Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Pistolas, revólveres, pistolones
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gerardo-fernandez
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Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por gerardo-fernandez » Mar May 11, 2021 12:53 pm

Hola estimados, seguro todos han oído hablar del archifamso toroteo de Miami del 11 de abril de 1986, entre dos malhechores ex militares armados con Ruger Mini 14 y agentes del FBI que portaban revólveres 38 special, hecho que significó un antes y un después en los estudios sobre táctica, técnica y equipamiento de las fuerzas policiales.
Quisiera compartirles una entrevista al agente retirado Edmundo Miereles, sobreviviente de ese enfrentamiento. Les dejo abajo el link del reportaje, que es en español, ya que el efectivo en cuestión es de origen latino, y para el que no conozca el caso, dejo un enlace que resume bastante bien aquel episodio. Un abrazo para todos.

https://www.youtube.com/watch?v=zvxJ9fS862c


https://tirodefensivocampodegibraltar.b ... eo-de.html
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Petardo
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Petardo » Mar May 11, 2021 1:00 pm

Estoy leyendo el libro y hasta ahora me gusta mucho.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por parachute1996 » Mar May 11, 2021 1:02 pm

Dos hechos fundamentales que marcaron doctrina en el empleo de armas cortas y largas en las fuerzas policiales .

Hechos de sangre donde las armas largas fueron preponderante en ambas situaciones ante las armas cortas , pistolas de gran capacidad y revólveres .

Muy interesante lo del video.

En su momento en el foro se tocó este tema :

https://www.foro.fullaventura.com/viewt ... p?t=172194

(:T:)
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gerardo-fernandez
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por gerardo-fernandez » Mar May 11, 2021 1:42 pm

parachute1996 escribió:
Mar May 11, 2021 1:02 pm
Dos hechos fundamentales que marcaron doctrina en el empleo de armas cortas y largas en las fuerzas policiales .

Hechos de sangre donde las armas largas fueron preponderante en ambas situaciones ante las armas cortas , pistolas de gran capacidad y revólveres .

Muy interesante lo del video.

En su momento en el foro se tocó este tema :

https://www.foro.fullaventura.com/viewt ... p?t=172194

(:T:)
Estimado Para, pido las disculpas del caso, debería haber citado su post desde el comienzo, recuerdo haberlo leído en su momento. Un abrazo.
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mar May 11, 2021 1:45 pm

Excelente contenido, de hecho recuerdo en aquellos años en los que era un Joven Oficial de la Policia, era costumbre de los Sub Oficiales de jerarquia, salir armados con las UZI / FMK 3 / 4, y si fuera el caso extremo tambien se salia con los FAL PARA, en epocas de robos a entidades bancarias, Caudales, etc. Epocas del Gordo Valor y de La Garza Sosa, entre tantos otros. Epocas de terribles enfretamientos a la orden del dia. Pero solo los yankis se dieron cuenta de que el poder fuego era necesario. Hoy aca gracias al zurdaje que nos gobierna, olvidate que los policias tengan municiones para enfrentarse.
Un tema sin desperdicio, saludos desde Bs. As.
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por parachute1996 » Mar May 11, 2021 1:51 pm

gerardo-fernandez escribió:
Mar May 11, 2021 1:42 pm
Estimado Para, pido las disculpas del caso, debería haber citado su post desde el comienzo, recuerdo haberlo leído en su momento. Un abrazo.

Todo lo contrario ! , me pareció EXCELENTE traer este tema de nuevo , ya que sentó MUCHO en las FF.SS. , cambio un pensamiento anacrónico de esos años a otro tipo de armamento, entrenamiento y doctrina .

Estos hechos a los civiles quizás no le hayan cambiado mucho y quizás hasta no le interesen pero a las fuerzas del orden debe ser materia de estudio como lo son otro hechos ,

(:T:)
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Austerlitz » Mar May 11, 2021 1:51 pm

Adjunto el buen análisis que hizo Paul Harrell sobre el FBI 1986 Miami Dade Shooting:



Un saludo.
https://www.youtube.com/watch?v=fXv8IepBVJQ
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por MickeyMouse » Mié May 12, 2021 12:44 am

Amat Victoria Curam escribió:
Mar May 11, 2021 1:45 pm
Excelente contenido, de hecho recuerdo en aquellos años en los que era un Joven Oficial de la Policia, era costumbre de los Sub Oficiales de jerarquia, salir armados con las UZI / FMK 3 / 4, y si fuera el caso extremo tambien se salia con los FAL PARA, en epocas de robos a entidades bancarias, Caudales, etc. Epocas del Gordo Valor y de La Garza Sosa, entre tantos otros. Epocas de terribles enfretamientos a la orden del dia. Pero solo los yankis se dieron cuenta de que el poder fuego era necesario. Hoy aca gracias al zurdaje que nos gobierna, olvidate que los policias tengan municiones para enfrentarse.
Un tema sin desperdicio, saludos desde Bs. As.
Es lamentable, cierto. Aparte de los oficiales de la policia tener su arma reglamentaria (una sola - no una mescolanza de 300 armas distintas !), los patrulleros deberian de tener un complemento de fusiles semi-automaticos en 5.56, y quizas una escopeta "less lethal". Hoy en dia llevar escopetas en el patrullero, como arma larga "por si la pistola me queda corta", me parece al recontra pepe . . .

