308 Win-W748-Pruebas

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Rodo
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308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Dom May 09, 2021 11:22 am

Últimamente se está hablando más de la pólvora W-748. Tenía un cuñete sin abrir.
Ayer hice una recarga de 6 balas para probarla.
Utilicé como referencias las tablas que aporta el RELOADING DATA CENTER de la página web de Hogdon (RDC) y un manual de McPherson, un experto americano, más lo poco que sé yo tratando siempre de ser lo más criterioso, prolijo y elocuente posible.
El RDC pronostica con una carga de 48,5 grains y punta de 150 una velocidad de 2865 FPS contra 49 grains y una velocidad de 2912 de McPherson.
Y ahí fui.
Deseo aclarar que a los granos de pólvora de la W-748 los noté muy pequeños, no cilíndricos no grandes como las nacionales. No escamosas pero si pequeños.
Los insumos y equipo que utilicé fueron los siguientes:
Pólvora W-748. 48 grains
Punta Hdy Interbond de 150 grains
Fulminante. CCI 200
Vaina. FM.tiros nidea.
Vainas recortadas a 50.97/98
OAL. 71 mm
Sin crimp
Fusil de 21.50 pulgadas exactas de caño, twist no sé.
Seis tiros a 100 metros.
Se dejó enfriar entre tiro y tiro aunque tampoco calentó.
Cronometrados solo 3.
Cronómetro utilizado Magneto Speed Sporter.
Estos fueron los resultados.
Primer disparo. 2905 fps
Segundo disparo. 2952 fps
Tercer disparo. 2948 fps
Promedio. 2935 fps

Síntomas de sobrepresión no noté.
El cerrojo abrió muy bien.
El fulminante y.....creo que al límite pero sin plancharse.
Tiznado muy leve o casi nada únicamente en cuello.
Sensación de tiro fuerte.
Pegaron los tiros entre 6 y 7 CMS arriba de donde apunto (centro del blanco), otras cargas han pegado entre 4 y 5 (como yo quiero). Debe ser por lo más fuerte y veloz de esas municiones.
Conclusión mía final:
Me gustó.
Más veloz que con la R-15, más veloz siempre las Hdy Interbond que las Barnes TTSX en ambas comparaciones que he hecho.
Subo fotos de las vainas y las velocidades. Les debo la foto del tercer tiro que me olvidé.
En el blanco se observan los seis disparos.
Los agrupados en casi un agujero son los tres disparados sin el magneto. El trébol más grande fue con ese aparato.
No obstante creo que son tiros muy buenos, cazadores y con una velocidad muy buena.
Subo fotos.
Gracias y Saludos.

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Edité para agregar la foto de la medición del 3er tiro.
Última edición por Rodo el Dom May 09, 2021 12:56 pm, editado 1 vez en total.
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom May 09, 2021 11:35 am

Muy buena data Rodo... gracias!
Estaba por armar un post preguntando justamente con cuanto largar con esa polvora. Tengo un cuñete y puntas de 150.
Buen Domingo compañero.


JJ

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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Dom May 09, 2021 11:48 am

juan jose gonzalez escribió:
Dom May 09, 2021 11:35 am
Muy buena data Rodo... gracias!
Estaba por armar un post preguntando justamente con cuanto largar con esa polvora. Tengo un cuñete y puntas de 150.
Buen Domingo compañero.


JJ
Que dice JJ. Como andas.
Lo que yo describo es lo que yo hago y no lo que recomiendo hacer y menos lo que corresponde hacer.
Cuento lo que hago pero nunca aconsejo hacerlo como regla o norma.
Hay que guiarse por manuales oficiales y autorizados más los consejos y advertencias de gente muy amiga y experta.
No copies fórmulas sin el consejo de alguien de tu entorno y que sea de tu confianza plena
Hay mucho........farabute se dice?
Saludos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom May 09, 2021 11:52 am

Siii... puede estar tranquilo mi amigo. Soy nuevo en el tema pero no improviso cuando la seguridad puede verse comprometida.
Abrazo y gracias por el consejo.

