Red Target R1-900 - Dia 2

Aire y gas comprimido
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juan15pablo
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Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Jue May 13, 2021 10:46 am

Hola gente!

Bueno, les paso a comentar nuevamente mis experiencias con el R1.

El objetivo era pasar de 45 tiros regulados a promedio 910fps con 18gr, a 60 tiros (4 cargadores) regulados en el rango de 860-880fps con 18gr. Primero para aumentar la autonomía, y segundo para llevar la velocidad del JSB de 18 a su "punto dulce", ya que veía espirales en algunos tiros a 910fps.

El rifle lo tenia regulado de fabrica a 2200 psi el regulador y +2.75 vueltas de martillo, y lo llevé a 1800psi de regulador y +1.75 vueltas de martillo. Esto fue el martes en casa, para dejar preparado para el miércoles que iba al TF.

Otra cosa que investigué es que el regulador sigue trabajando, por mas que recupera en 2-3 segundos. Vi pasar de 1800 psi a 2000psi por haberlo dejado 24hs. Pero incluso en unos minutos ya variaba levemente, miren este video:
https://photos.app.goo.gl/bivZ9XYx2hABazbU6

La pregunta era, esto va a variar los fps iniciales? Pregunta respondida adelante...

También algo que me "preocupa" es algunos leves cambios de POI entre semanas, y eso para mi parte del problema lo da el "8" del caño, no me gusta como resolvieron los chinos esta pieza que, a diferencia de los HP que tienen un tornillo que cruza entre depo y enchaquetado, este los tiene mas pecado y posee dos prisioneros que aprietan el enchaquetado de costado. No solo que marca el enchaquetado, sino que no genera una presión continua, sino focalizada y para mi da lugar a micro movimientos. En fin, para chusmear bien la situación lo saqué para inspeccionar, y también estuve observando el centrador del medio.

Llega el miércoles y voy al tiro, había mas ráfagas de viento que la vez pasada. El objetivo principal era hacer una medición completa con AA 18gr para buscar la autonomía, y de paso me propuse a hacer grupos de 5 tiros a 50 metros para probar grupos consecutivos. El rifle se cargó a 4500psi.

Los primeros 5 tiros fueron a 30m para calibrar ante un eventual cambio de POI por haber sacado el enchaquetado, asique no hay agrupación en los primeros 5 tiros, pero lo importante es que el rifle hacia 24 horas que no se disparaba por lo que quería medirlos por si había cambios de FPS en los primeros tiros después de reposo.

Arranca la tirada:
N1: 877
N2: 870
N3: 879
N4: 876
N5: 870

Fíjense que los primeros tiros, totalmente dentro de lo admisible!! Que el manómetro del regulador haya arrancado en 2100psi no influyó de forma apreciable. Eso es muy buena noticia.

Ahora sí, cronografía y grupos:
N6: 880
N7: 869
N8: 868
N9: 868
N10: 871
Imagen


N11: 875
N12: 875
N13: 871
N14: 870
N15: 873
Imagen


N16: 880
N17: 871
N18: 873
N19: 873
N20: 869
Imagen


N21: 876
N22: 875
N23: 870
N24: 870
N25: 868
Imagen


N26: 867
N27: 872
N28: 866
N29: 870
N30: 871
Imagen


N31: 863
N32: 868
N33: 866
N34: 866
N35: 867
Imagen


N36: 865
N37: 861
N38: 867
N39: 864
N40: 870
Imagen


N41: 862
N42: 862
N43: 858
N44: 865
N45: 861
Imagen


N45: -10-
N46: 863
N47: 854
N48: 863
N49: 856
N50: 863
Imagen


N51: 859
N52: 861
N53: 853
N54: 854
N55: 858
Imagen


N56: 859
N57: 857
N58: 855
N59: 858
N60: 852
Imagen

Estadísticas:
Vel. promedio: 866fps
Vel. Máxima: 880fps
Vel. Mínima: 852fps
Spread: 28fps
Desviación Estándar: 7fps !!!

