saludos,
Lo que decis es cierto PERO primero me preocuparía por la precisión. Es MUCHISIMO MAS IMPORTANTE pegarle a la presa a cierta distancia, que perder un par se FPS o no a esa distancia...

No se si me explico, pero siempre la Precision es mas importante que la energía, no cazas si erras...

Y en precision a distancias logicas de AC los Diabolos son Insuperables, aunque tengan peor BC que un Slug por ejemplo... (-U)
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Diegaso » Lun Nov 30, 2020 8:35 am

Todavía acá en Argentina no tenemos ningún slugs que supere a un balín Jsb a distancias lógicas de caza con aire comprimido. Se podrá cazar igual, probablemente si, pero a 30 40 o 50 mts no agrupan igual que un jsb.

Saludos
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por slugspcp » Mié Dic 02, 2020 10:18 pm

Fogo escribió:
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Lun Nov 09, 2020 5:08 pm
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Hola gente, como recien llegado al mundo del pcp, tengo todavía algunas dudas interpretativas, especificamente con la referencia al Joule, supuestamente una unidad de energía segun leí equivalente a un Newton, desplazamiento en este caso de un proyectil un metro x segundo, cada segundo, que al momento del impacto, dependiendo de determinada velocidad psi, mts x s etc y peso producirían mayor efecto de letalidad sobre la pieza a abatir, supongo tal vez, una variante del stopping power en las armas de fuego?.y surgen mas dudas, como es que se lo mide en un determinado rifle para saber con exactitud aproximada que tira a X Joules,y nos va a garantizar o no ser eficaz, por ej, para la caza de pelo.-Agradezco ilustración al respecto para desasnarme un poco mas y desafinar un poco menos.gracias a todos.Abrazo!
Como estas, mira es muy importante tanto para cazar como para tirar a distancia los joules, pero tambien diria con el mismo grado de importancia es la BC que tenga el proyectil que estas usando ya que por ejemplo, imaginate lo siguiente:
- misma cantidad de joules entre dos proyectiles distintos.
- misma arma.
- mismo peso en los dos proyectiles.
- misma velocidad inicial en los dos.
- pero, un proyectil tiene mejor BC que el otro?, lo que va a pasar es que a 50 metros por ejemplo, el proyectil con mejor BC, va a llegar con mas joules que el que tiene menos.

Muy importante a mi criterio, y muchos no lo tienen en cuenta.

Saludos,
Lo que decis es cierto PERO primero me preocuparía por la precisión. Es MUCHISIMO MAS IMPORTANTE pegarle a la presa a cierta distancia, que perder un par se FPS o no a esa distancia...

No se si me explico, pero siempre la Precision es mas importante que la energía, no cazas si erras...

Y en precision a distancias logicas de AC los Diabolos son Insuperables, aunque tengan peor BC que un Slug por ejemplo... (-U)
La verdad yo me limite a responder lo que la consulta indicaba, nunca se mencionó la presicion.

Lo que no me cierra es porque asumis que un balin o slug que tenga mejor bc que otro seria menos preciso? Eso claramente es falso, la física es una sola pero la tecnología avanza. Hoy por hoy se pueden conseguir balines o slugs con excelente precisión y mejor bc que otros.

Otro error que veo en lo que decis es que no son un par de fps los que se pierden, son muchísimos y para cazar influye tanto como la presicion. Ni hablemos de la diferencia entre un slug y un balin, además del detalle de que un balin luego de los 50mts va perdiendo estabilidad en general, un slug no.

Saludos estimado,
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Fogo » Jue Dic 03, 2020 11:43 pm

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Mié Dic 02, 2020 10:18 pm
Fogo escribió:
Lun Nov 30, 2020 1:00 am
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Como estas, mira es muy importante tanto para cazar como para tirar a distancia los joules, pero tambien diria con el mismo grado de importancia es la BC que tenga el proyectil que estas usando ya que por ejemplo, imaginate lo siguiente:
- misma cantidad de joules entre dos proyectiles distintos.
- misma arma.
- mismo peso en los dos proyectiles.
- misma velocidad inicial en los dos.
- pero, un proyectil tiene mejor BC que el otro?, lo que va a pasar es que a 50 metros por ejemplo, el proyectil con mejor BC, va a llegar con mas joules que el que tiene menos.

Muy importante a mi criterio, y muchos no lo tienen en cuenta.