JJ

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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Dom May 09, 2021 1:10 pm

Para agregar datos estadisticos de mis pruebas.

Punta Hornady Interbond 150 grains.

Con 43 de A-27 logré 2700 FPS. Tiro clásico de 308 win.
Estos valores los logré tbien con Sierra Prohunter e Hdy Interlock.

Con 48 de RL 15 logré con Barnes TTSX de 150 grains 2843 fps.

Con 48 de RL-15 logré con Hdy Interbondde 150 2890 FPS.

Con 48 de W-748 logré con puntas Hdy Interbond de 150 grains la velocidad de 2935 FPS.

Todos esos valores son promedios por tirada.

Las agrupaciones fueron desde muy buenas hasta insuperables.

Saludos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom May 09, 2021 1:48 pm

Yo logré el finde pasado
Con 150 interlock base plana
A27 lote 296 44 grains
Fulmi stopping power
820m/seg
No probé grupos
Caño 24"


JJ

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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Bunkyleon » Dom May 09, 2021 1:51 pm

Rodo escribió:
Dom May 09, 2021 11:22 am
Últimamente se está hablando más de la pólvora W-748. Tenía un cuñete sin abrir.
Ayer hice una recarga de 6 balas para probarla.
Utilicé como referencias las tablas que aporta el RELOADING DATA CENTER de la página web de Hogdon (RDC) y un manual de McPherson, un experto americano, más lo poco que sé yo tratando siempre de ser lo más criterioso, prolijo y elocuente posible.
El RDC pronostica con una carga de 48,5 grains y punta de 150 una velocidad de 2865 FPS contra 49 grains y una velocidad de 2912 de McPherson.
Y ahí fui.
Deseo aclarar que a los granos de pólvora de la W-748 los noté muy pequeños, no cilíndricos no grandes como las nacionales. No escamosas pero si pequeños.

Los insumos y equipo que utilicé fueron los siguientes:
Pólvora W-748. 48 grains
Punta Hdy Interbond de 150 grains
Fulminante. CCI 200
Vaina. FM.tiros nidea.
Vainas recortadas a 50.97/98
OAL. 71 mm
Sin crimp
Fusil de 21.50 pulgadas exactas de caño, twist no sé.
Seis tiros a 100 metros.
Se dejó enfriar entre tiro y tiro aunque tampoco calentó.
Cronometrados solo 3.
Cronómetro utilizado Magneto Speed Sporter.
Estos fueron los resultados.
Primer disparo. 2905 fps
Segundo disparo. 2952 fps
Tercer disparo. 2948 fps
Promedio. 2935 fps

Síntomas de sobrepresión no noté.
El cerrojo abrió muy bien.
El fulminante y.....creo que al límite pero sin plancharse.
Tiznado muy leve o casi nada únicamente en cuello.
Sensación de tiro fuerte.
Pegaron los tiros entre 6 y 7 CMS arriba de donde apunto (centro del blanco), otras cargas han pegado entre 4 y 5 (como yo quiero). Debe ser por lo más fuerte y veloz de esas municiones.
Conclusión mía final:
Me gustó.
Más veloz que con la R-15, más veloz siempre las Hdy Interbond que las Barnes TTSX en ambas comparaciones que he hecho.
Subo fotos de las vainas y las velocidades. Les debo la foto del tercer tiro que me olvidé.
En el blanco se observan los seis disparos.
Los agrupados en casi un agujero son los tres disparados sin el magneto. El trébol más grande fue con ese aparato.
No obstante creo que son tiros muy buenos, cazadores y con una velocidad muy buena.
Subo fotos.
Gracias y Saludos.

Imagen
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Edité para agregar la foto de la medición del 3er tiro.
Excelente data, Rodo!
Hace tiempo cuando me quedé sin insumos para mí 308, dude entre la 748 y la a27 lote 296, y me incline a la nacional ya que era la que conseguí en mi armería local.
Si después podés, proba con vainas comerciales no militares (yo uso hornady) posiblemente puedas subir más la carga y seguir sin sobre presión.
Yo estoy cargando 46.5 gn de a27 con puntas sierra de 150 oal 2,865" y desde un caño de 20.5" saco 2730 pies.
Un amigo armó con vainas FM año 2018, 46 gn y puntas de 150 hornady y se le pegaba el cerrojo. Para un fusil zkk!
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por 300 magnum » Dom May 09, 2021 2:00 pm

Rodo escribió:
Dom May 09, 2021 1:10 pm
Para agregar datos estadisticos de mis pruebas.

