308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Rodo
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308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por Rodo » Jue Jun 03, 2021 1:53 pm

Hola, Buen Día.
Debía estos resultados. Así que se los muestro, les cuento.

Calibre 308 Winchester
Pólvora A-27 Lote 279
42 grains
Puntas Sierra de 165 grains
Vaina FM Largo vaina 50,97
Fulminante Magtech
Sin crimp
OAL 70.50
Medida en caño 21.52"

Primer tiro 2567 fps
Segundo tiro 2576 fps
Tercer tiro 2472 fps
Promedio 2538 fps

Tiro suave, agradable. Sin síntomas de sobrepresión, fulminante normal, cerrojo normal, tiznó únicamente el cuello, precisión buena, 6/7 cms arriba del cero a 100 mts. Tiro pedorro.

Exactamente los mismos componentes pero con vainas Winchester

Primer Tiro 2470 fps
Segundo tiro 2490 fps
Tercer tiro 2469 fps
Promedio 2476 fps

Tiro exactamente igual al anterior, con menor velocidad y tizne de vainas.
Agrupación igual y precisión igual.
Tiznó cuerpo de vainas y salió a menor velocidad.
La única diferencia entre ambas municiones fue la vaina. Estas últimas fueron Winchester.
Son de mayor capacidad interior, la pólvora entra sin problemas. Calculo eso genera menos presión por ende menor velocidad.
No le encuentro otra explicación. Otras veces me ha pasado que con vainas FM las velocidades son siempre mayores. Tiro pedorro.

Pólvora W 748
Punta Sierra 165 grains
46 grains de pólvora
Vainas FM 50.97 mm
Fulminante Magttech
Sin crimp
OAL 70.50

Primer tiro 2674 fps
Segundo tiro 2707 fps
Tercer tiro 2740 fps
Promedio 2707 fps

Tiro se sintió fuerte. Sin síntomas pero fuerte.
Fulminante empieza a plancharse pero sin preocupar
Cerrojo, apertura normal
No tiznó vainas, solo el cuello
Precisión y agrupación buena, 6/7/8 cms arriba del cero a 100 metros
Una performance algo pedorra para la W 748 y puntas de 165 grains

Y ahora, la frutilla del postre.

Pólvora W-748
Puntas Barnes TTSX de 150 grains
49 grains de pólvora
Vainas Winchester (elegí éstas por su mayor capacidad interior)
Fulminantes CCI 200 (elegí éstos para hacer todo premium)
Sin crimp
OAL 71 mm

Primer tiro 2961 fps
Segundo tiro 2958 fps
Tercer tiro 2967 fps
Promedio 2962 fps/sec

Tiro fuerte, sin síntomas.
Fulminantes bien.
Cerrojo normal.
No tiznó vainas, solo un poco el cuello.
Precisión muy buena a 100 metros.
7/9 cms arriba del cero a 100 metros.
Nota para mi importante.
En ningún momento modifiqué clicks de la mira desde hace tres años, esta vez tampoco.
Esta recarga hizo que las balas peguen un par de centímetros más arriba que recargas anteriores conforme a la regulación a mi gusto que son 4/5 cms arriba del cero a los 100. Es decir vuela más alto. Pega más arriba, mayor velocidad.

Otro detalle. Cosa que nunca antes había hecho. Al llegar a casa me acordé y medí la longitud de las vainas disparadas y en ninguno de los casos se modificó su largo. Es decir, quedaron de la misma longitud con la cual fueron recargadas.

Otra vez observo que con las vainas FM mejora la velocidad. Se lo atribuyo, corríjanme si me equivoco, a su escasa capacidad interior. Observé que las municiones armadas con vainas Winchester y pólvora FM tiznó vainas. Estimo debe ser que su capacidad interior es superior y los 42 grains de FM le quedan pobres.

Otra vez estimo que con puntas de 150 la W 748 es superior a todas inclusive a la RL 15.
Con puntas de 165 están casi iguales.
La pólvora A 27 si bien desarrolla menor velocidad con puntas de 150 es muy precisa. Con puntas de 165 desarrolla mejor velocidad y son ultra precisas las Hdy Interbold; las Sierra quedan atrás.
La mejor agrupación con puntas de 165 y velocidad aceptable la logré con A 27 y puntas de 165 HDY Interbond.
Las mejores velocidades con puntas de 150 las logré con RL 15 y W-748. Esta última supera a la anterior.
Las mayores velocidades con todo tipo de recargas la logré con puntas Hdy Interbond, ya sea de 150 o 165 grains.

No subo fotos esta vez porque me hace perder mucho tiempol.

