Puede fallar ... 50 BMG

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Caaarlo
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por Caaarlo » Sab May 08, 2021 4:46 am

TrUmAn escribió:
Sab May 08, 2021 4:44 am
Madrugador el hombre!
Día de asado y tiros en el campo. (::C)
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TrUmAn
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por TrUmAn » Sab May 08, 2021 4:49 am

Caaarlo escribió:
Sab May 08, 2021 4:46 am
TrUmAn escribió:
Sab May 08, 2021 4:44 am
Madrugador el hombre!
Día de asado y tiros en el campo. (::C)
Excelente plan. Pasala bien, abzo
fergim
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por fergim » Sab May 08, 2021 8:57 am

Este muchacho, me dijo que ni bien se recupere se asocia al for , se resenta como corresponde y consulta antes de tirar....... (:L:)
enterios
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por enterios » Dom May 09, 2021 10:36 am

Caaarlo escribió:
Sab May 08, 2021 4:14 am
ezebadra escribió:
Mar May 04, 2021 10:17 pm
Los cañones van roscados a la acción, así que no creo que ese haya sido el problema.
Si, pero agarran varios hilos de rosca.... y no solo 4 como en este diseño tan marginal.

Sacado del video:

Imagen



Aún suponiendo que una rosca caño-acción estuviese igual de mal hecha, y que se barra de forma similar, no tenes una tapita que se convierta en un proyectil derechito hacia tu ojo, sino que en todo caso el caño sale despedido hacia adelante ademas del fogonazo y el retroceso que lo absorbes con el cuerpo (culata) y no con tu ojo.

No estoy diciendo que esto sea saludable, sino que es mucho mas dificil que ocurra en una acción a cerrojo (porque agarra muchos mas hilos de rosca) y aun ante esta eventualidad, resulta mas segura para el tirador porque no arroja proyectiles hacia tu cara.
Me gustaria ver como esta la rosca de la tapa. Ademas la base de una vaina de 50 BMG tiene 20 mm aprox. y si uno compara el orificio de la recamara con la parte roscada, esta última no llega a 10 mm. Bstante escaso por cierto...
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por madsen765 » Dom May 09, 2021 1:22 pm

PabloSB escribió:
Lun May 03, 2021 9:27 pm
Zafó de pedo ...

https://youtu.be/1449kJKxlMQ

El rifle es un Serbu RN 50 (?).

https://serbu.com/rn-50/

Éstos gringos están majaretas diría Obelix.
Lo malo de eso es que no se mato, esos pelo#!@ son los que andan dando ideal a novatos que terminan en un accidente o muerte.
E tirado con ese calibre y no es para bol~#!@, y las presiones son altísimas, pretende úsalo en semejante porquería y filmarlo es ser cómplice de un desastre.
El pelo#!@ video que intento hacer no tiene sentido, primero tira con munición Trazante que es de por si blanda, despues tira con una subcalibrada como es la Sabot, no le revienta por el sabot, si no por que la construcción de esa porquería para mi no es apta ni para un 308W en armas de ese tipo mínimo se una una rosca de hilos cuadrados y muchos no 3 (::H) , pero bueno hay tantos pelo#!@ como hormigas (::H)
Saludos.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por kanion » Mar May 11, 2021 1:02 am

enterios escribió:
Dom May 09, 2021 10:36 am
Caaarlo escribió:
Sab May 08, 2021 4:14 am
ezebadra escribió:
Mar May 04, 2021 10:17 pm
Los cañones van roscados a la acción, así que no creo que ese haya sido el problema.
Si, pero agarran varios hilos de rosca.... y no solo 4 como en este diseño tan marginal.

Sacado del video:

Imagen



Aún suponiendo que una rosca caño-acción estuviese igual de mal hecha, y que se barra de forma similar, no tenes una tapita que se convierta en un proyectil derechito hacia tu ojo, sino que en todo caso el caño sale despedido hacia adelante ademas del fogonazo y el retroceso que lo absorbes con el cuerpo (culata) y no con tu ojo.