Pero anda a hablar de cambiar todas las armas cortas por Glock 17 o Glock 19, y poner en todos los patrulleros un par de FN M4 semi-auto, mas los cargadores, mas los chalecos antibalas, mas la mar en coche . . . Guita para choripanear, seguro siempre va a haber. Para comprar votos tambien. Para equipar a las fuerzas de seguridad . . . ni en pedo.

Los policias andar con armas automaticas - M4, MP5, SCAR - me parece exagerado para "policias comunes". Ese tipo de armamento dejalo para un grupo especial que sepa usarlo correctamente.
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por ringuin » Mié May 12, 2021 1:34 am

Que lastima que para descubrir esas falencias en el armamento tuvieran que ocurrir esas muertes,en nuestro Pais un patrullero de la Policia Federal,llevaba un chofer,un encargado del movil y un "ametralladorista" y cuando salian con "dotacion reforzada",iba otro hombre mas en la parte de atras del patrullero,o sea 4 hombres una escopeta y una ametralladora,despues......llegaron los politicos con la bendita (democracia) y los "derechos humanos",y se ocuparon de poner a la dotacion de los moviles,en pauperrimas condiciones de seguridad y operatividad,la sangre del Policia seca muy rapido,y parece que es una circunstancia bastante comun y difundida en el mundo,nada menos que EE.UU con el armamento que siempre dispuso,equipando al FBI con revolvitos calibre 38,un desatino total,estaban mucho mejor armados los gangsters de los años 30 con la Thompson,que los integrantes del FBI en 1986,es mi opinion,gracias por compartir el post con nosotros,suerte y cordiales saludos.
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Hugo22
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Hugo22 » Mié May 12, 2021 12:07 pm

Armas empleadas en el tiroteo:

• Matix: escopeta de corredera Smith and Wesson M3000 del calibre 12 (1 disparo efectuado).
• Platt: fusil de asalto Ruger Mini-14 del calibre 5.56x45 mm (42 disparos efectuados), revólver Smith and Wesson M586 del calibre .357 Magnum (3 disparos efectuados) y revólver Dan Wesson del calibre .357 Magnum (3 disparos efectuados).
• McNeill: revólver Smith and Wesson M19 del calibre .357 Magnum, con cañón de 2 pulgadas (disparados 6 cartuchos del calibre .38 Especial+P).
• Mireles: escopeta Remington M870 del calibre 12 (5 disparos de posta 00) y revólver de modelo desconocido del calibre .357 Magnum (disparados 6 cartuchos del calibre .38 Especial+P).
• Grogan: pistola semiautomática Smith and Wesson M459 del calibre 9 mm Luger/Parabellum (9 disparos efectuados).
• Dove: pistola semiautomática Smith and Wesson M459 del calibre 9 mm Luger/Parabellum (20 disparos efectuados).
• Risner: pistola semiautomática Smith and Wesson M459 del calibre 9 mm Parabellum/Luger (13 o 14 disparos efectuados) y revólver de modelo desconocido, del calibre .38 Especial (efectuado un único disparo con el revólver).
• Orrantia: revólver Smith and Wesson de modelo desconocido, en calibre .357 Magnum y de 4 pulgadas (disparados 12 cartuchos del .38 Especial+P).
• Hanlon: revólver Smith and Wesson de modelo desconocido, en calibre .38 Especial y de 2 pulgadas (efectuados 5 disparos del calibre .38 Especial+P).
• Manauzzi: perdió la posesión de su arma en los primeros momentos del enfrentamiento, siendo incapaz de localizarla y recuperarla (0 disparos efectuados).


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Hugo22
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Hugo22 » Mié May 12, 2021 12:20 pm

la conclusión oficial del FBI, en boca de John Hall, jefe del Firearms Training Unit de la Academia de Quántico, fue que los problemas del tiroteo se debieron a fallos en la munición empleada. Lo cierto es que en el momento inicial, Platt recibió un impacto mortal, en el que el proyectil se detuvo a menos de una pulgada del corazón, pero aun así luchó durante 4 minutos más. Si ese proyectil hubiera penetrado un par de centímetros más, se hubieran salvado las vidas de los funcionarios que allí perecieron. Como resultado, el FBI creó el Wound Ballistics Seminar, con el objetivo de estudiar diferentes tipos proyectiles y calibres, de cara a adquirir aquello que mejorase el comportamiento del 9 mm Luger/Parabellum. Se decidieron por armas del calibre 10 mm Auto, y posteriormente del .40 Smith and Wesson, que es el calibre más extendido en la actualidad en las agencias policiales de EE.UU. Más recientemente, algunas unidades, de asalto principalmente, han vuelto a utilizar el viejo .45 ACP, ya que manteniendo una penetración mínima de 12 pulgadas (unos 30 centímetros), produce una cavidad permanente mayor.

