Magtech hueca

Balística, municiones, cartuchos
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Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Jue Ene 14, 2021 8:52 am

Buenas, quería probar como funcionaban estas balas, ciclado en la tpr9t y expansión .
Estas son punta hueca de 115grains, son "baratas", no son premiun pero mucho mejor que una fmj que sólo pasa de largo.

Prueba casera.


https://youtu.be/T-QsVz9vik8 [/Youtube]


https://youtu.be/T-QsVz9vik8


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Re: Magtech hueca

Mensaje por GOLDOT » Jue Ene 14, 2021 8:25 pm

Trata de conseguir la de 115+p+ son un poquito mas caras
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Petardo » Jue Ene 14, 2021 9:00 pm

Las Magtech a pesar de algunas huevadas que se dicen por ahí, están muy bien catalogadas en todo el mundo. Es una gran munición.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Ene 14, 2021 9:36 pm

Irrazabal escribió:
Jue Ene 14, 2021 8:52 am
Buenas, quería probar como funcionaban estas balas, ciclado en la tpr9t y expansión .
Estas son punta hueca de 115grains, son "baratas", no son premiun pero mucho mejor que una fmj que sólo pasa de largo.

Prueba casera.


https://youtu.be/T-QsVz9vik8 [/Youtube]


https://youtu.be/T-QsVz9vik8


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Como va? Perdon la consulta, es para ser destinado a uso defensivo o a caceria menor el empleo de ese tipo de municion? Gracias y saludos desde Bs. As.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Jue Ene 14, 2021 10:20 pm

GOLDOT escribió:
Jue Ene 14, 2021 8:25 pm
Trata de conseguir la de 115+p+ son un poquito mas caras
Hola. La de caja negra?
Petardo escribió:
Jue Ene 14, 2021 9:00 pm
Las Magtech a pesar de algunas huevadas que se dicen por ahí, están muy bien catalogadas en todo el mundo. Es una gran munición.
Hola.
Así parece.
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Ene 14, 2021 9:36 pm
Irrazabal escribió:
Jue Ene 14, 2021 8:52 am
Buenas, quería probar como funcionaban estas balas, ciclado en la tpr9t y expansión .
Estas son punta hueca de 115grains, son "baratas", no son premiun pero mucho mejor que una fmj que sólo pasa de largo.

Prueba casera.


https://youtu.be/T-QsVz9vik8 [/Youtube]


https://youtu.be/T-QsVz9vik8


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Como va? Perdon la consulta, es para ser destinado a uso defensivo o a caceria menor el empleo de ese tipo de municion? Gracias y saludos desde Bs. As.
Hola. Lo que se crucé. Por ahora zorros, 1 comadreja, 1 caballo (muy triste tener que sacrificar un animal tan noble, era como una mascota(, y lo que la situación presente. Multiproposito diría.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Ene 14, 2021 10:45 pm

Irrazabal escribió:
Jue Ene 14, 2021 10:20 pm
GOLDOT escribió:
Jue Ene 14, 2021 8:25 pm
Trata de conseguir la de 115+p+ son un poquito mas caras
Hola. La de caja negra?
Petardo escribió:
Jue Ene 14, 2021 9:00 pm
Las Magtech a pesar de algunas huevadas que se dicen por ahí, están muy bien catalogadas en todo el mundo. Es una gran munición.
Hola.
Así parece.
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Ene 14, 2021 9:36 pm
Irrazabal escribió:
Jue Ene 14, 2021 8:52 am
Buenas, quería probar como funcionaban estas balas, ciclado en la tpr9t y expansión .
Estas son punta hueca de 115grains, son "baratas", no son premiun pero mucho mejor que una fmj que sólo pasa de largo.

Prueba casera.


https://youtu.be/T-QsVz9vik8 [/Youtube]


https://youtu.be/T-QsVz9vik8


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Como va? Perdon la consulta, es para ser destinado a uso defensivo o a caceria menor el empleo de ese tipo de municion? Gracias y saludos desde Bs. As.
Hola. Lo que se crucé. Por ahora zorros, 1 comadreja, 1 caballo (muy triste tener que sacrificar un animal tan noble, era como una mascota(, y lo que la situación presente. Multiproposito diría.
Maestro, como va? Gracias por la respuesta. Si me permite una sola dos cositas dijo el Oficial Godillo (sugerencia no mas). Para la caza menor es realmente efectivo ya que como ha exhibido en el video y fotograficas esas puntas expanden por el famoso efecto hidraulico al momento del impacto. Ahora para lo defensivo, en mi opinion personal no las sugiero, ya que la expansion que hemos observado, no se dara asi. El motivo es simple, el hueco de la punta juega como un sacabocado y al impacta sobre un agresor (quien resulta hallarse vestido logicamente), se llenara de las fibras de las prendas, procedentes de la vestimenta del agresor y sera como un proyectil comun y corriente impactando y atravesando al agresor, con lo cual y dependiendo de otros factores hasta tal vez, su agresor se vaya corriendo y desangrandose en el camino. Ahora y solo si Ud., quiere, existe dentro del uso de las municiones Factory actuales ( 9 m.m. Luger - Designacion deportiva o bajo Norma SAAMI ), le sugiero vaya por una de alta velocidad la cual posea puntas en pesos entre los 100 / 115 grains, por fuera de las expansivas. La razon? Muy simple, las municiones de alta velocidad al momento del impacto depositan la mayor cantidad de Energia Cinetica, sobre el cuerpo del agresor, lo que sumado a esa pistola cuyo cañon es de 5 pulgadas le genera un excelente conjunto arma / cartucho, con cualidades letales, no solo en lo referente a la faz defensiva, sino a todo el off road, que se le pueda presentar. Ahora si busca algo similar a lo que nos ha presentado, sugiero municiones con puntas de plomo (ya sean con cobertura protectora de pintura o de baño electrolitico), en donde aca ya no entra en juego tanto la velocidad, pero si la masa de la punta para efectivizar el famoso poder parada o poder de detencion por muerte. En este caso compañero le hablo de las famosas municiones de recarga, que muchos y me incluyo utilizamos para nuestras practicas o desarrollo de la actividad deportiva. Espero le sirva la info, para futuros ensayos que tenga ganas de realizar. Excelente su video, un gran aporte, saludos desde Bs. As.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Jue Ene 14, 2021 10:54 pm