Saludos,
Lo que decis es cierto PERO primero me preocuparía por la precisión. Es MUCHISIMO MAS IMPORTANTE pegarle a la presa a cierta distancia, que perder un par se FPS o no a esa distancia...

No se si me explico, pero siempre la Precision es mas importante que la energía, no cazas si erras...

Y en precision a distancias logicas de AC los Diabolos son Insuperables, aunque tengan peor BC que un Slug por ejemplo... (-U)
La verdad yo me limite a responder lo que la consulta indicaba, nunca se mencionó la presicion.

Lo que no me cierra es porque asumis que un balin o slug que tenga mejor bc que otro seria menos preciso? Eso claramente es falso, la física es una sola pero la tecnología avanza. Hoy por hoy se pueden conseguir balines o slugs con excelente precisión y mejor bc que otros.

Otro error que veo en lo que decis es que no son un par de fps los que se pierden, son muchísimos y para cazar influye tanto como la presicion. Ni hablemos de la diferencia entre un slug y un balin, además del detalle de que un balin luego de los 50mts va perdiendo estabilidad en general, un slug no.

Saludos estimado,


Evidentemente no supe explicarme. Vos mezclas Slugs con Balines tipo Diabolo.
Yo Afirmo que a distancias logicas de AC los Slugs no son tan precisos como los balines tipo diabolo. Precisamente la estabilidad que les.da la forma de Diabolo vs los Slugs los hacen insuperables en precisión....

Mas alla de los 50 metros es cierto que los Slugs Buenos pueden llegar a ser mejores, pero no son distamcias Logicas de Caza con AC...

La diferencia de BC hasta los 50 metros no mueven la aguja, si la precisión...

A mas de 50 metros son Tiros de Fantasía.... no de caza responsable. (-U)


Espero que ahora haya quedado claro mi punto.


Saludos
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por slugspcp » Vie Dic 04, 2020 9:14 am

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Como estas, mira es muy importante tanto para cazar como para tirar a distancia los joules, pero tambien diria con el mismo grado de importancia es la BC que tenga el proyectil que estas usando ya que por ejemplo, imaginate lo siguiente:
- misma cantidad de joules entre dos proyectiles distintos.
- misma arma.
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- misma velocidad inicial en los dos.
- pero, un proyectil tiene mejor BC que el otro?, lo que va a pasar es que a 50 metros por ejemplo, el proyectil con mejor BC, va a llegar con mas joules que el que tiene menos.

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Saludos,
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No se si me explico, pero siempre la Precision es mas importante que la energía, no cazas si erras...

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La verdad yo me limite a responder lo que la consulta indicaba, nunca se mencionó la presicion.

Lo que no me cierra es porque asumis que un balin o slug que tenga mejor bc que otro seria menos preciso? Eso claramente es falso, la física es una sola pero la tecnología avanza. Hoy por hoy se pueden conseguir balines o slugs con excelente precisión y mejor bc que otros.

Otro error que veo en lo que decis es que no son un par de fps los que se pierden, son muchísimos y para cazar influye tanto como la presicion. Ni hablemos de la diferencia entre un slug y un balin, además del detalle de que un balin luego de los 50mts va perdiendo estabilidad en general, un slug no.

Saludos estimado,


Evidentemente no supe explicarme. Vos mezclas Slugs con Balines tipo Diabolo.
Yo Afirmo que a distancias logicas de AC los Slugs no son tan precisos como los balines tipo diabolo. Precisamente la estabilidad que les.da la forma de Diabolo vs los Slugs los hacen insuperables en precisión....

Mas alla de los 50 metros es cierto que los Slugs Buenos pueden llegar a ser mejores, pero no son distamcias Logicas de Caza con AC...

La diferencia de BC hasta los 50 metros no mueven la aguja, si la precisión...

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Espero que ahora haya quedado claro mi punto.


Saludos
Si, te habías explicado bien, tal vez el que no se explico bien fui yo, paso a explayarme: hay un fenómeno muy conocido que me explicaron en la facultad, y que no solo sucede en un ámbito de aire comprimido, sucede en la vida, según toman las decisiones los seres humanos, se llama "Resistencia al Cambio" y es cuando aparece algo nuevo para un individuo y le cuesta encontrarle los beneficios y se resiste mas allá que existan y hayan sido demostrados, el individuo persiste en quedarse como esta, simplemente porque es mas cómodo para su cerebro, El cerebro le dice quédate como estas si estas bien, pero el cerebro no quiere aceptar que podría estar mejor. Esto sucede en todas las personas, en mayor o menor medida, pero afecta mas a las personas mayores, osea, a medida que nos ponemos mas viejos, nos ponemos mas resistentes a cambiar. Ojo, esto sucede en la vida.