El grafico de la crono completa (abrir para zoom):
Imagen

Fíjense la línea naranja es una tendencia lineal a la baja, es decir, no está exactamente en el punto dulce, jugando más con la presión y el martillo podría buscarse algo con mas tendencia horizontal, pero la verdad 60 tiros de autonomía con 28fps de spread y depo de 140cc me parece excelente para lo que lo quiero!




Continua en el próximo post...
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juan15pablo
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Jue May 13, 2021 11:08 am

Luego probé las famosas puntas Slug By EM de 20gr y cal 5.44 (las 5.51 entran terriblemente apretadas).
Imagen

Imagen


La verdad que a mi rifle no le gustaron. Las tira a 730fps promedio, con máximo de 755 y mínimo de 706fps.

Pegado a eso hice un grupo con AA devuelta, haber tirado con puntas cambio algo?:
N1: 875
N2: 875
N3: 876
N4: 871
N5: 869
Imagen
No, perfecto la chrony.

Luego probé JSB 18gr:
Imagen

Imagen
El segundo muy feo!!


Luego otro de AA 18gr:
Imagen


Finalmente, se me dio por probar a 100 metros a pesar de que los grupos a 50m no indican un super desempeño como para 100, pero quería probar igual:
Imagen

Imagen

Imagen

A esa distancia tiene una caída importante y me di cuenta que la mira la tengo en el limite de torreta porque me quedé sin clicks (lo cual voy a tener que desmontar y suplementar), ya que no solo no puedo corregir a distancia sino que las miras no trabajan bien en los limites...
Después se hace difícil ver ya que a 24x no es lo mejor para ver impactos salvo en lo fluorescente. Pero ese grupo que les marco tiene casi 14cm de diámetro los 10 tiros, y 6 tiros entraron en 6.5cm. No está taaaaan mal pero no le tiraria a una paloma a 100m, es como jugar al balero, no me gusta.



Conclusiones finales:
Regularidad:
La verdad sorprendido gratamente con el desempeño del rifle en cuanto autonomía y regularidad!
Esto es super importante para buscar un rifle preciso.

Respecto a los grupos:
No me parecen malos, pero creo que se pueden mejorar tanto el indio como el equipo.
Primero, que había mas viento que el otro día.
Segundo, se me ocurre hacerle algunas mejoras al caño para mitigar algunos posibles "volados". Hice un video de la punta del caño y la parte interna inmediata y veo algunas imperfecciones.
Tercero, como dije, el conjunto del "8" mas los centradores creo que pueden hacer la diferencia en este aspecto, la idea es ir regulándolos y ver como responde si, por ejemplo, muevo el centrador del medio a la punta del caño.


Respecto al rifle en general:
Estoy en un punto donde, a diferencia de rifles de alta gama, no puedo exigirle mas, creo que por 262USD las prestaciones son excelentes. Ahora, eso no quiere decir que con un poquito de trabajo se puedan mejorar y eso voy a tratar porque soy inquieto (::A)

Así vamos a continuar explorando a ver que sale!

Saludos a todos!
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por kv29 » Jue May 13, 2021 11:20 am

Juan, cuando hablas de "centradores", te referís a los bujes entre el cañón y la funda?

Si lo moves de lugar, tiene que cambiar la armónica del cañón y con ello el POI, aunque no necesariamente se cerrarían los grupos, pero hay que probar. Yo también estoy por encarar la misma prueba, pero para mi HP800 le compré a Koko el buje ventilado que trae el R2, lo cual me permitirá mandar el aire hacia atrás dentro de la funda. Veremos como eso afecta los grupos, y si sirve o no para mitigar la turbulencia a la salida del cañón.

Si vas a mover el buje hacia adelante, te diría que lo hagas en incrementos de 1 cm y vayas probando tandas a ver que pasa. Tratá de mantener la misma presión de aire también, en lo posible.
Yo voy a probar lo mismo en mi HP.
Saludos,
Chris

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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Jue May 13, 2021 11:39 am

kv29 escribió:
Jue May 13, 2021 11:20 am
Juan, cuando hablas de "centradores", te referís a los bujes entre el cañón y la funda?

Si lo moves de lugar, tiene que cambiar la armónica del cañón y con ello el POI, aunque no necesariamente se cerrarían los grupos, pero hay que probar. Yo también estoy por encarar la misma prueba, pero para mi HP800 le compré a Koko el buje ventilado que trae el R2, lo cual me permitirá mandar el aire hacia atrás dentro de la funda. Veremos como eso afecta los grupos, y si sirve o no para mitigar la turbulencia a la salida del cañón.

