Fusil para Long Range

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EVC5
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Fusil para Long Range

Mensaje por EVC5 » Mié Feb 03, 2021 8:25 pm

Caaarlo escribió:
Si, obvio, tambien influye la perfección con que se haya fabricado el proyectil. homogeneidad en el latón, en la aleación, etc. Factores intrínsecos tenes varios.

Pero mi opinión basada en mi limitada experiencia como aficionado al LR es que todos esos factores empiezan a cobrar importancia cuando el tirador ya ha logrado cierto nivel y resulta capaz de compensar adecuadamente los factores externos, ademas de dominar la tecnica de disparo para que sea repetible, el apoyo de la culata en el cuerpo, el grip, etc.... Estos factores, en un tirador del montón representan en general una variabilidad mucho mayor que la precisión intrínseca del sistema.

Siempre dentro de lo razonable, porque es obvio que si usas una mira china para 22 sobre un mauser recontra gastado, no vas a saber nunca si pegaste mal por vos o por el sistema tan precario.


Es como en todas las disciplinas... Hasta que el tirador no logra cierto nivel, da CASI lo mismo un fusil de 1/4 MOA que un fusil cazador de 1,5 MOA.... y para superar esta etapa hace falta bastante entrenamiento. Por eso a la hora de iniciarse no es tan importante el equipo como si lo es una habilidad base del tirador, que se logra con entrenamiento. Recien ahi, empieza a verse la diferencia entre distintas calidades de sistemas.
Hola Caaarlo. Entiendo y conozco todos los factores, y en general cómo influyen.

Hablo estricta y únicamete del fusil, en manos del mejor tirador entrenado y de la munición mejor lograda.
¿Todos los fusiles que agrupan sub-MOA a 150 metros, lo siguen haciendo a 800 o a 1000?
Por ejemplo, ¿el espesor del cañón no influye?
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
La capacida de agrupar MOA o sub-MOA, dentro del rango lógico para un calibre, ¿no se va degradando con la distancia en unos fusiles más que en otros?
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Mié Feb 03, 2021 10:08 pm

juan1407 escribió:
Mié Feb 03, 2021 7:22 pm
Queda claro en el primer posteo que los 1200 dólares de presupuesto son para el fusil.

Difícil es aconsejar sin saber los precios y qué se consigue en Chile.

Pero teniendo en cuenta lo que se consigue acá, con esa plata en billete no creo que haya mejor opción para LR que un Sabatti Rover Tactical.

No necesita cambiar culata, ni disparador, ni meterle mano con flotados, es sacarlo de la caja, ponerle una mira buena y enjoy.
Tampoco llega, en la armería que mas barato lo tiene Santa Fe Deportes esta en 1578, y si no le pone un riel Picatyni, anillas y mira no le pega ni a un cerro (::A)
Acotación respecto a ese fusil, le hice chasis a 2 en calibre .300 WM y 1 en calibre .308 W , salvo el cañón el resto deja mucho que desear, la olgura de cerrojo es terrible, la una extractora se parte (ya tuve que hacer una de reemplazo para uno de ellos) todo micro fusión incluida la uña extractora, la culata (que tengo dos tiradas en el taller) un mazacote pesado, si tiene una regulación de carrillera bastante aceptable.
Aca fotos de dos de ellos 1 300 el negro y el otro 308
Lo supera un CZ o un Howa

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Última edición por madsen765 el Mié Feb 03, 2021 10:37 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Mié Feb 03, 2021 10:23 pm

Centauro escribió:
Mié Feb 03, 2021 8:20 pm
Un Tikka T3 es un muy buen fierro
Este blanco es a 250 mts con el SSG08
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Excelente esa agrupación !!!! (:F:) (:R) (:R) (:R)
Te comento que me costo bastantes tiros lograr el proyectil y carga correcta, mas el proyectil hasta que di con el Hornady ELD Mach que supero (para mi fusil) a los Lapua, Sierra Mach King y Speed, todas con el mismo perfil, aunque parezca mentira, siempre con buenas vainas Lapua y carga muy controlada haciendo la secuencia de menor a mayor hasta que la agrupacion se cerro como se vio en la foto, si me pasaba se volvia a abrir.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Mié Feb 03, 2021 10:29 pm

EVC5 escribió:
Mié Feb 03, 2021 8:25 pm
Caaarlo escribió:
Si, obvio, tambien influye la perfección con que se haya fabricado el proyectil. homogeneidad en el latón, en la aleación, etc. Factores intrínsecos tenes varios.

Pero mi opinión basada en mi limitada experiencia como aficionado al LR es que todos esos factores empiezan a cobrar importancia cuando el tirador ya ha logrado cierto nivel y resulta capaz de compensar adecuadamente los factores externos, ademas de dominar la tecnica de disparo para que sea repetible, el apoyo de la culata en el cuerpo, el grip, etc.... Estos factores, en un tirador del montón representan en general una variabilidad mucho mayor que la precisión intrínseca del sistema.

Siempre dentro de lo razonable, porque es obvio que si usas una mira china para 22 sobre un mauser recontra gastado, no vas a saber nunca si pegaste mal por vos o por el sistema tan precario.


Es como en todas las disciplinas... Hasta que el tirador no logra cierto nivel, da CASI lo mismo un fusil de 1/4 MOA que un fusil cazador de 1,5 MOA.... y para superar esta etapa hace falta bastante entrenamiento. Por eso a la hora de iniciarse no es tan importante el equipo como si lo es una habilidad base del tirador, que se logra con entrenamiento. Recien ahi, empieza a verse la diferencia entre distintas calidades de sistemas.
Hola Caaarlo. Entiendo y conozco todos los factores, y en general cómo influyen.