Volvamos al tema, señale dos puntos muy conocidos, que muchos repiten, incluso con las mismas palabras, y la mayoría no sabe porque. y la base de las dos frases es la misma, que pasa antes o después de los 50 metros. Pues si, es cierto que las distancias lógicas para tirar con pellets o balines no deben ser mayores a 50 metros, justamente porque luego de esa distancia se desestabilizan y se vuelven imprecisos, ni hablar de la energía que pierden a esa distancia o mas. Esto no pasa con slugs, los slugs no se desestabilizan a mas de 50 metros, hay miles de videos de youtube de gente seria que podes ver y que lo demuestran. Por lo tanto, tirar a mas de 50 metros SI es un tiro de fantasía para un balin o Pellet, pero claramente NO es de fantasía para un Slug.

Espero me haya expresado bien, lo que si este no es mi punto, es decir no es subjetivo lo que escribo, es Objetivo la evidencia y la física están de mi lado.

Saludos,
Diegaso
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Diegaso » Vie Dic 04, 2020 2:40 pm

Mi experiencia campera me dice que un pcp no fue concebido para cazar a 90 100 o mas metros, si de cazería hablamos ( porque estamos en la sección caza ) a esas distancias andá por un 22. Y a los 40 50 y algunos metros más todavía acá en Argentina no hay ningún slugs que agrupe mejor que un balín jsb. Ojalá aparezca algún slugs, bueno y de serie, no de molde y artesanal, no sirve, es casi de pepe que salgan iguales y bien.
Saludos.

Pd una cosa es la teoría y otra cosa muy distinta la práctica
Nocturno
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Nocturno » Vie Dic 04, 2020 4:38 pm

solo un pensamiento en voz alta entramos al foro a compartir diferenrtes opiñones hay que tener encuenta muchas cosas y una es la de la
distancia no pega cualquiera a largas distancias con un rifle ojo aca en el foro hay foreros que si pero no todos como haci tampoco
pega cualquiera a mano alzada en 35 m parece pavada pero no lo es ,otro factor a tener encuenta es que un pcp cuando se lo exije
traga aire y te baja la autonomia, de momento creo es muy practico dentro de los 40m maximo si es menos mejor ¡¡
y con balines como el jsb .

El slug puede ser mejor si , si tenes suerte y te anda , sino hay poca variedad de formas y pesos en algunos caños van en otros se nesesita otro paso .
para tirar grandes distancias con muy buena energia no todos los equipos de pcp estan aptos se quedan sin nafta o sin presicion
para disparos mas halla de los 40 metros se puede ? si se puede¡¡ para el que tiene volsillo olgado hay equipos especiales que lo logran , al resto no queda pensar en otra arma mas economica con otro tipo de propulsion .solo mi pensamiento saludos ¡¡ (-Y)
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Fogo » Dom Dic 06, 2020 8:57 pm

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Como estas, mira es muy importante tanto para cazar como para tirar a distancia los joules, pero tambien diria con el mismo grado de importancia es la BC que tenga el proyectil que estas usando ya que por ejemplo, imaginate lo siguiente:
- misma cantidad de joules entre dos proyectiles distintos.
- misma arma.
- mismo peso en los dos proyectiles.
- misma velocidad inicial en los dos.
- pero, un proyectil tiene mejor BC que el otro?, lo que va a pasar es que a 50 metros por ejemplo, el proyectil con mejor BC, va a llegar con mas joules que el que tiene menos.

Muy importante a mi criterio, y muchos no lo tienen en cuenta.

Saludos,
Lo que decis es cierto PERO primero me preocuparía por la precisión. Es MUCHISIMO MAS IMPORTANTE pegarle a la presa a cierta distancia, que perder un par se FPS o no a esa distancia...

No se si me explico, pero siempre la Precision es mas importante que la energía, no cazas si erras...

Y en precision a distancias logicas de AC los Diabolos son Insuperables, aunque tengan peor BC que un Slug por ejemplo... (-U)
La verdad yo me limite a responder lo que la consulta indicaba, nunca se mencionó la presicion.