Si vas a mover el buje hacia adelante, te diría que lo hagas en incrementos de 1 cm y vayas probando tandas a ver que pasa. Tratá de mantener la misma presión de aire también, en lo posible.
Yo voy a probar lo mismo en mi HP.
Si, los bujes.
Estoy al tanto de las armónicas, pero no solo es un tema de buje, el 8 también influye por tener esta sujeción precaria.

Ojo con el buje agujereado, lo tengo yo, y no me gusta que se aprieta con un prisionero roscado en el plástico que tiende a barrer la rosca, guarda con eso.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por kanion » Jue May 13, 2021 12:10 pm

Hola
Una pregunta a los que usan el buje agujereado o el del R-2 que permite pasar el aire hacia atrás. ¿Le hicieron previamente dos pequeños orificios en la parte trasera del cobertor, (cercana al cajón de mecanismos), para que descargue esa presión?, si no los hicieron ahí tienen turbulencia y no sirve de nada el buje con la modificación.
Saludos.
Las fallas de las armas por lo general se producen por la misma cantidad de piezas y a veces cada una da más fallas.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Jue May 13, 2021 12:24 pm

kanion escribió:
Jue May 13, 2021 12:10 pm
Hola
Una pregunta a los que usan el buje agujereado o el del R-2 que permite pasar el aire hacia atrás. ¿Le hicieron previamente dos pequeños orificios en la parte trasera del cobertor, (cercana al cajón de mecanismos), para que descargue esa presión?, si no los hicieron ahí tienen turbulencia y no sirve de nada el buje con la modificación.
Saludos.
Te cuento mi experiencia, yo le hice el moderador oculto con 3D el cual bajo considerablemente el ruido y probé si mejoraba agujereando el enchaquetado. Le hice dos agujeros de 3mm y no note cambio en el sonido, ni salida significante de aire por esos orificios...Ahora que este ayudando o no desconozco.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por kanion » Jue May 13, 2021 12:41 pm

juan15pablo escribió:
Jue May 13, 2021 12:24 pm
kanion escribió:
Jue May 13, 2021 12:10 pm
Hola
Una pregunta a los que usan el buje agujereado o el del R-2 que permite pasar el aire hacia atrás. ¿Le hicieron previamente dos pequeños orificios en la parte trasera del cobertor, (cercana al cajón de mecanismos), para que descargue esa presión?, si no los hicieron ahí tienen turbulencia y no sirve de nada el buje con la modificación.
Saludos.
Te cuento mi experiencia, yo le hice el moderador oculto con 3D el cual bajo considerablemente el ruido y probé si mejoraba agujereando el enchaquetado. Le hice dos agujeros de 3mm y no note cambio en el sonido, ni salida significante de aire por esos orificios...Ahora que este ayudando o no desconozco.
Para mí dispersa mucho ese rifle. Prescindiría del moderador y lo utilizaría como viene de fábrica, salvo el buje que permite pasaje de ventilación. Saludos.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por kv29 » Jue May 13, 2021 1:27 pm

kanion escribió:
Jue May 13, 2021 12:10 pm
Hola
Una pregunta a los que usan el buje agujereado o el del R-2 que permite pasar el aire hacia atrás. ¿Le hicieron previamente dos pequeños orificios en la parte trasera del cobertor, (cercana al cajón de mecanismos), para que descargue esa presión?, si no los hicieron ahí tienen turbulencia y no sirve de nada el buje con la modificación.
Saludos.
Hola Kanion, SI, mi idea es hacerle 3 agujeros de 1 mm a cada lado de la funda, apuntando hacia abajo. Que opinas?
Saludos,
Chris

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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por fariasda » Jue May 13, 2021 1:38 pm