Punta Hornady Interbond 150 grains.

Con 43 de A-27 logré 2700 FPS. Tiro clásico de 308 win.
Estos valores los logré tbien con Sierra Prohunter e Hdy Interlock.

Con 48 de RL 15 logré con Barnes TTSX de 150 grains 2843 fps.

Con 48 de RL-15 logré con Hdy Interbondde 150 2890 FPS.

Con 48 de W-748 logré con puntas Hdy Interbond de 150 grains la velocidad de 2935 FPS.

Todos esos valores son promedios por tirada.

Las agrupaciones fueron desde muy buenas hasta insuperables.

Saludos



Hola Rodo , una pequeña acotacion , las puntas TTSX a misma carga levantan menos presion que una convencional , es por eso que generalmente dan menos velocidad ( a misma carga) , por eso siempre se las carga con algo mas de polvora y a presiones similares siempre dan mas velocidad.... No se si se entendio la idea.
Saludos.


Marcelo.
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Dom May 09, 2021 2:03 pm

Edité para agregar la foto de la medición del 3er tiro.
[/quote]
Excelente data, Rodo!
Hace tiempo cuando me quedé sin insumos para mí 308, dude entre la 748 y la a27 lote 296, y me incline a la nacional ya que era la que conseguí en mi armería local.
Si después podés, proba con vainas comerciales no militares (yo uso hornady) posiblemente puedas subir más la carga y seguir sin sobre presión.
Yo estoy cargando 46.5 gn de a27 con puntas sierra de 150 oal 2,865" y desde un caño de 20.5" saco 2730 pies.
Un amigo armó con vainas FM año 2018, 46 gn y puntas de 150 hornady y se le pegaba el cerrojo. Para un fusil zkk!
[/quote]

Ok Bunky.
Yo me planto en mi recarga.
Es más, voy a bajar medio grain.
Que una punta de 150 alcance o pase un poquito los 2900 FPS y con una excelente agrupación para mi listo el pollo.
Gracias
Saludos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Dom May 09, 2021 2:05 pm

300 magnum escribió:
Dom May 09, 2021 2:00 pm
Rodo escribió:
Dom May 09, 2021 1:10 pm
Para agregar datos estadisticos de mis pruebas.

Punta Hornady Interbond 150 grains.

Con 43 de A-27 logré 2700 FPS. Tiro clásico de 308 win.
Estos valores los logré tbien con Sierra Prohunter e Hdy Interlock.

Con 48 de RL 15 logré con Barnes TTSX de 150 grains 2843 fps.

Con 48 de RL-15 logré con Hdy Interbondde 150 2890 FPS.

Con 48 de W-748 logré con puntas Hdy Interbond de 150 grains la velocidad de 2935 FPS.

Todos esos valores son promedios por tirada.

Las agrupaciones fueron desde muy buenas hasta insuperables.

Saludos



Hola Rodo , una pequeña acotacion , las puntas TTSX a misma carga levantan menos presion que una convencional , es por eso que generalmente dan menos velocidad ( a misma carga) , por eso siempre se las carga con algo mas de polvora y a presiones similares siempre dan mas velocidad.... No se si se entendio la idea.
Saludos.