Hablo estricta y únicamete del fusil, en manos del mejor tirador entrenado y de la munición mejor lograda.
¿Todos los fusiles que agrupan sub-MOA a 150 metros, lo siguen haciendo a 800 o a 1000?
Por ejemplo, ¿el espesor del cañón no influye?
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
La capacida de agrupar MOA o sub-MOA, dentro del rango lógico para un calibre, ¿no se va degradando con la distancia en unos fusiles más que en otros?
Todo influye en Long Range por que estas tirando contra un monton de variable, de ahi el desafio y lo dificil de lograr buenos resultados en una competencia, el diametro del barrote es fundamental por que te determina la armonica del cañon, y eso repercute en la presicion, por ejemplo en la semana proxima me traen otro en 338 Lapua Magnum y el cañon es un Krieguer de 30 pulgadas paso 1 en 8 perfil de 36 mm de diametro
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Mié Feb 03, 2021 10:33 pm

Para que quede claro mi punto de vista, creo que si el muchacho comienza mal, es muy posible que se frustre y largue todo, algo que le a pasado a muchos, por eso creo que es mejor no crearle falsas expectativas.
No tengo otro interés mas que ese.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por Caaarlo » Jue Feb 04, 2021 1:14 pm

EVC5 escribió:
Mié Feb 03, 2021 8:25 pm
Hablo estricta y únicamete del fusil, en manos del mejor tirador entrenado y de la munición mejor lograda.
¿Todos los fusiles que agrupan sub-MOA a 150 metros, lo siguen haciendo a 800 o a 1000?
Por ejemplo, ¿el espesor del cañón no influye?
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
La capacida de agrupar MOA o sub-MOA, dentro del rango lógico para un calibre, ¿no se va degradando con la distancia en unos fusiles más que en otros?
Ayer leí la pregunta que no había entendido bien al principio, y me tomé un día para pensar la respuesta, porque nunca me lo había planteado y tampoco tengo material al respecto. Debería analizarlo con mas detenimiento pero acá van las primeras ideas. Se aceptan correcciones a este pequeño borrador.

Antes que nada, es bueno recordar que debido a los factores atmosféricos, la dispersión angular SIEMPRE se degrada (EN MAYOR O MENOR MEDIDA) a lo largo de la trayectoria del proyectil. En otras palabras un fusil que agrupa 0,5MOA a 100m bien podría degradarse a 0,7 MOA o 1 MOA a 1Km, pero nunca se mantendrá en 0,5 MOA. Aunque es comun leer por ahi cosas como que a distancia se vuelven mas precisos, cosa que se trata meramente de un error o una casualidad de algun grupo que salió mejor a mayor distancia, pero que no es representativo estadísticamente.

Dicho esto, volvamos al ejemplo proupesto: 2 fusiles que dispersan exactamente igual a 100m pueden dispersar diferente (uno mas que el otro) a mayor distancia ? Y la respuesta es si.
La interacción del proyectil con la atmósfera depende entre otras cosas de su estabilizacion, su velocidad, su giro, y los fusiles podrían imprimir diferentes velocidades iniciales y diferentes velocidades de giro que hacen que el mismo proyectil disparado desde uno de los fusiles se vea mas afectado por los factores atmosfericos que si fuese disparado desde el otro, aunque a 100m dispersen igual, pero que en los siguientes 900m hasta el blanco interactuen de forma diferente con la atmósfera y por ende un proyectil verá mas afectado su vuelo que el otro.

Otra cosa que se me viene a la mente son las diferentes improntas que cada tipo de estriado deja en las paredes del proyectil, que va a afectar el comportamiento aerodinamico durante el vuelo simplemente por esas leves diferencias geométricas entre los proyectiles segun desde donde se disparen, aunque es probable que la contribución de este punto no sea importante como si lo es la velocidad incial y la velocidad de giro.
Última edición por Caaarlo el Jue Feb 04, 2021 1:21 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por Petardo » Jue Feb 04, 2021 1:20 pm

Centauro escribió:
Mié Feb 03, 2021 5:35 pm
Éste es mí bebé, siempre quiero probarlo a más distancia, pero todavía no puedo, por H ó por B

Lo compre 0km y sólo lo dispare a 150 mts.
Tiene tirada menos de 2 cajas de factory. Hornady A-max

Más adelante, evaluaré que hago, si lo vendo ó me lo dejo.
Lo que sé es que si lo vendo, nunca mas voy a poder comprar uno.

Es el único que me queda, ya que tenía un Remington 700 sps buckmaster Cal.300WM y ya lo vendí con sólo 12 disparos totales, incluyendo los de calibracion de mira, por no ocuparlo.

Tikka T3 Táctical Cal.308
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Bípode Harris (original)
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Burris XTR II 5-25 X 50 - Tubo 34 mm - Retículo: G2B Mil-Dot Iluminado en PPF (primer plano focal)
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Blanco 3 disparos a 150 Mts Munición fáctory Hornady A-Max 168 grains
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Que lindo dibuja, que lo parió, fantástico (-Y)
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

Ayrton Senna.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por Caaarlo » Jue Feb 04, 2021 1:36 pm

EVC5 escribió:
Mié Feb 03, 2021 8:25 pm
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
Me quedó en el tintero este punto

Por su puesto, aunque no es lo mas ergonómico ni competitivo, sirve. Imaginate que yo empecé con un simple CZ550 cazador que ni si quiera es sub moa. Siempre se puede mejorar el equipo a medida que uno va mejorando como tirador y desea ser mas competitivo. Los tiradores legendarios de las guerras mas importantes, salvo las guerras recientes, tiraban con fusiles que no eran submoa, tenian un caño finito como lapicera BIC y tiraban con miras que no excedían los 6 aumentos.