No estoy diciendo que esto sea saludable, sino que es mucho mas dificil que ocurra en una acción a cerrojo (porque agarra muchos mas hilos de rosca) y aun ante esta eventualidad, resulta mas segura para el tirador porque no arroja proyectiles hacia tu cara.
Me gustaria ver como esta la rosca de la tapa. Ademas la base de una vaina de 50 BMG tiene 20 mm aprox. y si uno compara el orificio de la recamara con la parte roscada, esta última no llega a 10 mm. Bstante escaso por cierto...
Hola
Y es el problema el tapón roscado, ya que la acción además tiene mucho más cuerpo de material que un simple tapón de rosca que al final cedió en el fusil RN-50. Un experto en estos temas también lo confirma y es Ian Mc Callum del canal "forgotten weapons" el cual hace una reflexiones técnicas sobre el accidente.
https://www.youtube.com/watch?v=71OGayW7CnI


También está la declaración del fabricante Mark Serbu sobre este suceso, lamentando el hecho, apoyando la gran cantidad de armas similares que ha vendido sin accidente alguno, acusando que a otras fábricas de armas le sucede lo mismo pero no se da a publicidad y prometiendo pruebas con el rifle cuestionado. Es de valorar que haya puesto la cara, no pocos lo hacen, diría nadie.
https://www.youtube.com/watch?v=5AY6iEVhJE8
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por kalte erde » Mar May 11, 2021 10:55 am

¡Hay que tener ganas de tirar con un .50 para usar esa cosa he!
Más allá del accidente que no es poca cosa, me parece un espanto ese engendro.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por ezebadra » Mié May 12, 2021 12:20 am

enterios escribió:
Dom May 09, 2021 10:36 am
Caaarlo escribió:
Sab May 08, 2021 4:14 am
ezebadra escribió:
Mar May 04, 2021 10:17 pm
Los cañones van roscados a la acción, así que no creo que ese haya sido el problema.
Si, pero agarran varios hilos de rosca.... y no solo 4 como en este diseño tan marginal.

Sacado del video:

Imagen



Aún suponiendo que una rosca caño-acción estuviese igual de mal hecha, y que se barra de forma similar, no tenes una tapita que se convierta en un proyectil derechito hacia tu ojo, sino que en todo caso el caño sale despedido hacia adelante ademas del fogonazo y el retroceso que lo absorbes con el cuerpo (culata) y no con tu ojo.

No estoy diciendo que esto sea saludable, sino que es mucho mas dificil que ocurra en una acción a cerrojo (porque agarra muchos mas hilos de rosca) y aun ante esta eventualidad, resulta mas segura para el tirador porque no arroja proyectiles hacia tu cara.
Me gustaria ver como esta la rosca de la tapa. Ademas la base de una vaina de 50 BMG tiene 20 mm aprox. y si uno compara el orificio de la recamara con la parte roscada, esta última no llega a 10 mm. Bstante escaso por cierto...
Tienen razón, la rosca de un cañon suele ser mas larga y con menos juego con la rosca hembra de la acción. Da la impresión de que en ese diseño solo trabajan3 ó 4 hilos de rosca.
De todas maneras. el fabricante de ese rifle asegura que funciona bien a presiones de 50.000 psi, la presión de trabajo normal del 50 BMG. Pero se especula que el cartucho que causó la explosión puede haber superado los 85.000 psi
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por Caaarlo » Mié May 12, 2021 12:49 pm

En internet se anda especulando con eso, pero las municiones SLAP y SLAP-T en su especificación indican que la presión máxima promedio no debe exceder 55.000 psi (que es la presion maxima del 50bmg). Y en los años que llevo tirando jamas vi una munición que se ponga mas picante con el tiempo, sino todo lo contrario, se van tranquilizando... Si es que no se mantienen igual que el primer día.

General Dynamics, especifica su SLAP-T con una presión promedio de 51,000 psi... Por ahi andan dando vuelta todas las especificaciones.