Lo que no me cierra es porque asumis que un balin o slug que tenga mejor bc que otro seria menos preciso? Eso claramente es falso, la física es una sola pero la tecnología avanza. Hoy por hoy se pueden conseguir balines o slugs con excelente precisión y mejor bc que otros.

Otro error que veo en lo que decis es que no son un par de fps los que se pierden, son muchísimos y para cazar influye tanto como la presicion. Ni hablemos de la diferencia entre un slug y un balin, además del detalle de que un balin luego de los 50mts va perdiendo estabilidad en general, un slug no.

Saludos estimado,


Evidentemente no supe explicarme. Vos mezclas Slugs con Balines tipo Diabolo.
Yo Afirmo que a distancias logicas de AC los Slugs no son tan precisos como los balines tipo diabolo. Precisamente la estabilidad que les.da la forma de Diabolo vs los Slugs los hacen insuperables en precisión....

Mas alla de los 50 metros es cierto que los Slugs Buenos pueden llegar a ser mejores, pero no son distamcias Logicas de Caza con AC...

La diferencia de BC hasta los 50 metros no mueven la aguja, si la precisión...

A mas de 50 metros son Tiros de Fantasía.... no de caza responsable. (-U)


Espero que ahora haya quedado claro mi punto.


Saludos
Si, te habías explicado bien, tal vez el que no se explico bien fui yo, paso a explayarme: hay un fenómeno muy conocido que me explicaron en la facultad, y que no solo sucede en un ámbito de aire comprimido, sucede en la vida, según toman las decisiones los seres humanos, se llama "Resistencia al Cambio" y es cuando aparece algo nuevo para un individuo y le cuesta encontrarle los beneficios y se resiste mas allá que existan y hayan sido demostrados, el individuo persiste en quedarse como esta, simplemente porque es mas cómodo para su cerebro, El cerebro le dice quédate como estas si estas bien, pero el cerebro no quiere aceptar que podría estar mejor. Esto sucede en todas las personas, en mayor o menor medida, pero afecta mas a las personas mayores, osea, a medida que nos ponemos mas viejos, nos ponemos mas resistentes a cambiar. Ojo, esto sucede en la vida.

Volvamos al tema, señale dos puntos muy conocidos, que muchos repiten, incluso con las mismas palabras, y la mayoría no sabe porque. y la base de las dos frases es la misma, que pasa antes o después de los 50 metros. Pues si, es cierto que las distancias lógicas para tirar con pellets o balines no deben ser mayores a 50 metros, justamente porque luego de esa distancia se desestabilizan y se vuelven imprecisos, ni hablar de la energía que pierden a esa distancia o mas. Esto no pasa con slugs, los slugs no se desestabilizan a mas de 50 metros, hay miles de videos de youtube de gente seria que podes ver y que lo demuestran. Por lo tanto, tirar a mas de 50 metros SI es un tiro de fantasía para un balin o Pellet, pero claramente NO es de fantasía para un Slug.

Espero me haya expresado bien, lo que si este no es mi punto, es decir no es subjetivo lo que escribo, es Objetivo la evidencia y la física están de mi lado.

Saludos,
Creo que tenes varios errores de concepto.

Primero no me conoces y no sabes si yo tengo resistencia al cambio o estudié y comprobé lo que digo. Para tu información los Slugs tienen mejor precision como se dijo a largas distancias pero hasta 50 metros no son tan precisos como un Balin Diabolo. Por eso es que en las competencias de Field Target no se usan Slugs, dado que entre 9 y 50 metros son mucho mas precisos los balines Diabolo.

Segundo: un tiro de 90 o 100 metros con Slug si es un TIRO DE FANTASIA, podes ver a miles de Fantasiosos publicando vídeos en Youtube que bajan palomas a 90 metros con slugs pero eso No Es Cazar. Es un tiro de Fantasia con un bicho muerto del otro lado, pero para lograrlo generalmente se van muuuuuuchas piezas heridas mal pegadas.

Las distancias lógica de caza con aire son de hasta 50 metros no porque un balin no sea estable a mas distancia, sino porque el ser humano promedio no puede acertar consistentemente y de modo seguro a un KZ de una pulgada que es el tamaño logico de las presas que se cazan con aire. Ni con Slugs ni con Balines, el tema es el Cazador.