Yo cada vez que leo que si no tenes un fusil que agrupe en 1/2 moa con una mira de 1200 dolares no podes hacer long range, me agarra un ataque de urticaria, especialmente cuando se lo dicen a alguien que se está iniciando.
Última edición por Caaarlo el Jue Feb 04, 2021 1:37 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por EVC5 » Jue Feb 04, 2021 1:36 pm

Caaarlo escribió:
EVC5 escribió:
Mié Feb 03, 2021 8:25 pm
Hablo estricta y únicamete del fusil, en manos del mejor tirador entrenado y de la munición mejor lograda.
¿Todos los fusiles que agrupan sub-MOA a 150 metros, lo siguen haciendo a 800 o a 1000?
Por ejemplo, ¿el espesor del cañón no influye?
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
La capacida de agrupar MOA o sub-MOA, dentro del rango lógico para un calibre, ¿no se va degradando con la distancia en unos fusiles más que en otros?
Ayer leí la pregunta que no había entendido bien al principio, y me tomé un día para pensar la respuesta, porque nunca me lo había planteado y tampoco tengo material al respecto. Debería analizarlo con mas detenimiento pero acá van las primeras ideas. Se aceptan correcciones a este pequeño borrador.

Antes que nada, es bueno recordar que debido a los factores atmosféricos, la dispersión angular SIEMPRE se degrada (EN MAYOR O MENOR MEDIDA) a lo largo de la trayectoria del proyectil. En otras palabras un fusil que agrupa 0,5MOA a 100m bien podría degradarse a 0,7 MOA o 1 MOA a 1Km, pero nunca se mantendrá en 0,5 MOA. Aunque es comun leer por ahi cosas como que a distancia se vuelven mas precisos, cosa que se trata meramente de un error o una casualidad de algun grupo que salió mejor a mayor distancia, pero que no es representativo estadísticamente.

Dicho esto, volvamos al ejemplo proupesto: 2 fusiles que dispersan exactamente igual a 100m pueden dispersar diferente (uno mas que el otro) a mayor distancia ? Y la respuesta es si.
La interacción del proyectil con la atmósfera depende entre otras cosas de su estabilizacion, su velocidad, su giro, y los fusiles podrían imprimir diferentes velocidades iniciales y diferentes velocidades de giro que hacen que el mismo proyectil disparado desde uno de los fusiles se vea mas afectado por los factores atmosfericos que si fuese disparado desde el otro, aunque a 100m dispersen igual, pero que en los siguientes 900m hasta el blanco interactuen de forma diferente con la atmósfera y por ende un proyectil verá mas afectado su vuelo que el otro.

Otra cosa que se me viene a la mente son las diferentes improntas que cada tipo de estriado deja en las paredes del proyectil, que va a afectar el comportamiento aerodinamico durante el vuelo simplemente por esas leves diferencias geométricas entre los proyectiles segun desde donde se disparen, aunque es probable que la contribución de este punto no sea importante como si lo es la velocidad incial y la velocidad de giro.
Sé que es una pregunta retorcida Caaarlo.
De hecho considero a modo de ejemplo que un fusil (cualquiera, un Tikka) con cañón delgado a 150 metros puede agrupar en forma parecida a otro con cañón Varmint, pero a 600 o más metros ya no.

Tampoco esperaba que me pudieras responder a conciencia, si no has tenido la oportunidad de constatarlo haciendo pruebas y/o haber estudiado el tema.
Te envío saludos cordiales,
EVC
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por Caaarlo » Jue Feb 04, 2021 1:40 pm

EVC5 escribió:
Jue Feb 04, 2021 1:36 pm
De hecho considero a modo de ejemplo que un fusil (cualquiera, un Tikka) con cañón delgado a 150 metros puede agrupar en forma parecida a otro con cañón Varmint, pero a 600 o más metros no.
No no, si agrupan en forma parecida a 150 metros, lo que suceda a 600 dependería de los factores que te dije antes, y no del espesor de caño.
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Mensaje por juan1407 » Jue Feb 04, 2021 2:01 pm

madsen765 escribió:
Mié Feb 03, 2021 10:08 pm

Tampoco llega, en la armería que mas barato lo tiene Santa Fe Deportes esta en 1578, y si no le pone un riel Picatyni, anillas y mira no le pega ni a un cerro (::A)
Acotación respecto a ese fusil, le hice chasis a 2 en calibre .300 WM y 1 en calibre .308 W , salvo el cañón el resto deja mucho que desear, la olgura de cerrojo es terrible, la una extractora se parte (ya tuve que hacer una de reemplazo para uno de ellos) todo micro fusión incluida la uña extractora, la culata (que tengo dos tiradas en el taller) un mazacote pesado, si tiene una regulación de carrillera bastante aceptable.
Aca fotos de dos de ellos 1 300 el negro y el otro 308
Lo supera un CZ o un Howa

Vayamos por partes:

Sin anillas, riel y miras ningún fusil sin miras metálicas sirve, así que eso aplica para todos. Igualmente insisto, el forista habló de U$S1200 para el fusil. Así que para todo los demás es otro el presupuesto.

El precio de Santa Fe Deportes de 1578 dólares, hasta hace poco (no sé si seguirá siendo así) era multiplicar ese valor nominal x el "dolar armería" y dividirlo por el blue, si se tenían los billetes verdes. En el ejemplo y a los valores de mi última compra era 1578x90=142.020 142.020/ 168= 845.

Es decir que un fusil publicado a 1578 dólares lo comprabas con 845. Ergo con 1200 le sobraban 355 dólares para bases anillas y riel. Así que llega y le sobra.

Desde que me empecé a meter en el tiro de precisión con fusil me enseñaron que para que un fusil pegue bien (hablando de pegar bien 0.5 MOA o menos) tenía que haber una buena calidad tanto de materiales como de manufactura en todo el conjunto: caño, acción, culata y disparador (además de la mira y montajes). Así que si estos tanos lograron fusiles con precisiones constantes de entre 0,25 a 0.50 MOAS solamente con un buen caño, siendo todo lo demás elementos "que dejan mucho que desear" deben estar haciendo magia.

Justamente la gente gasta fortunas en cambiarle disparador y culatas a los fusiles para que mejoren un poco la agrupación. A veces no sólo no mejoran sino que empeoran, lo he visto con mis propios ojos.