O sea, a diferencia de lo que se escucha x internet, NO es una munición de sobrepresión.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por madsen765 » Mié May 12, 2021 8:46 pm

Caaarlo escribió:
Mié May 12, 2021 12:49 pm
En internet se anda especulando con eso, pero las municiones SLAP y SLAP-T en su especificación indican que la presión máxima promedio no debe exceder 55.000 psi (que es la presion maxima del 50bmg). Y en los años que llevo tirando jamas vi una munición que se ponga mas picante con el tiempo, sino todo lo contrario, se van tranquilizando... Si es que no se mantienen igual que el primer día.

General Dynamics, especifica su SLAP-T con una presión promedio de 51,000 psi... Por ahi andan dando vuelta todas las especificaciones.

O sea, a diferencia de lo que se escucha x internet, NO es una munición de sobrepresión.
No podría tener mas presión que una comun por que el sabot es de plástico y por consiguiente se trefila mucho mas fácil que el metal del proyectil normal
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por Caaarlo » Mié May 12, 2021 9:18 pm

madsen765 escribió:
Mié May 12, 2021 8:46 pm
No podría tener mas presión que una comun por que el sabot es de plástico y por consiguiente se trefila mucho mas fácil que el metal del proyectil normal
Si mantenes todo igual, no, claro está. Pero este sabot en particular emplea una polvora diferente y lleva mas cantidad que la munición FMJ para arrimar la presión maxima del calibre y si pones una polvora mas rápida aún, podes exceder la presión por mucho.

Igual, dudo que sea el caso... tendría que haber intervenido alguna mano malintencionada que le cambie la pólvora original.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por enterios » Jue May 13, 2021 10:31 am

Caaarlo escribió:
Mié May 12, 2021 12:49 pm
En internet se anda especulando con eso, pero las municiones SLAP y SLAP-T en su especificación indican que la presión máxima promedio no debe exceder 55.000 psi (que es la presion maxima del 50bmg). Y en los años que llevo tirando jamas vi una munición que se ponga mas picante con el tiempo, sino todo lo contrario, se van tranquilizando... Si es que no se mantienen igual que el primer día.

General Dynamics, especifica su SLAP-T con una presión promedio de 51,000 psi... Por ahi andan dando vuelta todas las especificaciones.

O sea, a diferencia de lo que se escucha x internet, NO es una munición de sobrepresión.
Recuerdo que municion hecha para ser usada en la I Guerra Mundial, 20 años despues se degradaba y se convertia en explosiva. Esto lo lei hace mas o menos 40 años en Armas y Tiro.
Concretamente el asunto pasaba en Paraguay, no se si seria por las temperaturas altas del pais.
Saludos
Recien estaba viendo un par de videos nuevos y lo que comentan es que se podria haber quedado el sabot dentro del cañon y esa obstruccion seria la causa de la falla.
Incluso muestran los sabot originales que tienen cortes longitudinales y el usado en el arma que es liso sin cortes.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por kanion » Jue May 13, 2021 12:55 pm

Recien estaba viendo un par de videos nuevos y lo que comentan es que se podria haber quedado el sabot dentro del cañon y esa obstruccion seria la causa de la falla.
Incluso muestran los sabot originales que tienen cortes longitudinales y el usado en el arma que es liso sin cortes.
[/quote]

Hola
El fabricante del RN-50 Mark Serbu da la cara nuevamente. Hace una aclaración del zafado de los hilos de rosca. Según un ingeniero ucraniano amigo del, esa TAPA por estar hecha en acero SAE 4140 y endurecida a 30 RC puede soportar hasta 161.000 psi.
También refiere lo de una posible obstrucción en el cañón del proyectil sabot, -como se comentó en el post precedente-, promete que SCOTT de Kentucky Ballistic le enviará el arma y la munición la semana próxima para más análisis y hará un video de ello.
https://www.youtube.com/watch?v=na1Qo7FxDeM
Saludos.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por Caaarlo » Jue May 13, 2021 4:12 pm

Voy a ver si desempolvo los mataburros e intento un calculo, pero lo que se barrió no es la rosca del lado de la tapa, sino del lado del caño.
El caño casi con seguridad es tambien de 4140 pero los caños no tienen tratamiento de dureza, pues eso va en contra de la precisión y estabilidad térmica del mismo.