Mostrame alguien que pegue a mano alzada, en Situacion de Caza, no en Poligono, de modo Consistente a 100 metros y ahi si podria ser considerado un tiro de caza, mientras tanto son TIROS DE FANTASIA que pueden ser muy divertidos, pero son otra cosa. No Caza....

Entiendo que los Fantasmas que se creen Snipers estén contentos con un Slug dado que les permiten FANTASEAR a largas distancias, lo que no me parece apropiado es recomendarlo o usarlo para Cazar con Aire...


Pero como en todo foro Hay Fantasmas que se Creen Snipers y recomiendan cualquier cosa, por eso es necesario escuchar Todas las Campanas y sacar conclusiones propias.

Saludos,
FOGO
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Diegaso » Lun Dic 07, 2020 1:38 am

Excelente respuesta y explicación Fogo, coincido con lo que decís. Por eso de la teoría a la práctica hay un abismo. Rifle pcp como mucho 50 60 mts para más hay que ir por la pólvora.
Cuando le pegan a una paloma a 90 MTS se les fueron 10 heridas, eso no es cazar, eso es matar por diversión a ver que bueno es mi rifle y que buenos los slugs.


En fin

Saludos
slugspcp
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por slugspcp » Lun Dic 07, 2020 12:06 pm

Fogo escribió:
Dom Dic 06, 2020 8:57 pm
slugspcp escribió:
Vie Dic 04, 2020 9:14 am
Fogo escribió:
Jue Dic 03, 2020 11:43 pm
slugspcp escribió:
Mié Dic 02, 2020 10:18 pm
Fogo escribió:
Lun Nov 30, 2020 1:00 am


Lo que decis es cierto PERO primero me preocuparía por la precisión. Es MUCHISIMO MAS IMPORTANTE pegarle a la presa a cierta distancia, que perder un par se FPS o no a esa distancia...

No se si me explico, pero siempre la Precision es mas importante que la energía, no cazas si erras...

Y en precision a distancias logicas de AC los Diabolos son Insuperables, aunque tengan peor BC que un Slug por ejemplo... (-U)
La verdad yo me limite a responder lo que la consulta indicaba, nunca se mencionó la presicion.

Lo que no me cierra es porque asumis que un balin o slug que tenga mejor bc que otro seria menos preciso? Eso claramente es falso, la física es una sola pero la tecnología avanza. Hoy por hoy se pueden conseguir balines o slugs con excelente precisión y mejor bc que otros.

Otro error que veo en lo que decis es que no son un par de fps los que se pierden, son muchísimos y para cazar influye tanto como la presicion. Ni hablemos de la diferencia entre un slug y un balin, además del detalle de que un balin luego de los 50mts va perdiendo estabilidad en general, un slug no.

Saludos estimado,


Evidentemente no supe explicarme. Vos mezclas Slugs con Balines tipo Diabolo.
Yo Afirmo que a distancias logicas de AC los Slugs no son tan precisos como los balines tipo diabolo. Precisamente la estabilidad que les.da la forma de Diabolo vs los Slugs los hacen insuperables en precisión....

Mas alla de los 50 metros es cierto que los Slugs Buenos pueden llegar a ser mejores, pero no son distamcias Logicas de Caza con AC...

La diferencia de BC hasta los 50 metros no mueven la aguja, si la precisión...

A mas de 50 metros son Tiros de Fantasía.... no de caza responsable. (-U)


Espero que ahora haya quedado claro mi punto.


Saludos
Si, te habías explicado bien, tal vez el que no se explico bien fui yo, paso a explayarme: hay un fenómeno muy conocido que me explicaron en la facultad, y que no solo sucede en un ámbito de aire comprimido, sucede en la vida, según toman las decisiones los seres humanos, se llama "Resistencia al Cambio" y es cuando aparece algo nuevo para un individuo y le cuesta encontrarle los beneficios y se resiste mas allá que existan y hayan sido demostrados, el individuo persiste en quedarse como esta, simplemente porque es mas cómodo para su cerebro, El cerebro le dice quédate como estas si estas bien, pero el cerebro no quiere aceptar que podría estar mejor. Esto sucede en todas las personas, en mayor o menor medida, pero afecta mas a las personas mayores, osea, a medida que nos ponemos mas viejos, nos ponemos mas resistentes a cambiar. Ojo, esto sucede en la vida.