Gracias por la explicación.
En este caso el plástico del bidón no debió llenar el hueco como si fuese ropa? Uno de los pétalos tenía el plástico pegado.
O el cuero del animal también debería llenarlo y nunca vi que eso pasará.
Tendría que probar de ponerle ropa a algún animal y dispararle a ver que pasa.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Ene 14, 2021 11:09 pm

El animal es obvio que no lleva ropa, y el cuero es la piel de dicho animal. Con relacion al bidon los fragmentos que alude seran seguramente restos adheridos al proyectil al momento del contacto. De la sugerencia vertida, seguramente le dara la posibilidad de extrapolar sus futuras pruebas y ver Ud., mismo los resultados, que dichas pruebas arrojen. Cuentenos despues como le fue en sus futuras pruebas y a que resultados pudo arribar: Desde ya gracias, saludos desde Bs. As.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Jue Ene 14, 2021 11:17 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Jue Ene 14, 2021 11:09 pm
El animal es obvio que no lleva ropa, y el cuero es la piel de dicho animal. Con relacion al bidon los fragmentos que alude seran seguramente restos adheridos al proyectil al momento del contacto. De la sugerencia vertida, seguramente le dara la posibilidad de extrapolar sus futuras pruebas y ver Ud., mismo los resultados, que dichas pruebas arrojen. Cuentenos despues como le fue en sus futuras pruebas y a que resultados pudo arribar: Desde ya gracias, saludos desde Bs. As.
Decía del plástico porque debió rellenar el hueco y seguir como fmj. O el plástico es muy blando sumado al agua que es muy líquida y facilita la expansión.



"Y el de campera de cuero que venga cuando quiera" (::A) el chiste que le mandaron el burro a la loca que era ciega.

Pensando en que tenga una campera de cuero. (::H)


Si puedo cuando se muera algún animal de causas naturales pruebo.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Ene 14, 2021 11:23 pm

Excelente compañero. Mira para con el plastico se debe tener en cuenta un ensayo que se realiza en lo denominado como "Dureza Shore", en el cual se trata de establecer la tension elastica del plastico o del contenedor usado de acuerdo a su material de fabricacion. Lo ideal seria que puedas hacerte una gelatina balistica casera y de alli emular los ensayos. No solo vas a ver que daños te generan esos proyectiles sino que ademas los podras recuperar y apreciar que tipo de deformacion han obtenido como consecuencia del impacto en dicha gelatina. NO es muy dificil de confeccionarte la gelatina para tus ensayos. Lo bueno es que contas con espacio para realizar los disparos de prueba sin que nadie te moleste, no tenes la necesidad de esperar el deceso de algun animal, para desarrollar las pruebas.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por GOLDOT » Jue Ene 14, 2021 11:52 pm

Las +P+ expanden incluso hasta con 10 telas de jeans (recordar que el FBI utiliza 4 capas de ropa), incluso se mantiene unida a su encamisado, en el caso de la foto se ha producido el desprendimiento del mismo. Dicha municiòn la he probado exhaustivamente, bidones de agua y en arcilla, interponiendo parte de un costillar (pequeño), para que tambièn traspasase carne y hueso, en todo los casos expandiò perfectamente, su velocidad declarada es de 1.323 ps, ideales para defensa personal. Las punta de plomo, al menos las que utilizamos comunmente para recarga no sufren ninguna deformaciòn, excepto que estèn construidas con aleaciòn muy blanda. La caja es exactamente del mismo color e indica que es +P+, las de caja negra son las First Defense Bonded.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Vie Ene 15, 2021 8:26 am

(-Y)
Perfecto. Muchas gracias, habrá que probar esas.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por threemaggievox » Vie Ene 15, 2021 5:04 pm

Hermoso test. Felicidades.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por ringuin » Sab Ene 16, 2021 1:50 am

Muy buen test,a mi las municiones Magtech siempre me anduvieron bien,algunos comparan y juzgan precios por rendimiento,y a veces no es tan asi,yo ni loco me les pondria adelante,gracias por compartir las pruebas con nosotros,suerte y cordiales saludos.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Caaarlo » Sab Ene 16, 2021 2:12 am