A modo de conclusión, señalaremos los siguientes puntos:

- Ningún proyectil causa la incapacitación inmediata si no alcanza zonas anatómicas concretas, amén de afectar severamente órganos vitales. Platt y Matix se mantuvieron en la lucha tras sufrir múltiples impactos.


- Los disparos en la cabeza son inútiles si no penetran la bóveda craneal y dañan el cerebro.

- No existe un número determinado de cartuchos para detener a un agresor. El poder de parada al primer disparo es un mito. Debemos disparar hasta que el adversario deje de constituir una amenaza.

- La selección de la munición es muy importante, pero es un factor marginal comparado con las tácticas empleadas. Platt y Matix actuaron como un equipo: cubriéndose y comunicándose. Tenían un plan, y los federales carecían de él.

- Platt y Matix no estaban drogados, pero si altamente motivados, lo que tuvo en ellos el mismo efecto al hacerles ignorar el dolor, pudiendo mantenerse activos y combativos.■


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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Hugo22 » Mié May 12, 2021 12:27 pm

Queda claro que el FBI usaba revolver 357, pero con munición 38 spl. Ademas de alguna semi.


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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Austerlitz » Mié May 12, 2021 1:13 pm

Aquí el tiroteo representado en la película In the Line of Duty: The F.B.I. Murders:



Un saludo.
https://www.youtube.com/watch?v=fXv8IepBVJQ
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por parachute1996 » Mié May 12, 2021 3:02 pm

En ese momento el arma reglamentaria del FBI era el SW Modelo 13 de 3".

Si bien los agentes podían homologar para su uso otras armas.

El Military & Police en .357mg .

Dentro del armazón K en 1974 y viendo la experiencia del Modelo 19 Combat Mágnum , la SW saca al mercado un nuevo modelo basado en el Modelo 10 HB pero en .357 magnum , calibre que cada dia ganaba mas adeptos y uso en las fuerzas policiales .

Nace así el Modelo 13 .

Salió netamente como arma policial en dos tamaños de cañones , en 4" y 3" , y solo con miras fijas .

El espaldarazo proviene del FBI en el mismo año de 1974 que adopta el Modelo 13 en cañón de 3" y butt square ( armazón redondeado ) para sus agentes de " campo " en todo el país , junto al Modelo 36 , Modelo 10 en 4 " y 2 " en existencia .

Fue reglamentario en el FBI hasta el año 1994 a pesar del suceso de 1986 ...el " FBI Miami Shootout " , tiroteo en que se puso en dudas las armas usadas a pesar del fracaso operacional de la actuación de los Agentes del FBI .

El Modelo 13 es remplazado por la nueva arma de dotación : la Pistola Glock Modelo 23 en calibre .40SW para el servicio y la homologada Sig Sauer P226 .

El Modelo 13 en cañon de 4" fue usado por : New York Police Department , Louisiana State Police , la Policía Real Montada de Canadá , Anchorage Police , la Real Policía de Tailandia ,

El Modelo 13 es producido desde 1974 a 1999 y discontinuado hasta el 2004 y la versión en acero inoxidable es el Modelo 65 también puesto en producción a partir de 1974 hasta el 2005.


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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por FABIAN.45 » Mié May 12, 2021 6:57 pm

Muy buen post, excelente el video!!!

(:T:)
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Hugo22 » Jue May 13, 2021 12:28 am

El tiroteo de North Hollywood

https://youtu.be/rBAsG7jHL9s


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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue May 13, 2021 9:53 pm

MickeyMouse escribió:
Mié May 12, 2021 12:44 am
Amat Victoria Curam escribió:
Mar May 11, 2021 1:45 pm
Excelente contenido, de hecho recuerdo en aquellos años en los que era un Joven Oficial de la Policia, era costumbre de los Sub Oficiales de jerarquia, salir armados con las UZI / FMK 3 / 4, y si fuera el caso extremo tambien se salia con los FAL PARA, en epocas de robos a entidades bancarias, Caudales, etc. Epocas del Gordo Valor y de La Garza Sosa, entre tantos otros. Epocas de terribles enfretamientos a la orden del dia. Pero solo los yankis se dieron cuenta de que el poder fuego era necesario. Hoy aca gracias al zurdaje que nos gobierna, olvidate que los policias tengan municiones para enfrentarse.
Un tema sin desperdicio, saludos desde Bs. As.
Es lamentable, cierto. Aparte de los oficiales de la policia tener su arma reglamentaria (una sola - no una mescolanza de 300 armas distintas !), los patrulleros deberian de tener un complemento de fusiles semi-automaticos en 5.56, y quizas una escopeta "less lethal". Hoy en dia llevar escopetas en el patrullero, como arma larga "por si la pistola me queda corta", me parece al recontra pepe . . .