Entonces de nada sirve basarse en un 4140 tratado a 30HRc, cuando la tapa no fue lo que falló, sino que se barrio la rosca del lado del caño que vendría a ser 4140 normalizado.

Por otro lado, en general (y sobre todo en esta aplicación) el calculo de una rosca se hace de forma tal que ante un evento anómalo de estas características, la rosca sea mas fuerte que el vastago roscado, en este caso, el caño... Pero cedió, peligrosamente.

Raro que Serbu salga a aclarar algo que no tiene incidencia, y que no sepa los límites de su propio diseño, sino que repite lo que alguien mas le dijo, desmintiendo lo que el mismo dijo hace unos días. No suena serio.
Última edición por Caaarlo el Jue May 13, 2021 4:16 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por fariasda » Jue May 13, 2021 4:16 pm

La rosca no soporta todo el esfuerzo. Al cerrar la acción basculante dos columnas de acero se apoyan contra el tapon roscado . Ayudando mucho a los hilos de roscado
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por Caaarlo » Jue May 13, 2021 5:23 pm

Ahi vi el calculo que le hicieron a Serbu y que muestra en el video:

Imagen

El calculo considera 2 escenarios;

Escenario normal:
-Si el culote y fulminante permanecen íntegros, no hay fuga de gas hacia la tapa. Se toma en cuenta solo el area del culote de la munición para calcular la fuerza generada por la presión. De ahi salen las 160.000 psi

Pero "curiosamente" en el video omite hablar del segundo escenario:

Al final del texto se menciona el caso de que haya escape de gas hacia la tapa (por rotura del culote de la vaina o del fulminante, caso muy probable cuando las presiones van por encima de lo normal) y en ese caso al tomar toda el area afectada por la presión (diametro interno de la tapa) la presion de rotura pasa a ser de solo 36.000 psi, que es menos que la presión normal del calibre. Es un punto muy flaco del diseño,

O sea, que no se te pinche nunca un fulminante o se te raje un culote en un bicho de estos, porque podes quedar como el T1000:

Imagen
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue May 13, 2021 5:51 pm

EDITADO
SALUDOS
Última edición por GUSTAVOAR el Jue May 13, 2021 5:57 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue May 13, 2021 5:54 pm

Caaarlo escribió:
Jue May 13, 2021 4:12 pm
Voy a ver si desempolvo los mataburros e intento un calculo, pero lo que se barrió no es la rosca del lado de la tapa, sino del lado del caño.
[b]El caño casi con seguridad es tambien de 4140 pero los caños no tienen tratamiento de dureza, pues eso va en contra de la precisión y estabilidad térmica del mismo.
Entonces de nada sirve basarse en un 4140 tratado a 30HRc, cuando la tapa no fue lo que falló, sino que se barrio la rosca del lado del caño que vendría a ser 4140 normalizado.
[/b]
Por otro lado, en general (y sobre todo en esta aplicación) el calculo de una rosca se hace de forma tal que ante un evento anómalo de estas características, la rosca sea mas fuerte que el vastago roscado, en este caso, el caño... Pero cedió, peligrosamente.

Raro que Serbu salga a aclarar algo que no tiene incidencia, y que no sepa los límites de su propio diseño, sino que repite lo que alguien mas le dijo, desmintiendo lo que el mismo dijo hace unos días. No suena serio.

Caarlo,
creo que por ahi va el tema y que además de probarlo con sobrepresión, se debió probar el diseño a destrucción y a asi estudiar el tipo de falla y llevar el diseño a una falla segura para el operador. tambien y como vos decis, se debio analizar los casos de rotura de vaina y pinchado de fulminante.

SALUDOS
enterios
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Re: Puede fallar ... 50 BMG

Mensaje por enterios » Vie May 14, 2021 12:00 am

Caarlo hay un video donde muestran el otro lado de la parte roscada del cañon y es tal cual lo decis, tiene arrancadas las roscas totalmente. Lo que no aguanto fue la rosca del caño.
En el segundo 50 se ve la rosca del caño.
https://www.youtube.com/watch?v=na1Qo7FxDeM&t=46s
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