Muchas gracias.
Saludos a todos.
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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por edu » Jue Jun 03, 2021 2:55 pm

Excelente trabajo y gran aporte Rodo!!!!! (-H-) (-H-) (-H-)
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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por 12mag » Jue Jun 03, 2021 3:57 pm

Muy buen trabajo Rodo, en la primera prueba comparativa se dio lo que te había comentado en alguno de tus otros posteos, a igualdad de cargas y componentes, una vaina de mas capacidad te iba a dar menos velocidad, porque al tener mas volumen interno las presiones disminuyen...por ahi las presiones/velocidades se igualaban si asentabas la punta 0,5 mm mas la punta en la vaina win... (-Y)

Respecto a la ultima carga con las TTSX dieron una velocidad muy muy buena, que mas se le puede pedir a un pedorro 308... (::C)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por CAF » Jue Jun 03, 2021 10:02 pm

Hola Rodo,

Excelente la carga con TTSX y W748! No se le puede pedir más a esa combinación. La GRAN ventaja de la R15 respecto a la W748 (y respecto también a la A27, que para mi no se puede comparar con las dos primeras), es su MUCHA menor sensibilidad a las temperaturas. En lo demás son muy parecidas y dependerá de lo que le resulte mejor a cada uno.
En cuanto a comparar el largo de las vainas pre y post disparo, esto se DEBE hacer luego del rectificado! En vainas que tengan al menos 1 disparo en tu rifle! Es decir medir largo en vainas recalibradas, armar cartuchos, disparar, recalibrar y volver a medir! Aun haciendo RAR, si las cargas son máximas SEGURAS, algo más largas van a salir luego del recalibrado. Cuanto? Dependerá de varios factores, los dos principales: diseño de vaina y presiones.
Muy ordenado y metódico en tus informes!!

Saludos!

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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por Rodo » Vie Jun 04, 2021 9:17 am

CAF escribió:
Jue Jun 03, 2021 10:02 pm
Hola Rodo,

Excelente la carga con TTSX y W748! No se le puede pedir más a esa combinación. La GRAN ventaja de la R15 respecto a la W748 (y respecto también a la A27, que para mi no se puede comparar con las dos primeras), es su MUCHA menor sensibilidad a las temperaturas. En lo demás son muy parecidas y dependerá de lo que le resulte mejor a cada uno.
En cuanto a comparar el largo de las vainas pre y post disparo, esto se DEBE hacer luego del rectificado! En vainas que tengan al menos 1 disparo en tu rifle! Es decir medir largo en vainas recalibradas, armar cartuchos, disparar, recalibrar y volver a medir! Aun haciendo RAR, si las cargas son máximas SEGURAS, algo más largas van a salir luego del recalibrado. Cuanto? Dependerá de varios factores, los dos principales: diseño de vaina y presiones.
Muy ordenado y metódico en tus informes!!

Saludos!

CAF
Buen día CAF.
Entiendo de que se mide y en tal caso se recorta post recalibrado.
Se puede estirar una vaina después del disparo? Entiendo que si.
Ahora bien.
Porque o que haría que una vaina se alargue post recalibrado.
Por la acción del expansor al subir?
Gracias
Saludos
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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Vie Jun 04, 2021 2:36 pm

Rodo escribió:
Vie Jun 04, 2021 9:17 am
CAF escribió:
Jue Jun 03, 2021 10:02 pm
Hola Rodo,

Excelente la carga con TTSX y W748! No se le puede pedir más a esa combinación. La GRAN ventaja de la R15 respecto a la W748 (y respecto también a la A27, que para mi no se puede comparar con las dos primeras), es su MUCHA menor sensibilidad a las temperaturas. En lo demás son muy parecidas y dependerá de lo que le resulte mejor a cada uno.
En cuanto a comparar el largo de las vainas pre y post disparo, esto se DEBE hacer luego del rectificado! En vainas que tengan al menos 1 disparo en tu rifle! Es decir medir largo en vainas recalibradas, armar cartuchos, disparar, recalibrar y volver a medir! Aun haciendo RAR, si las cargas son máximas SEGURAS, algo más largas van a salir luego del recalibrado. Cuanto? Dependerá de varios factores, los dos principales: diseño de vaina y presiones.
Muy ordenado y metódico en tus informes!!

Saludos!