Que hayas tenido que cambiar 1 uña no indica que las uñas de los Sabatti se partan. De hecho es la primera vez que leo algo así, no digo se que sea imposible, ya que también se han partido montones de uñas de Mauser 1909 y CZ 550 y no por eso son "fusiles cuyas uñas se parten", aunque alguna lo haya hecho.

Que se yo, yo le hago caso a mis blancos y a los de TODOS los conocidos que usan ese fusil (al menos 4 personas reales), además de la cantidad de gente que en Europa lo usa exitosamente para competir y jamás se habló de uñas rotas como característica ni hubo quejas en la calidad del arma. Incluso hay fusiles compitiendo con varios miles de tiros más de los que supuestamente debería durar un .308 (el doble o más).

Además del Sabatti tengo un CZ 550 y en precisión, suavidad y comodidad el checo esta atrás del italiano, por más de una cabeza. Así que no tengo necesidad de ensalzar a una marca, pero tampoco me gusta que poco más y lo pongan a la altura de un ATR100 o 710 cuando claramente no lo está.

La gente suele opinar desde sus intereses, así que permitime -con todo respeto- desconfiar de la imparcialidad de alguien de vende culatas y customiza rifles para que supuestamente agrupen mejor, cuando opina de uno de los pocos rifles que agrupa en serio sin tener que tocarle nada.

Más cuando en anteriores intervenciones lo halagabas, inclusive la culata, ahora es casi una bosta y las culatas las tenés tiradas por ahí... en fin.

Edito y agrego: la culata, que está muy bien hecha, siendo el punto débil de todos los fusiles sintéticos de -2000 dólares, gracias al peso que tiene balancea bastante bien al fusil, el cual con su caño de 28” de largo y 28mm de espesor se caería de punta al estar apoyado si la culata fuera livianita.

Además es re contra rígida, por eso no flexiona aún con tremendo cañón flotado haciendo fuerza. Justamente ese es el motivo principal por el que mucha gente tiene que cambiar las culatas sintéticas de los fusiles de menor calidad, porque la chimaza toca la punta cuando se apoya el bipode o la bolsa de arena , teniendo que pagar una linda suma por culatas de buena factura o chasis como los que fabricas.

Un dato objetivo sería saber si los dos fusiles a los cuales les cambiaron los “mazacotes” por los chasis tuvieron una mejoría en la precisión del fusil o quedó sólo en lo estético. En cualquier caso les convenía comprar directamente la versión STR o ST18, menos dinero invertido y mantenían el valor.

Saludos.
Última edición por juan1407 el Jue Feb 04, 2021 2:01 pm, editado 2 veces en total.
Saludos Juan
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nambu14 » Jue Feb 04, 2021 4:33 pm

EVC5 escribió:
Jue Feb 04, 2021 1:36 pm
Caaarlo escribió:
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Mié Feb 03, 2021 8:25 pm
Hablo estricta y únicamete del fusil, en manos del mejor tirador entrenado y de la munición mejor lograda.
¿Todos los fusiles que agrupan sub-MOA a 150 metros, lo siguen haciendo a 800 o a 1000?
Por ejemplo, ¿el espesor del cañón no influye?
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
La capacida de agrupar MOA o sub-MOA, dentro del rango lógico para un calibre, ¿no se va degradando con la distancia en unos fusiles más que en otros?
Ayer leí la pregunta que no había entendido bien al principio, y me tomé un día para pensar la respuesta, porque nunca me lo había planteado y tampoco tengo material al respecto. Debería analizarlo con mas detenimiento pero acá van las primeras ideas. Se aceptan correcciones a este pequeño borrador.

Antes que nada, es bueno recordar que debido a los factores atmosféricos, la dispersión angular SIEMPRE se degrada (EN MAYOR O MENOR MEDIDA) a lo largo de la trayectoria del proyectil. En otras palabras un fusil que agrupa 0,5MOA a 100m bien podría degradarse a 0,7 MOA o 1 MOA a 1Km, pero nunca se mantendrá en 0,5 MOA. Aunque es comun leer por ahi cosas como que a distancia se vuelven mas precisos, cosa que se trata meramente de un error o una casualidad de algun grupo que salió mejor a mayor distancia, pero que no es representativo estadísticamente.

Dicho esto, volvamos al ejemplo proupesto: 2 fusiles que dispersan exactamente igual a 100m pueden dispersar diferente (uno mas que el otro) a mayor distancia ? Y la respuesta es si.
La interacción del proyectil con la atmósfera depende entre otras cosas de su estabilizacion, su velocidad, su giro, y los fusiles podrían imprimir diferentes velocidades iniciales y diferentes velocidades de giro que hacen que el mismo proyectil disparado desde uno de los fusiles se vea mas afectado por los factores atmosfericos que si fuese disparado desde el otro, aunque a 100m dispersen igual, pero que en los siguientes 900m hasta el blanco interactuen de forma diferente con la atmósfera y por ende un proyectil verá mas afectado su vuelo que el otro.

Otra cosa que se me viene a la mente son las diferentes improntas que cada tipo de estriado deja en las paredes del proyectil, que va a afectar el comportamiento aerodinamico durante el vuelo simplemente por esas leves diferencias geométricas entre los proyectiles segun desde donde se disparen, aunque es probable que la contribución de este punto no sea importante como si lo es la velocidad incial y la velocidad de giro.
Sé que es una pregunta retorcida Caaarlo.
De hecho considero a modo de ejemplo que un fusil (cualquiera, un Tikka) con cañón delgado a 150 metros puede agrupar en forma parecida a otro con cañón Varmint, pero a 600 o más metros ya no.