Marcelo.
Si si. Lo sabía ese detalle y se entendió.
Gracias
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Dom May 09, 2021 2:53 pm

Rodo escribió:
Dom May 09, 2021 11:22 am
Últimamente se está hablando más de la pólvora W-748. Tenía un cuñete sin abrir.
Ayer hice una recarga de 6 balas para probarla.
Utilicé como referencias las tablas que aporta el RELOADING DATA CENTER de la página web de Hogdon (RDC) y un manual de McPherson, un experto americano, más lo poco que sé yo tratando siempre de ser lo más criterioso, prolijo y elocuente posible.
El RDC pronostica con una carga de 48,5 grains y punta de 150 una velocidad de 2865 FPS contra 49 grains y una velocidad de 2912 de McPherson.
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FE DE ERRATAS:
Donde dice 2912 debe decir 2788
Mis excusas.
Gracias
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Chichilo07 » Dom May 09, 2021 5:09 pm

Hola Rodo... Por curiosidad, para que aplicación buscas la carga.? Caza.? Que tipo de caza.? Presa.?


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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por dgoros » Dom May 09, 2021 7:35 pm

Hola Rodo. Estás en una carga máxima según las velocidades que has desarrollado. Bajá un poco la carga para estar dentro de los márgenes de seguridad.

Saludos Diego
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por CAF » Lun May 10, 2021 8:19 am

Hola Rodo,

Buenos datos. Ahora, una observación, producto de la experiencia: NUNCA comenzar con la carga máxima al probar una nueva pólvora o combinación de componentes. La experiencia de la que hablo se refiere a los varios BRNO ZKK 601 308 que tuve (al fina recompré el primero, de 1977, con la mira ortóptica en el puente trasero y el portacorrea delantero en el caño). NUNCA pude llegar a ninguna de las cargas máximas de los manuales antes de tener sintomas y MEDIDAS de expansión de cabeza sólida de las vainas. NUNCA con ninguno. Como en esto UNA VEZ ya es más que suficiente, reitero, nunca hay que comenzar con cargas máximas.
Escribo esto sin saber si comenzaste con cargas más bajas de esa máxima del RDC de Hodgdon. Sólo para ilustrar el punto.
La velocidad que logras es de primera y muestra el potencial de esa pólvora para el .308W!
En cuanto a la W748, la he probado sólo en el 9,3x62 con resultados más que buenos! Es apenas algo más lenta, 1 o 2 grs de diferencia, que los lotes que tengo de R15. Es decir prácticamente similares. Como el 9,3x62 es muy, muy parecido a un 308 Win, a escala, coincide con los datos que publicas. Para mi, bastante mejor que la A27 actual, sea el lote que sea. Nada que ver con la A27 "original" en sus comienzos, años 70 hasta fines de los 80. Esa A27 era EXCELENTE en todo.

Saludos!

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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Lun May 10, 2021 11:33 am

dgoros escribió:
Dom May 09, 2021 7:35 pm
Hola Rodo. Estás en una carga máxima según las velocidades que has desarrollado. Bajá un poco la carga para estar dentro de los márgenes de seguridad.

Saludos Diego
Si Diego.
Estoy en sintonía con tu opinión de bajar la carga y de hecho ya lo había manifestado en el mismo.posteo. Mi zona de confort se hallaría en una velocidad de 2800/2850.
Bajaré a 46,5/47. Veremos
Gracias
Saludos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Lun May 10, 2021 11:38 am

CAF escribió:
Lun May 10, 2021 8:19 am
Hola Rodo,

Buenos datos. Ahora, una observación, producto de la experiencia: NUNCA comenzar con la carga máxima al probar una nueva pólvora o combinación de componentes. La experiencia de la que hablo se refiere a los varios BRNO ZKK 601 308 que tuve (al fina recompré el primero, de 1977, con la mira ortóptica en el puente trasero y el portacorrea delantero en el caño). NUNCA pude llegar a ninguna de las cargas máximas de los manuales antes de tener sintomas y MEDIDAS de expansión de cabeza sólida de las vainas. NUNCA con ninguno. Como en esto UNA VEZ ya es más que suficiente, reitero, nunca hay que comenzar con cargas máximas.
Escribo esto sin saber si comenzaste con cargas más bajas de esa máxima del RDC de Hodgdon. Sólo para ilustrar el punto.
La velocidad que logras es de primera y muestra el potencial de esa pólvora para el .308W!
En cuanto a la W748, la he probado sólo en el 9,3x62 con resultados más que buenos! Es apenas algo más lenta, 1 o 2 grs de diferencia, que los lotes que tengo de R15. Es decir prácticamente similares. Como el 9,3x62 es muy, muy parecido a un 308 Win, a escala, coincide con los datos que publicas. Para mi, bastante mejor que la A27 actual, sea el lote que sea. Nada que ver con la A27 "original" en sus comienzos, años 70 hasta fines de los 80. Esa A27 era EXCELENTE en todo.