CAF
Buen día CAF.
Entiendo de que se mide y en tal caso se recorta post recalibrado.
Se puede estirar una vaina después del disparo? Entiendo que si.
Ahora bien.
Porque o que haría que una vaina se alargue post recalibrado.
Por la acción del expansor al subir?
Gracias
Saludos
Justamente.
Saludos Carlos
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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por 12mag » Vie Jun 04, 2021 3:05 pm

Rodo escribió:
Vie Jun 04, 2021 9:17 am
CAF escribió:
Jue Jun 03, 2021 10:02 pm
Hola Rodo,

Excelente la carga con TTSX y W748! No se le puede pedir más a esa combinación. La GRAN ventaja de la R15 respecto a la W748 (y respecto también a la A27, que para mi no se puede comparar con las dos primeras), es su MUCHA menor sensibilidad a las temperaturas. En lo demás son muy parecidas y dependerá de lo que le resulte mejor a cada uno.
En cuanto a comparar el largo de las vainas pre y post disparo, esto se DEBE hacer luego del rectificado! En vainas que tengan al menos 1 disparo en tu rifle! Es decir medir largo en vainas recalibradas, armar cartuchos, disparar, recalibrar y volver a medir! Aun haciendo RAR, si las cargas son máximas SEGURAS, algo más largas van a salir luego del recalibrado. Cuanto? Dependerá de varios factores, los dos principales: diseño de vaina y presiones.
Muy ordenado y metódico en tus informes!!

Saludos!

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Buen día CAF.
Entiendo de que se mide y en tal caso se recorta post recalibrado.
Se puede estirar una vaina después del disparo? Entiendo que si.
Ahora bien.
Porque o que haría que una vaina se alargue post recalibrado.
Por la acción del expansor al subir?
Gracias
Saludos
No, después del recalibrado la vaina va tener las mismas condiciones que tenia en la medición anterior (-Y)

Perdon, edito...la vaina se alarga, porque al disparar esta se ensancha y toma las dimensiones de la recamara, al rectificar con el diel full, aunque hagas RAR, la compresión radial que este hace a todo el cuerpo de la vaina hace que todo aquello que se había expandido (ensanchado) en el tiro, solo tenga un lugar para donde desplazarse y es hacia la parte superior de esta...no se si me explico... (-Y)
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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por Rodo » Vie Jun 04, 2021 3:15 pm

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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por CAF » Vie Jun 04, 2021 3:59 pm

Hola Rodo,

Para hacerlo fácil...apelando al plagio...Ja!

"...la vaina se alarga, porque al disparar esta se ensancha y toma las dimensiones de la recamara, al rectificar con el diel full, aunque hagas RAR, la compresión radial que este hace a todo el cuerpo de la vaina hace que todo aquello que se había expandido (ensanchado) en el tiro, solo tenga un lugar para donde desplazarse y es hacia la parte superior de esta...no se si me explico..." Copyright by 12mag, que me ganó de mano. Nada que agregar. Esto es, exactamente lo que ocurre.

El efecto del pasaje sobre el botón expansor es mínimo si, COMO DEBE SER, el interior de los cuellos está bien limpio y, eventualmente, con una mínima lubricación con grafito seco. Asimismo, el expansor también debe estar bien limpio!!
El efecto del expansor en el alargamiento de la vaina puede ser algo mayor si cuando baja la vaina, la resistencia al pasar el cuello por el espansor es mucha. La solución: la anterior y el pulido del botón expansor.


Como mencionaba, este alargamiento es función directa de la presión. Y también está en función del diseño de la vaina, a saber:

-Vainas con mínima conicidad y ángulo de hombro alto se van a estirar casi nada! Aún con cargas máximas: Ejemplo típico sería un .300 Winchester Short Magnum. Y similares. O los Ackley Improved.
-Vainas con mucha conicidad y ángulo de hombro suave son muy propensas a estirarse. Ejemplo típico sería un .300 H&H Magnum.

Saludos!

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Re: 308 Win Tomahawke W 748 Ultimas Pruebas

Mensaje por Rodo » Vie Jun 04, 2021 4:35 pm

Para todos, en especial para quienes opinaron y aconsejaron, transmitiendo en vivo desde la prensa y el calibre digital.
Como dije antes, luego del disparo las vainas no sufrieron alargamiento alguno quedando a 50.97 mm tal cual resultaron en proceso de recarga previo a la prueba de tiro.
Acabo de pasarlas a todas por el die rectificador. Lo hice lubricando su cuerpo externo, no cuello no hombro y si cuello en su interior
De las 12, eran 6 FM y 6 Winchester, únicamente 2 y fueron de las Winchester, sufrieron luego de ser rectificadas, recalibradas con el die respectivo y ser medidas con el calibre otra vez una elongación de 0.12/18 mm. 2 vainas Winch pasaron a medir 50.12/15.
Producto, calculo entonces, de ese proceso por acción del expansor.
Voy a desarmar el die y limpiar bien esa pieza como recomendaron o advirtieron.
Que sirva.
Ahora 2 vainas y de las Winchester ofrecieron esa resistencia descripta.
Las FM no.
Saludos
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