Tampoco esperaba que me pudieras responder a conciencia, si no has tenido la oportunidad de constatarlo haciendo pruebas y/o haber estudiado el tema.
Te envío saludos cordiales,
EVC
Ete es un tema sin respueta. El hecho pasa porque aunque quisiéramos no podemos hacer una prueba "de laboratorio"es decir un ambiente controlado, no hay un "túnel cerrado para evaluar el tiro entre los 100 y 1000" por ejemplo, en el cual no hay vientos, ni influencia de temperatura, ni nada y todo esto. Salvo fusiles que por su costo, no tienen un tallado de estriado muy parejo.
En la realidad ,sobre el proyectil e donde se concentran la mayoría de las variables, internas (tipo de pólvora,velocidad de quemado, encendido del fulminante, free bore,tipo y marca de punta,etc) y las externas (viento,temperatura, presión atmosférica,humedad,etc), que es ,en mayor o menor medida con lo que "juega" el tirador de precisión .
Teóricamente, un fusil sporter con un caño liviano vibra mas que un bull y se calienta más rápido, con lo cual la dispersión debería de ir aumentando linealmente en una secuencia de disparos relativamente corta a la distancia que fuere. Lamentablemente en la realidad, he visto dar vuelta esta teoría muchas veces.

Bueno, me fui un poquito del tema (::C)
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Jue Feb 04, 2021 6:32 pm

nambu14 escribió:
Jue Feb 04, 2021 4:33 pm
EVC5 escribió:
Jue Feb 04, 2021 1:36 pm
Caaarlo escribió:
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Mié Feb 03, 2021 8:25 pm
Hablo estricta y únicamete del fusil, en manos del mejor tirador entrenado y de la munición mejor lograda.
¿Todos los fusiles que agrupan sub-MOA a 150 metros, lo siguen haciendo a 800 o a 1000?
Por ejemplo, ¿el espesor del cañón no influye?
¿Considerás que sirve un fusil liviano de caza que agrupa sub-MOA a 150 metros?
La capacida de agrupar MOA o sub-MOA, dentro del rango lógico para un calibre, ¿no se va degradando con la distancia en unos fusiles más que en otros?
Ayer leí la pregunta que no había entendido bien al principio, y me tomé un día para pensar la respuesta, porque nunca me lo había planteado y tampoco tengo material al respecto. Debería analizarlo con mas detenimiento pero acá van las primeras ideas. Se aceptan correcciones a este pequeño borrador.

Antes que nada, es bueno recordar que debido a los factores atmosféricos, la dispersión angular SIEMPRE se degrada (EN MAYOR O MENOR MEDIDA) a lo largo de la trayectoria del proyectil. En otras palabras un fusil que agrupa 0,5MOA a 100m bien podría degradarse a 0,7 MOA o 1 MOA a 1Km, pero nunca se mantendrá en 0,5 MOA. Aunque es comun leer por ahi cosas como que a distancia se vuelven mas precisos, cosa que se trata meramente de un error o una casualidad de algun grupo que salió mejor a mayor distancia, pero que no es representativo estadísticamente.

Dicho esto, volvamos al ejemplo proupesto: 2 fusiles que dispersan exactamente igual a 100m pueden dispersar diferente (uno mas que el otro) a mayor distancia ? Y la respuesta es si.
La interacción del proyectil con la atmósfera depende entre otras cosas de su estabilizacion, su velocidad, su giro, y los fusiles podrían imprimir diferentes velocidades iniciales y diferentes velocidades de giro que hacen que el mismo proyectil disparado desde uno de los fusiles se vea mas afectado por los factores atmosfericos que si fuese disparado desde el otro, aunque a 100m dispersen igual, pero que en los siguientes 900m hasta el blanco interactuen de forma diferente con la atmósfera y por ende un proyectil verá mas afectado su vuelo que el otro.

Otra cosa que se me viene a la mente son las diferentes improntas que cada tipo de estriado deja en las paredes del proyectil, que va a afectar el comportamiento aerodinamico durante el vuelo simplemente por esas leves diferencias geométricas entre los proyectiles segun desde donde se disparen, aunque es probable que la contribución de este punto no sea importante como si lo es la velocidad incial y la velocidad de giro.
Sé que es una pregunta retorcida Caaarlo.
De hecho considero a modo de ejemplo que un fusil (cualquiera, un Tikka) con cañón delgado a 150 metros puede agrupar en forma parecida a otro con cañón Varmint, pero a 600 o más metros ya no.

Tampoco esperaba que me pudieras responder a conciencia, si no has tenido la oportunidad de constatarlo haciendo pruebas y/o haber estudiado el tema.
Te envío saludos cordiales,
EVC
Ete es un tema sin respueta. El hecho pasa porque aunque quisiéramos no podemos hacer una prueba "de laboratorio"es decir un ambiente controlado, no hay un "túnel cerrado para evaluar el tiro entre los 100 y 1000" por ejemplo, en el cual no hay vientos, ni influencia de temperatura, ni nada y todo esto. Salvo fusiles que por su costo, no tienen un tallado de estriado muy parejo.
En la realidad ,sobre el proyectil e donde se concentran la mayoría de las variables, internas (tipo de pólvora,velocidad de quemado, encendido del fulminante, free bore,tipo y marca de punta,etc) y las externas (viento,temperatura, presión atmosférica,humedad,etc), que es ,en mayor o menor medida con lo que "juega" el tirador de precisión .
Teóricamente, un fusil sporter con un caño liviano vibra mas que un bull y se calienta más rápido, con lo cual la dispersión debería de ir aumentando linealmente en una secuencia de disparos relativamente corta a la distancia que fuere. Lamentablemente en la realidad, he visto dar vuelta esta teoría muchas veces.