Andan muy bien, yo uso las mismas en +P+ (9H) y son un corchazo interesante a mas de 1300fps. Las probé en agua y tierra humeda, y expandieron muy bien siempre, y el costo es muy razonable por caja de 50.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Sab Ene 16, 2021 3:41 pm

GOLDOT escribió:
Jue Ene 14, 2021 11:52 pm
Las +P+ expanden incluso hasta con 10 telas de jeans (recordar que el FBI utiliza 4 capas de ropa), incluso se mantiene unida a su encamisado, en el caso de la foto se ha producido el desprendimiento del mismo. Dicha municiòn la he probado exhaustivamente, bidones de agua y en arcilla, interponiendo parte de un costillar (pequeño), para que tambièn traspasase carne y hueso, en todo los casos expandiò perfectamente, su velocidad declarada es de 1.323 ps, ideales para defensa personal. Las punta de plomo, al menos las que utilizamos comunmente para recarga no sufren ninguna deformaciòn, excepto que estèn construidas con aleaciòn muy blanda. La caja es exactamente del mismo color e indica que es +P+, las de caja negra son las First Defense Bonded.
Compañero, como va? Antes que nada gracias por el aporte, seguramente el plus de mayor potencia le conceden a esas puntas huecas y de acuerdo a la velocidad, ese poder de expansion que ha traspolado en dichas experiancias. Por el otro lado, y si no le molesta que le diga algo, y suponiendo que Ud., es recargador de sus municiones, y tal vez funda para realizarse sus puntas, particularmente yo lo hago, y siguiendo la sugerencia de la receta de Lyman 2 (90% Plomo - 5% Estaño - 5% Antimonio), las mismas quedan en grado de Dureza Brinnel entre los 15 / 22 HB. Con lo cual dicha punta tiene la dureza necesaria para efectivizar expansion al momento del shock hidraulico. Si se usara una punta mas dura producto del aumento en mayor porcetaje de Estanio y Antimonio y menor porcetaje de plomo, la misma si fuera desnuda o sin recubriemiento protector, tambien emplomaria los cañones al ser usada, y salvo algunas variables a tener, las cuales no voy a graficar, puede o no achatarse al momento del impacto mediante shock hidraulico. Gracias a los diversos aportes de muchos foristas y obvimanete al avance de la tecnologia, se puede optar por el baño de aceite o engrase segun que le convenga u optar por pintar o hacerle baño electrolitico a las puntas, con el fin de evitar el emplone de los cañones. Si se llegara a usar el proceso de Galvanoplastia como medio protector, e inclusive habiendo hecho una punta mas blanda y por fuera de la indicada por Lyman, le puede asegurar una dureza relativa con la cual poder ser usada sin inconvenientes de los ya referenciados, como bolteo de los proyectiles al impacto, empleme de cañones, etc. Con lo cual, tambien este tipo de puntas es por mucho una de las mejores opciones desde el punto de vista de lo defensivo, y menos prohibitiva como lo para nuestra Legislacion actual la munion de punta hueca, en cuanto a seguir buscando por fuera de dichas municiones, una similar en cuanto a efectos corresponda. Gracias por sus experiencias y por el espacio. Saludos desde Bs. As.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por GOLDOT » Sab Ene 16, 2021 8:19 pm

Hola Amat y amigos, soy recargador de hace muchos años, pero siempre eligiéndo puntas de la mayor dureza posible, justamente para evitar el riesgo al emplome del cañon. Hace un par de años estuve a punto de comprar el equipo para fundir mis propias puntas, pero inconvenientes y prioridades me hicieron postergarlo. De todos modos un compañero de tiro lo viene haciendo, si bien en forma aún más artesanal, manteniendo el mismo criterio, priorizar la dureza, creo que está en un 70/30 aprox.. Respecto a "menos prohibitiva" creo en realidad que no lo sería en absoluto, si dicho molde es para puntas round nose, la verdad que desconozco, por lo demás la legislación si mal no recuerdo no hace mención sobre munición de recarga, ya sea comprada legalmente o estando uno debidamente registrado, que se utilice en un caso de legítima defensa. En resumen, mañana voy a molestar a mi amigo para que haga algunas pruebas (culpa de Amat), creo que sería muy interesante lograr una carga que asegure la deformación. Abrazo a todos.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Sab Ene 16, 2021 9:28 pm

Hola. Opino sin saber, pero creo que si la punta emploma no sería nada importante si están en el cargador para una posible defensa. Práctica con más dureza y por si las dudas con menos dureza.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por GOLDOT » Dom Ene 17, 2021 12:11 am

Tal cual, salvo que seas muy conflictivo (::C)
cuchicacho
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Re: Magtech hueca

Mensaje por cuchicacho » Dom Ene 17, 2021 9:58 pm

Estimados:
En mi vida he probado muchísimas fórmulas, en ambientes y con materiales adecuados a cada circunstancia. Y de los resultados de esas pruebas personales, he llegado a algunas conclusiones que sin ser definitivas, al menos pueden ser consideradas bastante orientativas. Y es en base a ello que les digo:

- Puntas de 100 grains ROUND NOSE fundidas en PLOMO PURO, y con velocidad promedio entre 390 y 410 metros por segundo (+P+), disparadas contra diarios mojados en inmersión de 8 horas y compactados, NO EXPANDEN NI SE DEFORMAN NADA, y su penetración es realmente notable, superando a las originales FM de 124 grains encamisadas round nose.-
- Puntas Match Quality de 95 grains round (bien chatas, las de .380 ACP), volando a 410 metros por segundo, tampoco acusan ninguna deformación, pero superan a todas en penetración.
- Munición IMI HP de 115 grains, expande pero no siempre. Con dos telas de vaquero interpuestas no expandió en el 90% de los casos, comportándose como sólidas normales con adecuada penetración.
- Munición Federal Hidra Shock de 147 grains, en la misma prueba, expande bien, PERO CON ROPA INTERPUESTA NO EXPANDIÓ NADA,
- Munición Magtech Guardian Gold +P punta hueca 115 grains, EXPANDIÓ MUY BIEN en todas las pruebas, aún con ropa interpuesta, pero Ojo, como es lógico y normal, redujo notablemente la penetración.
- Recargas tipo munición KRD (En este caso recargadas por la antigua firma BARCO), totalmente sólidas con punta redonda de muy corto radio, en forma de taza, trabajadas a torno y ultralivianas -no recuerdo bien, pero creo que pesaban menos de 70 grains- superaron a todo lo conocido y probado en lo que a penetración se refiere.
- Municiones Magtech y FM de 147 e IMI de 158 tuvieron penetración normal, algo menor a las FM de 124 y a las Wolf y PMC de 115.

CONCLUSIONES: La única expansión confiable entre las municiones probadas, la realizó la Magtech Guardian Gold +P de 115 grains. Para defensa sería lo más recomendable dentro de nuestra experiencia. Personalmente no la utilizaría para caza, por varias razones: Para piezas de más de 50 kilogramos, su penetración se vería seriamente comprometida, sobre todo si toca huesos. Para piezas chicas, causa demasiado destrozo sin sentido práctico, salvo que se trate de alimañas no aprovechables.
El 9 mm Para, trabaja en el piso de la velocidad de expansión, por lo que cualquier factor imponderable hace que ésta no ocurra, salvo que las puntas sean demasiado frágiles, en cuyo caso la penetración es insuficiente. Las puntas Round Nose, necesarias para el correcto funcionamiento de la alimentación del arma, son una garantía de NO DEFORMACIÓN, aunque sean fundidas en plomo puro, aún disparadas en un .357. (También se hicieron experiencias con ese calibre, con resultados similares para puntas Round Nose)

De todas esas pruebas se tomaron fotografías muy demostrativas. Si a álguien le interesa verlas, por favor páseme la dirección de correo electrónico, que se las envío por mail, ya que por aquí para mí es chino básico subir fotos.

Atentos saludos para todos
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Dom Ene 17, 2021 10:23 pm

GOLDOT escribió:
Sab Ene 16, 2021 8:19 pm
Hola Amat y amigos, soy recargador de hace muchos años, pero siempre eligiéndo puntas de la mayor dureza posible, justamente para evitar el riesgo al emplome del cañon. Hace un par de años estuve a punto de comprar el equipo para fundir mis propias puntas, pero inconvenientes y prioridades me hicieron postergarlo. De todos modos un compañero de tiro lo viene haciendo, si bien en forma aún más artesanal, manteniendo el mismo criterio, priorizar la dureza, creo que está en un 70/30 aprox.. Respecto a "menos prohibitiva" creo en realidad que no lo sería en absoluto, si dicho molde es para puntas round nose, la verdad que desconozco, por lo demás la legislación si mal no recuerdo no hace mención sobre munición de recarga, ya sea comprada legalmente o estando uno debidamente registrado, que se utilice en un caso de legítima defensa. En resumen, mañana voy a molestar a mi amigo para que haga algunas pruebas (culpa de Amat), creo que sería muy interesante lograr una carga que asegure la deformación. Abrazo a todos.
Buenas noches compañero, como va? Y un gran saludo a todos los aqui presentes. DE MI PARTE MIL DISCULPAS POR METERLES FICHA PARA QUE HAGAN PRUEBAS Y ENSAYOS DE TODO TIPO, PERO ES LA UNICA FORMA DE QUE MAÑANA TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS PODAMOS DECIR "YO SI SE LO QUE HACE TAL Y CUAL COSA", O AL MENOS ESA ES MI HUMILDE OPINION. Si es verdad que un mayor grado de Dureza Brinnel, seria mas que ideal para que una punta en su viaje por el anima de nuestros cañones ofrezca un disparo de performace "similar" a uno efectuado con una municion Factory. Pero tambien es cierto que mucha dureza de esa punta juega en contra a la hora de emplomar un cañon ya que lo hace de la misma manera que lo haria una punta blanda. la proporcion del 70/30 y hasta 60/40 (muy dura) la realizaba para el .308, y luego supe de algunos recargadores (cazadores de toda la vida), que las hacian algo mas blandas en propocion cercana a la receta de Lyman, las cuales pintadas unicamente y sin utilizar Gas check, y salian con un excelente performance en todo, velocidad, agrupacion (con alguna variable infima de acuerdo a distancia), etc., y usando distintos moldes en cuanto a forma y peso de esas puntas, pude ir probando inclusive en diversos pesos de propelente (yendo de menor a mayor cantidad), y tuve la suerte de observar que todos estos disparos salieron sin problema alguno. Creo que de mas esta decir que por esas razones se realizan todo tipo de recubrimiento protector y se juega con bajas cargas del propelente (al menos en arma corta uso muy bajas cargas), buscando un disparo dentro de lo que seria "normal" y que a su vez fluya de manera correcta el ciclo mecanico de nuestras armas, y los ensayos de otros forista o de otras personas buscando mejorar sus municiones, es lo que nos alienta o al menos a Mi, a experimentar en todo lo que se pueda, mientras se pueda. Saliendo ahora de la orbita de la Recarga de municion, tambien estamos de acuerdo que la Legislacion no habla nada sobre las municiones de recarga en cuanto a hechos de legitima defensa, como asi tampoco sobre su procedencia. En mi caso particular si he hecho varios ensayos con varios de los calibres que he recargado y siempre en busca de una punta para determinadas cosas, que puedan estar orientadas a lo deportivo o lo defensivo, pero como lo aclaro, no soy dueño de ninguna verdad, por lo que cada uno debera experimentar dentro de lo que sabe y conoce e intentar emular aquellas cosas que si bien ya estan inventadas, solo estan a un paso de ser ensayadas por nosotros mismos, en busca de su verdad y de observar como esas experiencias nos hacen algo mas sabios, mas habiles, y experimentados a la hora de transitar por el amplio camino de las armas y de sus municiones. Esperamos ansiosos los resultados de sus ensayos. Excelente aporte, desde ya muy agradecido y saludos a todos desde Bs. As.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Dom Ene 17, 2021 11:19 pm