Volvamos al tema, señale dos puntos muy conocidos, que muchos repiten, incluso con las mismas palabras, y la mayoría no sabe porque. y la base de las dos frases es la misma, que pasa antes o después de los 50 metros. Pues si, es cierto que las distancias lógicas para tirar con pellets o balines no deben ser mayores a 50 metros, justamente porque luego de esa distancia se desestabilizan y se vuelven imprecisos, ni hablar de la energía que pierden a esa distancia o mas. Esto no pasa con slugs, los slugs no se desestabilizan a mas de 50 metros, hay miles de videos de youtube de gente seria que podes ver y que lo demuestran. Por lo tanto, tirar a mas de 50 metros SI es un tiro de fantasía para un balin o Pellet, pero claramente NO es de fantasía para un Slug.

Espero me haya expresado bien, lo que si este no es mi punto, es decir no es subjetivo lo que escribo, es Objetivo la evidencia y la física están de mi lado.

Saludos,
Creo que tenes varios errores de concepto.

Primero no me conoces y no sabes si yo tengo resistencia al cambio o estudié y comprobé lo que digo. Para tu información los Slugs tienen mejor precision como se dijo a largas distancias pero hasta 50 metros no son tan precisos como un Balin Diabolo. Por eso es que en las competencias de Field Target no se usan Slugs, dado que entre 9 y 50 metros son mucho mas precisos los balines Diabolo.

Segundo: un tiro de 90 o 100 metros con Slug si es un TIRO DE FANTASIA, podes ver a miles de Fantasiosos publicando vídeos en Youtube que bajan palomas a 90 metros con slugs pero eso No Es Cazar. Es un tiro de Fantasia con un bicho muerto del otro lado, pero para lograrlo generalmente se van muuuuuuchas piezas heridas mal pegadas.

Las distancias lógica de caza con aire son de hasta 50 metros no porque un balin no sea estable a mas distancia, sino porque el ser humano promedio no puede acertar consistentemente y de modo seguro a un KZ de una pulgada que es el tamaño logico de las presas que se cazan con aire. Ni con Slugs ni con Balines, el tema es el Cazador.

Mostrame alguien que pegue a mano alzada, en Situacion de Caza, no en Poligono, de modo Consistente a 100 metros y ahi si podria ser considerado un tiro de caza, mientras tanto son TIROS DE FANTASIA que pueden ser muy divertidos, pero son otra cosa. No Caza....

Entiendo que los Fantasmas que se creen Snipers estén contentos con un Slug dado que les permiten FANTASEAR a largas distancias, lo que no me parece apropiado es recomendarlo o usarlo para Cazar con Aire...


Pero como en todo foro Hay Fantasmas que se Creen Snipers y recomiendan cualquier cosa, por eso es necesario escuchar Todas las Campanas y sacar conclusiones propias.

Saludos,
Sin ofender, pero tenes menos cacería que mi hamster jeje Como se te ocurre tirar a mano alzada a 100 metros para cazar? o a 50 metros, le tirarías a una vizcacha con balines a mano alzada solo porque se puede hacer grupos de 1.5 cm a 50 metros en un papel con banco de tiro? pobres bichos, POBRES BICHOS. Te recomiendo sigas tirando a papeles en el polígono.

Te cuento que hay algo que se llama "apoyo" se usa mucho para cazar, yo cuando salgo a cazar así sea tirar a 30 metros, me gusta tirarme al piso y con bipode, no hay nada mas quieto que el piso, tal vez te ensucias un poquito y mas si hay barro, pero después podes lavar la ropa no tenes que preocuparte por eso si no te gusta ensuciarte.

"resistencia al cambio" y lo otro que se me ocurre es, "no hay peor ciego que el que no quiere ver"

Saludos,
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por Dago1964 » Vie Dic 11, 2020 8:14 pm