Bueno, me fui un poquito del tema (::C)
Todo cañon tiene un punto de temperatura optimo donde la concentracion es la mejor, estando frio lo ideal es hacerle unos tiros para llegar a esa temperatura y cuando se pasa dejarlo volver a la ideal.
Eso es ma notorio en los cañones de mediana a baja calidad, en los otros como el del SSG08 que tienen un tratamiento especial se nota menos pero igualmente es a tomar en cuenta en tiros a largas distancias.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Sab Feb 06, 2021 10:39 pm

juan1407 escribió:
Jue Feb 04, 2021 2:01 pm
madsen765 escribió:
Mié Feb 03, 2021 10:08 pm

Tampoco llega, en la armería que mas barato lo tiene Santa Fe Deportes esta en 1578, y si no le pone un riel Picatyni, anillas y mira no le pega ni a un cerro (::A)
Acotación respecto a ese fusil, le hice chasis a 2 en calibre .300 WM y 1 en calibre .308 W , salvo el cañón el resto deja mucho que desear, la olgura de cerrojo es terrible, la una extractora se parte (ya tuve que hacer una de reemplazo para uno de ellos) todo micro fusión incluida la uña extractora, la culata (que tengo dos tiradas en el taller) un mazacote pesado, si tiene una regulación de carrillera bastante aceptable.
Aca fotos de dos de ellos 1 300 el negro y el otro 308
Lo supera un CZ o un Howa

Vayamos por partes:

Sin anillas, riel y miras ningún fusil sin miras metálicas sirve, así que eso aplica para todos. Igualmente insisto, el forista habló de U$S1200 para el fusil. Así que para todo los demás es otro el presupuesto.

El precio de Santa Fe Deportes de 1578 dólares, hasta hace poco (no sé si seguirá siendo así) era multiplicar ese valor nominal x el "dolar armería" y dividirlo por el blue, si se tenían los billetes verdes. En el ejemplo y a los valores de mi última compra era 1578x90=142.020 142.020/ 168= 845.

Es decir que un fusil publicado a 1578 dólares lo comprabas con 845. Ergo con 1200 le sobraban 355 dólares para bases anillas y riel. Así que llega y le sobra.


Desde que me empecé a meter en el tiro de precisión con fusil me enseñaron que para que un fusil pegue bien (hablando de pegar bien 0.5 MOA o menos) tenía que haber una buena calidad tanto de materiales como de manufactura en todo el conjunto: caño, acción, culata y disparador (además de la mira y montajes). Así que si estos tanos lograron fusiles con precisiones constantes de entre 0,25 a 0.50 MOAS solamente con un buen caño, siendo todo lo demás elementos "que dejan mucho que desear" deben estar haciendo magia.

Justamente la gente gasta fortunas en cambiarle disparador y culatas a los fusiles para que mejoren un poco la agrupación. A veces no sólo no mejoran sino que empeoran, lo he visto con mis propios ojos.

Que hayas tenido que cambiar 1 uña no indica que las uñas de los Sabatti se partan. De hecho es la primera vez que leo algo así, no digo se que sea imposible, ya que también se han partido montones de uñas de Mauser 1909 y CZ 550 y no por eso son "fusiles cuyas uñas se parten", aunque alguna lo haya hecho.

Que se yo, yo le hago caso a mis blancos y a los de TODOS los conocidos que usan ese fusil (al menos 4 personas reales), además de la cantidad de gente que en Europa lo usa exitosamente para competir y jamás se habló de uñas rotas como característica ni hubo quejas en la calidad del arma. Incluso hay fusiles compitiendo con varios miles de tiros más de los que supuestamente debería durar un .308 (el doble o más).

Además del Sabatti tengo un CZ 550 y en precisión, suavidad y comodidad el checo esta atrás del italiano, por más de una cabeza. Así que no tengo necesidad de ensalzar a una marca, pero tampoco me gusta que poco más y lo pongan a la altura de un ATR100 o 710 cuando claramente no lo está.

La gente suele opinar desde sus intereses, así que permitime -con todo respeto- desconfiar de la imparcialidad de alguien de vende culatas y customiza rifles para que supuestamente agrupen mejor, cuando opina de uno de los pocos rifles que agrupa en serio sin tener que tocarle nada.

Más cuando en anteriores intervenciones lo halagabas, inclusive la culata, ahora es casi una bosta y las culatas las tenés tiradas por ahí... en fin.

Edito y agrego: la culata, que está muy bien hecha, siendo el punto débil de todos los fusiles sintéticos de -2000 dólares, gracias al peso que tiene balancea bastante bien al fusil, el cual con su caño de 28” de largo y 28mm de espesor se caería de punta al estar apoyado si la culata fuera livianita.

Además es re contra rígida, por eso no flexiona aún con tremendo cañón flotado haciendo fuerza. Justamente ese es el motivo principal por el que mucha gente tiene que cambiar las culatas sintéticas de los fusiles de menor calidad, porque la chimaza toca la punta cuando se apoya el bipode o la bolsa de arena , teniendo que pagar una linda suma por culatas de buena factura o chasis como los que fabricas.

Un dato objetivo sería saber si los dos fusiles a los cuales les cambiaron los “mazacotes” por los chasis tuvieron una mejoría en la precisión del fusil o quedó sólo en lo estético. En cualquier caso les convenía comprar directamente la versión STR o ST18, menos dinero invertido y mantenían el valor.

Saludos.
Santa Fe Deportes para armas tiene un dolar de 121 o sea 1578 x 121 = 190.938 / 152 (valor dolar billete blue) = 1256 dolares billetes, no se como haces para que te sobre 355 dolares (::A) pero bueno capaz que podes podes comprar los dolares al valor oficial (trucho) que pone el gobierno y que si llegas a importar algo como ser un arma te suman todos los impuestos por considerarlos un elemento suntuario y te da casi el mismo valor que el dolar blue.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nueces5 » Dom Feb 07, 2021 4:14 pm

a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

lo que para uno no sirve, para otros es útil

estoy podrido de los que se paran en la punta de la pedana, para bardear a quienes tienen equipos economicos
como muchos, empecé con un mauser deportivizado, y alcancé con mucha dificultad el moa de precision, con una mira china, puntas importadas de caza, y un numero limitado de vainas, que lejos estaban de ser de primera tirada.

encontre en la pedana, a los que te miraban de costado, y a los que se arrimaban con un mate y compartian experiencia

yo estoy del lado de los que ayudan a los que arrancan, asi tengas un monotiro con una mira china de 4x.

los reyes de las dos millas, que no comparten experiencia, le hacen muy mal al tiro deportivo y tendrian que ir a vivir a un ghetto submoa y no salir de ahi
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Dom Feb 07, 2021 4:53 pm

nueces5 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

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como muchos, empecé con un mauser deportivizado, y alcancé con mucha dificultad el moa de precision, con una mira china, puntas importadas de caza, y un numero limitado de vainas, que lejos estaban de ser de primera tirada.