Saludos!

CAF

Buen Día CAF.
Gracias por su opinión.
Coincido.
Saludos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Poucher » Lun May 10, 2021 11:48 am

coincido con tus apreciaciones CAF, sospecho que el cambio de nuestra A27 se debio a la aparicion del proyecto nacional en calibre 5,56x45 alrededor del año 84......
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por CAF » Lun May 10, 2021 1:08 pm

Hola Poucher,

También he leído o escuchado esa versión del cambio de formulación de la A27. No se si será cierta. El asunto es que con la original se podría haber cargado el 5,56x45, aka .223 Rem sin el menor inconveniente. Vaya uno a saber...

Saludos!

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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por 12mag » Lun May 10, 2021 5:25 pm

Interesante aporte Rodo, la 748 le cae muy bien al 308, yo en lo poco que probé y de casualidad pude medir velocidades, las cargas con 748 me sorprendieron al ser mas rápidas que las con R15, cuando pensaba que esta ultima seria igual o mas rápida....

Ahora con las velocidades que lograste y con esos grupos, es un tirazo, mas con esa punta interbond, la verdad que se hace un tiro mas que interesante 2.9 gambas de velocidad es cosa seria.... (-H-) (-H-)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Lun May 10, 2021 7:42 pm

12mag escribió:
Lun May 10, 2021 5:25 pm
Interesante aporte Rodo, la 748 le cae muy bien al 308, yo en lo poco que probé y de casualidad pude medir velocidades, las cargas con 748 me sorprendieron al ser mas rápidas que las con R15, cuando pensaba que esta ultima seria igual o mas rápida....

Ahora con las velocidades que lograste y con esos grupos, es un tirazo, mas con esa punta interbond, la verdad que se hace un tiro mas que interesante 2.9 gambas de velocidad es cosa seria.... (-H-) (-H-)
Un tiro por más interesante.
Pese a ello voy a medir con 47 grains y probar también con 48 las ttsx.
Para bajar un poco las presiones y solo por cuestiones de seguir en la zona de confort, nada más. Que puede hacer una punta de 308 a 2950 FPS que no pueda hacer a 2850/2900.
Ahora otra cosa.
Considero que la A27 es una muy buena pólvora para el 308 aunque brinda poca velocidad, pero la RL 15 y la W748 la superan.
Cuestan lo mismo.
Es como comparar una punta de plomo con una Remington Accutip pensando que total para qué si con una Waffen 9 mm matas un chancho igual con un tiro en la cabeza.
Saludos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun May 10, 2021 7:46 pm

el manual de lyman 47 edicion da velocidades de 2996 pies seg con 50gr de 748 y 43200cup de presion y 2847 con 46,2 de R15 con 50000 cup para una punta hornady 150gr sp base plana codigo 3031 piden utilizar vainas remingtos e iniciadores rem 9 1/2 LR.
en casi todos los casos rinde mas velocdiad que R 15 o igual por lo menos en este manual.
Saludos Carlos
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Re: 308 Win-W748-Pruebas

Mensaje por Rodo » Lun May 10, 2021 7:52 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Lun May 10, 2021 7:46 pm
el manual de lyman 47 edicion da velocidades de 2996 pies seg con 50gr de 748 y 43200cup de presion y 2847 con 46,2 de R15 con 50000 cup para una punta hornady 150gr sp base plana codigo 3031 piden utilizar vainas remingtos e iniciadores rem 9 1/2 LR.
en casi todos los casos rinde mas velocdiad que R 15 o igual por lo menos en este manual.
Saludos Carlos
Apa!!! Carlos!!!!!
A mí la RL 15 con Hdy Interbond de 150 y 48 grains me dió 2892 FPS.
Creo que con la W748 se logra más velocidad.
Saludos
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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