cuchicacho escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:58 pm
Estimados:
En mi vida he probado muchísimas fórmulas, en ambientes y con materiales adecuados a cada circunstancia. Y de los resultados de esas pruebas personales, he llegado a algunas conclusiones que sin ser definitivas, al menos pueden ser consideradas bastante orientativas. Y es en base a ello que les digo:

- Puntas de 100 grains ROUND NOSE fundidas en PLOMO PURO, y con velocidad promedio entre 390 y 410 metros por segundo (+P+), disparadas contra diarios mojados en inmersión de 8 horas y compactados, NO EXPANDEN NI SE DEFORMAN NADA, y su penetración es realmente notable, superando a las originales FM de 124 grains encamisadas round nose.-
- Puntas Match Quality de 95 grains round (bien chatas, las de .380 ACP), volando a 410 metros por segundo, tampoco acusan ninguna deformación, pero superan a todas en penetración.
- Munición IMI HP de 115 grains, expande pero no siempre. Con dos telas de vaquero interpuestas no expandió en el 90% de los casos, comportándose como sólidas normales con adecuada penetración.
- Munición Federal Hidra Shock de 147 grains, en la misma prueba, expande bien, PERO CON ROPA INTERPUESTA NO EXPANDIÓ NADA,
- Munición Magtech Guardian Gold +P punta hueca 115 grains, EXPANDIÓ MUY BIEN en todas las pruebas, aún con ropa interpuesta, pero Ojo, como es lógico y normal, redujo notablemente la penetración.
- Recargas tipo munición KRD (En este caso recargadas por la antigua firma BARCO), totalmente sólidas con punta redonda de muy corto radio, en forma de taza, trabajadas a torno y ultralivianas -no recuerdo bien, pero creo que pesaban menos de 70 grains- superaron a todo lo conocido y probado en lo que a penetración se refiere.
- Municiones Magtech y FM de 147 e IMI de 158 tuvieron penetración normal, algo menor a las FM de 124 y a las Wolf y PMC de 115.

CONCLUSIONES: La única expansión confiable entre las municiones probadas, la realizó la Magtech Guardian Gold +P de 115 grains. Para defensa sería lo más recomendable dentro de nuestra experiencia. Personalmente no la utilizaría para caza, por varias razones: Para piezas de más de 50 kilogramos, su penetración se vería seriamente comprometida, sobre todo si toca huesos. Para piezas chicas, causa demasiado destrozo sin sentido práctico, salvo que se trate de alimañas no aprovechables.
El 9 mm Para, trabaja en el piso de la velocidad de expansión, por lo que cualquier factor imponderable hace que ésta no ocurra, salvo que las puntas sean demasiado frágiles, en cuyo caso la penetración es insuficiente. Las puntas Round Nose, necesarias para el correcto funcionamiento de la alimentación del arma, son una garantía de NO DEFORMACIÓN, aunque sean fundidas en plomo puro, aún disparadas en un .357. (También se hicieron experiencias con ese calibre, con resultados similares para puntas Round Nose)

De todas esas pruebas se tomaron fotografías muy demostrativas. Si a álguien le interesa verlas, por favor páseme la dirección de correo electrónico, que se las envío por mail, ya que por aquí para mí es chino básico subir fotos.