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Una cosa es hacer tiro al blanco a distancias de poligono y otra es ir al campo a hacer long range y pretender pegar a verdaderas largas distancias, son dos cosas totalmente distintas, por eso de mi parte no me gusta dar falsas esperanzas a un novato.
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nambu14 » Dom Feb 07, 2021 5:00 pm

nueces5 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

lo que para uno no sirve, para otros es útil

estoy podrido de los que se paran en la punta de la pedana, para bardear a quienes tienen equipos economicos
como muchos, empecé con un mauser deportivizado, y alcancé con mucha dificultad el moa de precision, con una mira china, puntas importadas de caza, y un numero limitado de vainas, que lejos estaban de ser de primera tirada.

encontre en la pedana, a los que te miraban de costado, y a los que se arrimaban con un mate y compartian experiencia

yo estoy del lado de los que ayudan a los que arrancan, asi tengas un monotiro con una mira china de 4x.

los reyes de las dos millas, que no comparten experiencia, le hacen muy mal al tiro deportivo y tendrian que ir a vivir a un ghetto submoa y no salir de ahi

No te calentes inutilmente. "En la cancha se ven los pingos", hace rato que se viene opinando de armas, miras,calibres,equipo,etc,etc y no hay comprobaciones fehacientes de rendimiento, de unos en detrimento de otros, obviamente, no hablo de conjuntos muy baratos. Para decir que necesito tal base para tal modalidad, es necesario haber comparado con otros productos, en forma concreta para decir "esto es mejor" o con tal cual "no llegás a nada". Y las pruebas puntuales no conducen a nada, no podemos hacer estadística, solo sirve la repetibilidad de los eventos. No se si me hago entender (-Y)
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nambu14 » Dom Feb 07, 2021 5:37 pm

madsen765 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:53 pm
nueces5 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

lo que para uno no sirve, para otros es útil

estoy podrido de los que se paran en la punta de la pedana, para bardear a quienes tienen equipos economicos
como muchos, empecé con un mauser deportivizado, y alcancé con mucha dificultad el moa de precision, con una mira china, puntas importadas de caza, y un numero limitado de vainas, que lejos estaban de ser de primera tirada.

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Una cosa es hacer tiro al blanco a distancias de poligono y otra es ir al campo a hacer long range y pretender pegar a verdaderas largas distancias, son dos cosas totalmente distintas, por eso de mi parte no me gusta dar falsas esperanzas a un novato.
Me meto un poquito.Como decís Madsen, no es lo mismo el polígono que el campo a larga distancia, el tema es que se empiezan a mezclar las cosas a la hora de los consejos. Desde que apareció el tiro Long Range, , al tiro de polígono se lo toma como una situación de cabotaje,"a ver como pega la muni","¿me acomodo bien con el fusil?", etc, eso está bien para los aprestos antes de ir al campo, pero existe la maldita costumbre de MINIMIZAR este tipo de tiro, "a 150 pega cualquiera", "en el polígono es un tiro fácil", "no es distancia par ese fusil",etc,etc. El que realmente tira precisión en polígono, acá, en Europa o en USA, tiene armas,munició,miras,etc acordes a la actividad. Particularmente conozco a un tirador que tirando con un CZ 550 Varmint y mira SWFA 10x te metía todos los tiros en el chapón a 700 metros.Luego se compró un Tikka Varmint en 300 WM y te metía los tiros a 1000 metros (la mira no me acuerdo), esto no lo leí, al tipo lo conozco. Y fusiles de muy buena manufactura, pero normales, sin modificaciones, no recuerdo si había tocado disparadores. Moraleja : no hace falta ni de cerca una equipo de muchos miles de dólares para Long Range
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por EVC5 » Dom Feb 07, 2021 9:07 pm

nambu14 escribió:
[...] Desde que apareció el tiro Long Range, , al tiro de polígono se lo toma como una situación de cabotaje,"a ver como pega la muni","¿me acomodo bien con el fusil?", etc, eso está bien para los aprestos antes de ir al campo, pero existe la maldita costumbre de MINIMIZAR este tipo de tiro, "a 150 pega cualquiera", "en el polígono es un tiro fácil", "no es distancia par ese fusil",etc,etc.
[...]
"Tiro de Cabotaje"... Sos un genio.
Saludos,
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Dom Feb 07, 2021 10:25 pm

nambu14 escribió:
Dom Feb 07, 2021 5:37 pm
madsen765 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:53 pm
nueces5 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

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como muchos, empecé con un mauser deportivizado, y alcancé con mucha dificultad el moa de precision, con una mira china, puntas importadas de caza, y un numero limitado de vainas, que lejos estaban de ser de primera tirada.

encontre en la pedana, a los que te miraban de costado, y a los que se arrimaban con un mate y compartian experiencia