Yo creo ser cazador y a la vez tirador de polígono, me gustan las dos cosas, la verdad cazando con pcp confieso que siempre busqué hacerlo con apoyo, a veces sobre el hombro de mi compañero, otras rodilla a tierra y tomando la pernera del pantalón de otro cazador con una mano y apoyando el rifle en ese brazo, a mano alzada solo probé en polígono y me cuesta bastante meter un tiro dentro de la pulgada en 50 metros, es mas, me cuesta también en 30 metros, por ello para cazar prefiero el apoyo, con respecto al tema en discusión para mi entender los tiros a mas de 50 metros (arma neumática) son para hacer en polígono mas a modo de prueba que otra cosa, 60,70,80,90,100 metros, pegues donde pegues el blanco de papel no sufre, no puedo opinar sobre los slugs por que los que probé fueron un desastre (Shark) y se que hay mucha variedad dando vueltas, si puedo afirmar sin temor a equivocarme que de la gran variedad de Balines que he probado los JSB se llevan todos los aplausos, en fin, cazando por ejemplo vizcachas he volteado una a mas de 60 metros pero con apoyo y el rifle cuenta también en la ecuación, un FX calibre 30 con JSB de 50 grains escupidos a 860 fps y la mira de 56 de angular y a 18 aumentos, noche serena sin viento y luz roja, el vizcachon se me quedó mirando de frente y no se rajaba lo cual me permitió apuntar finito como en polígono, o sea se dieron todos los parámetros ideales, eso no siempre sucede, lo que si muchachos bajemos el tono en la discusión, no estamos para pelear ni ofender, que si tenes menos caza que un hamster, que no me conocés, que los fantasmas que se creen snipers, etc etc etc, expongamos nuestro parecer sin menoscabar a nadie, expliquemos los argumentos que sustentan ese parecer sin discusiones estériles, nadie es dueño de la verdad absoluta y creo que todos estamos para brindar conocimientos y para recibirlos sin ser agresivos con quien crea algo diferente si en definitiva todos los que estamos acá tenemos la misma pasión.
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Re: dudas con el Joule

Mensaje por slugspcp » Lun Dic 14, 2020 1:39 pm

Dago1964 escribió:
Vie Dic 11, 2020 8:14 pm
Yo creo ser cazador y a la vez tirador de polígono, me gustan las dos cosas, la verdad cazando con pcp confieso que siempre busqué hacerlo con apoyo, a veces sobre el hombro de mi compañero, otras rodilla a tierra y tomando la pernera del pantalón de otro cazador con una mano y apoyando el rifle en ese brazo, a mano alzada solo probé en polígono y me cuesta bastante meter un tiro dentro de la pulgada en 50 metros, es mas, me cuesta también en 30 metros, por ello para cazar prefiero el apoyo, con respecto al tema en discusión para mi entender los tiros a mas de 50 metros (arma neumática) son para hacer en polígono mas a modo de prueba que otra cosa, 60,70,80,90,100 metros, pegues donde pegues el blanco de papel no sufre, no puedo opinar sobre los slugs por que los que probé fueron un desastre (Shark) y se que hay mucha variedad dando vueltas, si puedo afirmar sin temor a equivocarme que de la gran variedad de Balines que he probado los JSB se llevan todos los aplausos, en fin, cazando por ejemplo vizcachas he volteado una a mas de 60 metros pero con apoyo y el rifle cuenta también en la ecuación, un FX calibre 30 con JSB de 50 grains escupidos a 860 fps y la mira de 56 de angular y a 18 aumentos, noche serena sin viento y luz roja, el vizcachon se me quedó mirando de frente y no se rajaba lo cual me permitió apuntar finito como en polígono, o sea se dieron todos los parámetros ideales, eso no siempre sucede, lo que si muchachos bajemos el tono en la discusión, no estamos para pelear ni ofender, que si tenes menos caza que un hamster, que no me conocés, que los fantasmas que se creen snipers, etc etc etc, expongamos nuestro parecer sin menoscabar a nadie, expliquemos los argumentos que sustentan ese parecer sin discusiones estériles, nadie es dueño de la verdad absoluta y creo que todos estamos para brindar conocimientos y para recibirlos sin ser agresivos con quien crea algo diferente si en definitiva todos los que estamos acá tenemos la misma pasión.
Estoy de acuerdo con todo, de todo. Con lo del apoyo, con lo de no de no ofender a nadie, etc. Solo un par de detalles, y me hago responsable de mi persona, yo trato como me tratan, tengo mecha corta y la térmica me salta muy fácil, mas con las barbaridades que uno tiene que leer a veces. en fin.

También estoy de acuerdo con que los balines jsb deben ser los mejores balines que se pueden conseguir, y por supuesto con lo que te paso con las puntas shark, deben ser las peores puntas que se pueden conseguir, deberías probar otras alternativas, te lo digo porque yo antes usaba balines jsb también, hasta que vi lo que se pude hacer con slugs y entendí un poco de balística. Uno va aprendiendo y progresando :)

Un saludo,
Responder

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