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En caso de defensa y también caza menor prefiero que la punta deforme y largue esquirlas de ser posible. No en caza mayor donde prefiero penetración con deformación sin fragmentación.
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cuchicacho
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Re: Magtech hueca

Mensaje por cuchicacho » Lun Ene 18, 2021 12:36 pm

iRRAZABAL:

Esta noche le envío las fotos.
Quiero aclarar que en .357 y .44 Mg., utilizando puntas SEMI WADCUTTER DE PLOMO PURO, SÍ existe una expansión, que si bien no es muy marcada, ya se nota y aumenta considerablemente el frente de choque. Estimo que lo importante en estos casos es el factor de forma, es decir, el frente plano de los proyectiles. Ojo, estamos hablando de velocidades altas (más de 350 mts por segundo) y en 9 mm las puntas huecas de fabricación propia de plomo puro también expanden satisfactoriamente, tan o mejor que las Guardian Gold HP de Magtech.
Saludos per tutti!!!
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Irrazabal » Lun Ene 18, 2021 12:42 pm

cuchicacho escribió:
Lun Ene 18, 2021 12:36 pm
iRRAZABAL:

Esta noche le envío las fotos.
Quiero aclarar que en .357 y .44 Mg., utilizando puntas SEMI WADCUTTER DE PLOMO PURO, SÍ existe una expansión, que si bien no es muy marcada, ya se nota y aumenta considerablemente el frente de choque. Estimo que lo importante en estos casos es el factor de forma, es decir, el frente plano de los proyectiles. Ojo, estamos hablando de velocidades altas (más de 350 mts por segundo) y en 9 mm las puntas huecas de fabricación propia de plomo puro también expanden satisfactoriamente, tan o mejor que las Guardian Gold HP de Magtech.
Saludos per tutti!!!
Excelente. Gracias.


Ya que probó tantas opciones, no probó con alterar fmj? Agujero o limado.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por GOLDOT » Lun Ene 18, 2021 1:04 pm

Hola gente, en primer lugar creo que el Sr. Cacho es de una localidad vecina a la mía, ojalá sea él, si es así tengo muchas referencias de conocidos en común, respecto a que siempre le interesó experimentar todo lo referente a armas y municiones. Lamentablemente me ha resultado complicadísimo subir fotos y videos (no estoy para nada en el tema), pero me interesa de sobremanera todo lo relacionado a municiones para defensa personal. Espero poder recuperar de una notebook vieja, todos los videos y fotos de las pruebas "caseras" que he realizado, las cuales son suficiente para derribar muchos mitos. Si bien es un tema muy controversial, siempre rescato como la parte más importante el punto 2 del protocolo del FBI, que es la barrera de la ropa pesada, para nosotros los civiles, fuerzas de seguridad ya es otro tema. He utilizado generalmente panes de arcilla, si mal no recuerdo vienen de 5 Kgs. y he probado todo tipo de munición premiun que puse conseguir, Federal, Hornady, Remington, Cor-Bon, Gold Dot, Barnes (en calibres 9-40-45) y me sorprendí mucho ver como las puntas no expandían. Me comprometo en breve seguir con el tema y ver que puedo hacer con las fotos y videos por si es del interés de alguien. Abrazo.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por cuchicacho » Lun Ene 18, 2021 2:12 pm

Goldot:
Sí, sí, estamos muy cerca, tal cual decís. Nos separan solamente 35 kilómetros que hay entre Salto y Arrecifes.
No sé quién sos, pero hablás de amigos en común... Tengo muchos conocidos en tu ciudad. Lalo Obregón, por ejemplo, tuvo muchísimo y especial contacto conmigo. Hace siglos que no sé nada de él! Cacho Moor también fue de los que frecuenté siempre... Él me hizo la culata de un 30.06. A un conocido de apellido Miguel -no sé si vivirá aún- le vendí hace añares un Smith 357... Y varios otros que ya ni recuerdo sus nombres. En fin, eran otras épocas!!! Lo que me hizo perder los contactos se debió a que me fui a trabajar a Ramos Mejía, estuve 25 años fuera de Salto, y eso me aisló de esta actividad y de los amigos, muchos de los cuales quedaron en el camino y otros los fui recuperando muy de a poco. De hecho, si querés contactarte conmigo, mandame un mensaje privado y nos podemos encontrar café de por medio algún día.
Afectuosos saludos
cuchicacho
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Re: Magtech hueca