Los grupos con AA son excelentes. Lo raro es que los jsb dispersan tanto siendo el mismo pellet.. tenes como medir pollera y cabeza a la centesima?
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Jue May 13, 2021 1:44 pm

kanion escribió:
Jue May 13, 2021 12:41 pm
juan15pablo escribió:
Jue May 13, 2021 12:24 pm
kanion escribió:
Jue May 13, 2021 12:10 pm
Hola
Una pregunta a los que usan el buje agujereado o el del R-2 que permite pasar el aire hacia atrás. ¿Le hicieron previamente dos pequeños orificios en la parte trasera del cobertor, (cercana al cajón de mecanismos), para que descargue esa presión?, si no los hicieron ahí tienen turbulencia y no sirve de nada el buje con la modificación.
Saludos.
Te cuento mi experiencia, yo le hice el moderador oculto con 3D el cual bajo considerablemente el ruido y probé si mejoraba agujereando el enchaquetado. Le hice dos agujeros de 3mm y no note cambio en el sonido, ni salida significante de aire por esos orificios...Ahora que este ayudando o no desconozco.
Para mí dispersa mucho ese rifle. Prescindiría del moderador y lo utilizaría como viene de fábrica, salvo el buje que permite pasaje de ventilación. Saludos.
Para mi no viene por ahí la mano, es el mismo conjunto que hizo estas agrupaciones:
https://foro.fullaventura.com/viewtopic ... ead#unread

Solo le baje la velocidad y moví apenitas el buje.

No pierdas de vista que en el post tenes los 11 grupos al hilo, sin "seleccionar" de una tirada completa de 60 tiros, y de ahí el peor tiene 36.8mm (31.3mm CTC) y el mejor 17.1mm (11.6 CTC). Luego mostré absolutamente todas las agrupaciones que hice en esa jornada a 50m.

Por ahí sería mas fácil agarrar las dos agrupaciones mas lindas y mostrar que tan bien pega el rifle pero eso, que lamentablemente es bastante común, no es objetivo ni da un panorama completo del rendimiento del rifle.

Si fuese un FX o Daystate bue, pero un rifle de menos de 300usd creo que son grupos aceptables para la mayoría.

De todas maneras creo que se le puede sacar mucho mejor rendimiento, y en eso voy a trabajar. El caño lo vi bastante feo la punta, voy a hacerle algunas pruebas para ver si lo lapeo y pulo la punta.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Jue May 13, 2021 1:54 pm

fariasda escribió:
Jue May 13, 2021 1:38 pm
Los grupos con AA son excelentes. Lo raro es que los jsb dispersan tanto siendo el mismo pellet.. tenes como medir pollera y cabeza a la centesima?
Mira, no descarto que sea esta partida, porque antes de AA usaba solo JSB y andaban muy pero muy bien a pesar que le terminó gustando apenitas mas el AA.

Por eso me gusta ser metódico y hacer las cosas lo mas completas posible, gracias a la chroneada en conjunto con las agrupaciones te das cuenta si hubo un problema de velocidad, y si analizamos eso vemos que con el grupo horrible de JSB no lo hubo:

Grupo 1 JSB ("bueno"):
N1: 877
N2: 872
N3: 877
N4: 877
N5: 872

Grupo 2 JSB ("Malo"):
N1: 870
N2: 870
N3: 871
N4: 870
N5: 872
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por fariasda » Jue May 13, 2021 3:24 pm

Siempre fuiste perfeccionista. Te felicito
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por fariasda » Jue May 13, 2021 3:24 pm

Siempre fuiste perfeccionista. Te felicito
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por kanion » Jue May 13, 2021 10:45 pm

kv29 escribió:
Jue May 13, 2021 1:27 pm
kanion escribió:
Jue May 13, 2021 12:10 pm
Hola
Una pregunta a los que usan el buje agujereado o el del R-2 que permite pasar el aire hacia atrás. ¿Le hicieron previamente dos pequeños orificios en la parte trasera del cobertor, (cercana al cajón de mecanismos), para que descargue esa presión?, si no los hicieron ahí tienen turbulencia y no sirve de nada el buje con la modificación.
Saludos.
Hola Kanion, SI, mi idea es hacerle 3 agujeros de 1 mm a cada lado de la funda, apuntando hacia abajo. Que opinas?
Hola
Con 2 de 1,5 mm c/u basta.
Saludos.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por omaro » Sab May 15, 2021 10:17 am