Pero anda a hablar de cambiar todas las armas cortas por Glock 17 o Glock 19, y poner en todos los patrulleros un par de FN M4 semi-auto, mas los cargadores, mas los chalecos antibalas, mas la mar en coche . . . Guita para choripanear, seguro siempre va a haber. Para comprar votos tambien. Para equipar a las fuerzas de seguridad . . . ni en pedo.

Los policias andar con armas automaticas - M4, MP5, SCAR - me parece exagerado para "policias comunes". Ese tipo de armamento dejalo para un grupo especial que sepa usarlo correctamente.
TOTALMENTE DE ACUERDO CON UD., MAESTRO, EN TODO, PERO BUENO MIENTRAS SIGAMOS VIVIENDO EN ZURDOLANDIA, TODO PUEDE PASAR, EN FAVOR DE ELLOS Y EN TOTAL PERJUICIO DE LOS EFECTIVOS DE FUERZAS ARMADAS Y DE FUERZAS DE SEGURIDAD, Y NI HABLAR DE LOS CIUDADANOS POR FUERA DE NUESTRAS PROFESIONES.
UN GRAN ABRAZO A LA DISTANCIA Y SALUDOS DESDE BS. AS.
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por ringuin » Vie May 14, 2021 12:05 am

En un patrullero SOBRA lugar para llevar armas largas,porque es un vehiculo afectado a un trabajo especifico,y tendria que contar con TODOS los medios para llevarlo a cabo exitosamente,como ya dijeron,el problema aca es muy otro,y viene de politicos e ideologias totalmente contrarias a las instituciones,la situacion real que vivieron estos miembros del FBI,fue consecuencia de la inexplicable carencia del armamento adecuado,para el enfrentamiento que estaban llevando a cabo,sobre todo en EE.UU,que esta permitido el acceso a TODO tipo de armas largas y cortas por los ciudadanos de a pie,pero ya era tarde,lo que paso se debia haber previsto con mucha anticipacion y no se hubiesen lamentado esas victimas innecesarias,"la historia la escriben los vencedores" dice una antigua frase,pero en este caso y con un saldo desfavorable en victimas,la escribieron los derrotados,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por luisfiori » Lun May 17, 2021 11:12 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Mar May 11, 2021 1:45 pm
Excelente contenido, de hecho recuerdo en aquellos años en los que era un Joven Oficial de la Policia, era costumbre de los Sub Oficiales de jerarquia, salir armados con las UZI / FMK 3 / 4, y si fuera el caso extremo tambien se salia con los FAL PARA, en epocas de robos a entidades bancarias, Caudales, etc. Epocas del Gordo Valor y de La Garza Sosa, entre tantos otros. Epocas de terribles enfretamientos a la orden del dia. Pero solo los yankis se dieron cuenta de que el poder fuego era necesario. Hoy aca gracias al zurdaje que nos gobierna, olvidate que los policias tengan municiones para enfrentarse.
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Mejor no hablar de ciertas cosas. Yo podría decir que este gobierno es muy superior al del domador de reposeras
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Re: Entrevista Edmundo Mireles (Miami Shootout)

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mar May 18, 2021 12:21 am

luisfiori escribió:
Lun May 17, 2021 11:12 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Mar May 11, 2021 1:45 pm
Excelente contenido, de hecho recuerdo en aquellos años en los que era un Joven Oficial de la Policia, era costumbre de los Sub Oficiales de jerarquia, salir armados con las UZI / FMK 3 / 4, y si fuera el caso extremo tambien se salia con los FAL PARA, en epocas de robos a entidades bancarias, Caudales, etc. Epocas del Gordo Valor y de La Garza Sosa, entre tantos otros. Epocas de terribles enfretamientos a la orden del dia. Pero solo los yankis se dieron cuenta de que el poder fuego era necesario. Hoy aca gracias al zurdaje que nos gobierna, olvidate que los policias tengan municiones para enfrentarse.
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Mejor no hablar de ciertas cosas. Yo podría decir que este gobierno es muy superior al del domador de reposeras
Ok Don Luis, como guste, no hablemos de ciertas cosas. Y con relacion a este gobierno, la verdad, le respeto la opinion, aunque no la comparta, saludos desde Bs. As.
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