Mensaje por cuchicacho » Lun Ene 18, 2021 2:41 pm

Irrazabal:
Eso que menciona de alterar puntas full jacket lo probé, pero en 7.65 fusil y en 7.62 (308) con buen resultado pero con restricciones importantes con respecto a tipòs de puntas (siempre "cola de bote") y otros etc que nos desviarían del tema del post.
En armas cortas no vale la pena, ya que las camisas son muy duras y las velocidades no ameritan el trabajo. Mucho esfuerzo para lograr a medias y en forma insegura lo que ya viene de fábrica listo para usar y todavía es conseguible sin mayores problemas.
Con respecto al uso de 9 mm para caza, por supuesto va a depender a qué bicho le vaya a tirar, pero NO ACONSEJO BAJO NINGÚN PUNTO DE VISTA las puntas huecas. En animales de talla mayor a un zorro, debe priorizarse siempre la penetración que permita el colapso o la disfunción de profundos órganos vitales, cualquiera sea el punto de acceso del proyectil al cuerpo. Por eso para esta actividad en arma de mano aconsejo siempre la punta sólida para cualquier calibre, sea encamisada o fundida. La encamisada penetrará más dada su dureza, y las de plomo aleado pueden llegar a ser muy destructivas si se achatan y deforman contra un hueso, y por lo general siguen camino con suficiente avance en profundidad.
El Forista Marcos siempre dice en estos post que utiliza una .45 con recargas propias. A mí también me gusta su elección, pero créanme que de ninguna manera me sentiría en inferioridad de condiciones portando una 9 mm con cartuchos full jacket y 15 tiros disponibles con sólo apretar la cola del disparador.
Afectuoso abrazo
Amat Victoria Curam
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Lun Ene 18, 2021 3:17 pm

cuchicacho escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:58 pm
Estimados:
En mi vida he probado muchísimas fórmulas, en ambientes y con materiales adecuados a cada circunstancia. Y de los resultados de esas pruebas personales, he llegado a algunas conclusiones que sin ser definitivas, al menos pueden ser consideradas bastante orientativas. Y es en base a ello que les digo:

- Puntas de 100 grains ROUND NOSE fundidas en PLOMO PURO, y con velocidad promedio entre 390 y 410 metros por segundo (+P+), disparadas contra diarios mojados en inmersión de 8 horas y compactados, NO EXPANDEN NI SE DEFORMAN NADA, y su penetración es realmente notable, superando a las originales FM de 124 grains encamisadas round nose.-
- Puntas Match Quality de 95 grains round (bien chatas, las de .380 ACP), volando a 410 metros por segundo, tampoco acusan ninguna deformación, pero superan a todas en penetración.
- Munición IMI HP de 115 grains, expande pero no siempre. Con dos telas de vaquero interpuestas no expandió en el 90% de los casos, comportándose como sólidas normales con adecuada penetración.
- Munición Federal Hidra Shock de 147 grains, en la misma prueba, expande bien, PERO CON ROPA INTERPUESTA NO EXPANDIÓ NADA,
- Munición Magtech Guardian Gold +P punta hueca 115 grains, EXPANDIÓ MUY BIEN en todas las pruebas, aún con ropa interpuesta, pero Ojo, como es lógico y normal, redujo notablemente la penetración.
- Recargas tipo munición KRD (En este caso recargadas por la antigua firma BARCO), totalmente sólidas con punta redonda de muy corto radio, en forma de taza, trabajadas a torno y ultralivianas -no recuerdo bien, pero creo que pesaban menos de 70 grains- superaron a todo lo conocido y probado en lo que a penetración se refiere.
- Municiones Magtech y FM de 147 e IMI de 158 tuvieron penetración normal, algo menor a las FM de 124 y a las Wolf y PMC de 115.

CONCLUSIONES: La única expansión confiable entre las municiones probadas, la realizó la Magtech Guardian Gold +P de 115 grains. Para defensa sería lo más recomendable dentro de nuestra experiencia. Personalmente no la utilizaría para caza, por varias razones: Para piezas de más de 50 kilogramos, su penetración se vería seriamente comprometida, sobre todo si toca huesos. Para piezas chicas, causa demasiado destrozo sin sentido práctico, salvo que se trate de alimañas no aprovechables.
El 9 mm Para, trabaja en el piso de la velocidad de expansión, por lo que cualquier factor imponderable hace que ésta no ocurra, salvo que las puntas sean demasiado frágiles, en cuyo caso la penetración es insuficiente. Las puntas Round Nose, necesarias para el correcto funcionamiento de la alimentación del arma, son una garantía de NO DEFORMACIÓN, aunque sean fundidas en plomo puro, aún disparadas en un .357. (También se hicieron experiencias con ese calibre, con resultados similares para puntas Round Nose)

De todas esas pruebas se tomaron fotografías muy demostrativas. Si a álguien le interesa verlas, por favor páseme la dirección de correo electrónico, que se las envío por mail, ya que por aquí para mí es chino básico subir fotos.

Atentos saludos para todos
Buenas tardes a todos, excelentes ensayos y obviamente muy buenos resultados. Consulta emplomo mucho sus cañones con esas puntas de plomo duro?
Queria ademas comentarle que esos ensayos en los diarios humedos, pudieron o no haber expandido, teniendo en cuanta la Dureza Brinnel de esas puntas mas la combinacion del calculo de la Dureza Shore de los diarios humedos y de la cantidad de capas utilizadas en la probeta para el ensayo balistico. No es lo mismo que un proyectil duro intente impactar sobre algo relativamente mas duro. Lo menciono ya que el papel y por el motivo de la Dureza Shore, al mojarlo o inclusive utilizarlo seco, oficia de un buen objeto "para o atrapa balas", evitando asi la expansion o deformacion del proyectil. De la misma manera si se hubiera utilizado estopa para detener ese proyectil, seguramente se lo hubiera recuperado intacto al mismo.
Mi sugerencia si es que hasta ahora no lo ha hecho, utilice puntas mas blandas sobre un panel balistico improvisado (gelatina casera) y despues cuente mo le fue con esas puntas. Adjunto mi e mail amatvictoriacuran1978@gmail.com asi me manda un contacto y nos mantenemos en comunicacion de manera mas dinamica. Excelentes ensayos, saludos desde Bs. As.
Amat Victoria Curam
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Re: Magtech hueca