Kanion, una pregunta, esos orificios pueden estar orientados hacia arriba disimulados debajo del extremo del riel picatiny ( es para un P10). Tendrian el resultado esperado y satifactorio.Gracias.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por fariasda » Dom May 16, 2021 8:47 am

omaro escribió:
Sab May 15, 2021 10:17 am
Kanion, una pregunta, esos orificios pueden estar orientados hacia arriba disimulados debajo del extremo del riel picatiny ( es para un P10). Tendrian el resultado esperado y satifactorio.Gracias.
Si ningún problema
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por omaro » Dom May 16, 2021 11:09 am

Gracias Daniel.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por Kike » Dom May 16, 2021 10:09 pm

Buenas. Vi que varios usuarios yanquis del R2 (no se si aquí también) usan un adaptador roscado para el moderador, y aseguran que ayuda a fijar o centrar el cañón, mejorando aún mas las agrupaciones. Alguien de aquí lo comprobó?
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por kv29 » Mar May 18, 2021 10:25 am

Kike escribió:
Dom May 16, 2021 10:09 pm
Buenas. Vi que varios usuarios yanquis del R2 (no se si aquí también) usan un adaptador roscado para el moderador, y aseguran que ayuda a fijar o centrar el cañón, mejorando aún mas las agrupaciones. Alguien de aquí lo comprobó?
En este video lo mencionan, y argumentan que han bajado la tasa de "voladores" porque mantiene el cañón mejor centrado que el buje de fábrica. Ni idea si está chamuyando o no, pero este flaco tira con todos rifles de primera gama. Les recomiendo su canal, sobre todo a los que cazan long range.

Saludos,
Chris

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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Mar May 18, 2021 11:59 am

Kike escribió:
Dom May 16, 2021 10:09 pm
Buenas. Vi que varios usuarios yanquis del R2 (no se si aquí también) usan un adaptador roscado para el moderador, y aseguran que ayuda a fijar o centrar el cañón, mejorando aún mas las agrupaciones. Alguien de aquí lo comprobó?
A ver, hay dos cosas.
Una es que el caño se centra al bullbarrel con los centradores, pero el nexo son los orrings, que al ser de goma obviamente permite un pequeño movimiento. No quiere decir que esto sea malo.

La otra, que para mi es la principal, es que no es muy buena la fijación del bullbarrel al rifle, ya que el "8" que sostiene el bullbarrel solo lo hace con dos prisioneros que aprietan el enchaquetado y el deposito al mismo tiempo. Esto no te permite ajustar mucho porque mella el enchaquetado y el deposito (peligroso) para un depo de 300 bar.

A su vez, si se fijan en la imagen pueden ver que la anilla se "ancla" al rifle por los tornillos de las cachas. Esto la verdad no me gusta, porque quiere decir que la rigidez esta dada en parte por el plástico de la cacha, que es fino y se dobla.

Los R2 tienen la ventaja de tener doble depo, por lo que tenes dos puntos fuertes de anclaje de la anilla ya que los depos están enroscados al cuerpo del rifle y eso podría decirse que son rígidos (pueden variar su diámetro por presión pero no deberían "moverse". En cambio el R1 al tener un solo depo, la anilla puede "pivotar" por el único depósito....
Imagen




En cambio en otros rifles, como el HP, el "8" tiene un corte y el tornillo en vez de actuar sobre el bullbarrel/deposito, actúa sobre el propio 8 produciendo efecto de "abrazadera" al bullbarrel y al deposito. Esto genera una sujeccion pareja, y el mismo roce no permite movimientos. Un ejemplo:
Imagen



Volviendo a tu pregunta: El adaptador roscado no se bien si es que abraza el caño o lo aprieta, pero sea como sea solo juega un papel de centrar/agregar peso al caño por lo que puede afectar en cuanto a armónicas, pero no resuelve el problema principal (para mi) que es la sujeción del conjunto rifle-enchaquetado.
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Re: Red Target R1-900 - Dia 2

Mensaje por juan15pablo » Mar May 18, 2021 12:01 pm

Video de este efecto de mellado (notar que esta con mucho zoom):
https://photos.app.goo.gl/Qj6jqkmCyJNn3cCC8
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