Mensaje por Amat Victoria Curam » Lun Ene 18, 2021 3:37 pm

GOLDOT escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:04 pm
Hola gente, en primer lugar creo que el Sr. Cacho es de una localidad vecina a la mía, ojalá sea él, si es así tengo muchas referencias de conocidos en común, respecto a que siempre le interesó experimentar todo lo referente a armas y municiones. Lamentablemente me ha resultado complicadísimo subir fotos y videos (no estoy para nada en el tema), pero me interesa de sobremanera todo lo relacionado a municiones para defensa personal. Espero poder recuperar de una notebook vieja, todos los videos y fotos de las pruebas "caseras" que he realizado, las cuales son suficiente para derribar muchos mitos. Si bien es un tema muy controversial, siempre rescato como la parte más importante el punto 2 del protocolo del FBI, que es la barrera de la ropa pesada, para nosotros los civiles, fuerzas de seguridad ya es otro tema. He utilizado generalmente panes de arcilla, si mal no recuerdo vienen de 5 Kgs. y he probado todo tipo de munición premiun que puse conseguir, Federal, Hornady, Remington, Cor-Bon, Gold Dot, Barnes (en calibres 9-40-45) y me sorprendí mucho ver como las puntas no expandían. Me comprometo en breve seguir con el tema y ver que puedo hacer con las fotos y videos por si es del interés de alguien. Abrazo.
Como va? Por esas razones es no aconsejo para defensa el uso de las municiones de punta hueca, debido a la improbabilidad de que las mismas expandan o no, y mas teniendo en cuenta lo que tambien le aclare a Irrazabal, sobre que en un enfrentamiento se les dispara a agresores vestidos, y llevando la situacion a otra realidad (Si esta resultara o no ser asi), si sus agresores quisieran estar extremadamente protegidos con nada, solo con utilizar una resma de horas (500 hojas), este improvisado metodo, ofrece la resistencia y proteccion adecuada para la detencion sin lesiones o daños permanentes en el cuerpo de proyectiles inclusive de alta velocidad y en calibres convencionales como los mencionados en su posteo. El uso de la Arcilla si bien nos dara una idea a grandes rasgos de que tipo de daño permanente dejara un tipo determinado de proyectil, la gelatina balistica sera mas contundentes en donde no solo demostrara el daño permanente sino ademas la cavidad temporal dejada por el paso de ese proyectil.
Ahora entrando en lo "controversial" de la situacion en si, esta mas que claro que aca juegan dos leyes fundamentales entre otras tantas, pero estas son a las que deberiamos acudir de manera casi inmediata y son la Ley de Resilencia de los Materiales (en donde las mismas establecen de que ningun objeto es igual uno del otro aunque sean similares), y las famosas Leyes de Murphy. Gracias a dichas leyes la palabra "DEPENDE", es la que garantiza un cambio objetivo sobre diversas cosas y diversas cuestiones sobre las municiones en genaral. Saludos desde Bs. As.
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Re: Magtech hueca

Mensaje por cuchicacho » Lun Ene 18, 2021 4:52 pm

Amat Victoria Curam:
Paso a contestar sus inquietudes:
1) Las diversas pruebas que se hicieron con puntas de PLOMO PURO DE CAÑOS, estuvieron siempre muy bien engrasadas con una mezcla de cera natural, aceite de auto y molikote, y como no se tiraron muchas en sucesión, no dejaron un emplomado significativo. No obstante, creo que si la sesión se prolongara con la misma munición, el resultado sería un inevitable emplome.
2) las prácticas de precisión y tiro de esparcimiento siempre se efectuaron o con puntas compradas Match Quality o con puntas realizadas con proporciones variables de metal de linotipo, por lo que junto al engrase descripto, nunca hubo problemas serios de emplome.
3) El medio empleado para las pruebas fue siempre papel mojado -entiéndase bien: mojado, no humedecido.- con al menos 3 horas mínimo de inmersión. Eso, produce un material compacto con altísimo contenido de agua, y en la práctica es de una contextura parecida al músculo animal. Y al ser más estático y menos elástico, permite apreciar visualmente el efecto de las puntas en forma parecida a los panes de jabón. De última, y como creo que usted mismo lo comentó, no se puede extrapolar el resultado de estas pruebas con sucesos de disparos a humanos o animales. Las variables son muchas, a tal punto que anulan cualquier previsión en ese sentido. A lo más que apuntan en todo caso, es a producir UN MEDIO COMPARATIVO para analizar el comportamiento de distintas municiones, y prever mediana e ilusoriamente su desempeño en combate real.

Ya que tengo su dirección de correo, con gusto le enviaré algunas fotos mañana o pasado.

Saludos
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