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Una cosa es hacer tiro al blanco a distancias de poligono y otra es ir al campo a hacer long range y pretender pegar a verdaderas largas distancias, son dos cosas totalmente distintas, por eso de mi parte no me gusta dar falsas esperanzas a un novato.
Me meto un poquito.Como decís Madsen, no es lo mismo el polígono que el campo a larga distancia, el tema es que se empiezan a mezclar las cosas a la hora de los consejos. Desde que apareció el tiro Long Range, , al tiro de polígono se lo toma como una situación de cabotaje,"a ver como pega la muni","¿me acomodo bien con el fusil?", etc, eso está bien para los aprestos antes de ir al campo, pero existe la maldita costumbre de MINIMIZAR este tipo de tiro, "a 150 pega cualquiera", "en el polígono es un tiro fácil", "no es distancia par ese fusil",etc,etc. El que realmente tira precisión en polígono, acá, en Europa o en USA, tiene armas,munició,miras,etc acordes a la actividad. Particularmente conozco a un tirador que tirando con un CZ 550 Varmint y mira SWFA 10x te metía todos los tiros en el chapón a 700 metros.Luego se compró un Tikka Varmint en 300 WM y te metía los tiros a 1000 metros (la mira no me acuerdo), esto no lo leí, al tipo lo conozco. Y fusiles de muy buena manufactura, pero normales, sin modificaciones, no recuerdo si había tocado disparadores. Moraleja : no hace falta ni de cerca una equipo de muchos miles de dólares para Long Range
Yo no dije muchos miles de dolares para esas distancias, pero lo que si es seguro que con 1200 no compras un fusil para long range ni disfrazado, a menos que compres uno usado y a uno que este desesperado, ahi arranco el tema, todo lo demas se fue agregando, y si queres armar un equipo de medio pelo para esa disciplina te digo que necesitas entre 4000 a 5000, tampoco menos precio el tiro en poligono por que yo soy un tirador tambien de poligono, que ya no tira a 150 por que algo aprendi por eso uso el maximo del poligono que es 250 y en el campo a lo que se pueda
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Dom Feb 07, 2021 10:25 pm

nambu14 escribió:
Dom Feb 07, 2021 5:37 pm
madsen765 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:53 pm
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Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
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Una cosa es hacer tiro al blanco a distancias de poligono y otra es ir al campo a hacer long range y pretender pegar a verdaderas largas distancias, son dos cosas totalmente distintas, por eso de mi parte no me gusta dar falsas esperanzas a un novato.
Me meto un poquito.Como decís Madsen, no es lo mismo el polígono que el campo a larga distancia, el tema es que se empiezan a mezclar las cosas a la hora de los consejos. Desde que apareció el tiro Long Range, , al tiro de polígono se lo toma como una situación de cabotaje,"a ver como pega la muni","¿me acomodo bien con el fusil?", etc, eso está bien para los aprestos antes de ir al campo, pero existe la maldita costumbre de MINIMIZAR este tipo de tiro, "a 150 pega cualquiera", "en el polígono es un tiro fácil", "no es distancia par ese fusil",etc,etc. El que realmente tira precisión en polígono, acá, en Europa o en USA, tiene armas,munició,miras,etc acordes a la actividad. Particularmente conozco a un tirador que tirando con un CZ 550 Varmint y mira SWFA 10x te metía todos los tiros en el chapón a 700 metros.Luego se compró un Tikka Varmint en 300 WM y te metía los tiros a 1000 metros (la mira no me acuerdo), esto no lo leí, al tipo lo conozco. Y fusiles de muy buena manufactura, pero normales, sin modificaciones, no recuerdo si había tocado disparadores. Moraleja : no hace falta ni de cerca una equipo de muchos miles de dólares para Long Range
Yo no dije muchos miles de dolares para esas distancias, pero lo que si es seguro que con 1200 no compras un fusil para long range ni disfrazado, a menos que compres uno usado y a uno que este desesperado, ahi arranco el tema, todo lo demas se fue agregando, y si queres armar un equipo de medio pelo para esa disciplina te digo que necesitas entre 4000 a 5000, tampoco menos precio el tiro en poligono por que yo soy un tirador tambien de poligono, que ya no tira a 150 por que algo aprendi por eso uso el maximo del poligono que es 250 y en el campo a lo que se pueda
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nueces5 » Dom Feb 07, 2021 11:43 pm

madsen765 escribió:
Dom Feb 07, 2021 4:53 pm
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Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

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encontre en la pedana, a los que te miraban de costado, y a los que se arrimaban con un mate y compartian experiencia

yo estoy del lado de los que ayudan a los que arrancan, asi tengas un monotiro con una mira china de 4x.

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si, sé de lo que hablas
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por eso pongo que en la cancha se ven los pingos
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por madsen765 » Lun Feb 08, 2021 12:15 am

nueces5 escribió:
Dom Feb 07, 2021 11:43 pm
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Dom Feb 07, 2021 4:14 pm
a veces las cosas que no encuentran respuesta en el teclado, la tienen en la pedana

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como muchos, empecé con un mauser deportivizado, y alcancé con mucha dificultad el moa de precision, con una mira china, puntas importadas de caza, y un numero limitado de vainas, que lejos estaban de ser de primera tirada.

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Una cosa es hacer tiro al blanco a distancias de poligono y otra es ir al campo a hacer long range y pretender pegar a verdaderas largas distancias, son dos cosas totalmente distintas, por eso de mi parte no me gusta dar falsas esperanzas a un novato.
si, sé de lo que hablas
las dos cosas se hacer
por eso pongo que en la cancha se ven los pingos
atras del teclado hablan todos
Tal cual me canse de ver super que despues era basicos y especialistas que solo saben escribir
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nambu14 » Lun Feb 08, 2021 1:34 am

madsen765 escribió:
Dom Feb 07, 2021 10:25 pm
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Una cosa es hacer tiro al blanco a distancias de poligono y otra es ir al campo a hacer long range y pretender pegar a verdaderas largas distancias, son dos cosas totalmente distintas, por eso de mi parte no me gusta dar falsas esperanzas a un novato.
Me meto un poquito.Como decís Madsen, no es lo mismo el polígono que el campo a larga distancia, el tema es que se empiezan a mezclar las cosas a la hora de los consejos. Desde que apareció el tiro Long Range, , al tiro de polígono se lo toma como una situación de cabotaje,"a ver como pega la muni","¿me acomodo bien con el fusil?", etc, eso está bien para los aprestos antes de ir al campo, pero existe la maldita costumbre de MINIMIZAR este tipo de tiro, "a 150 pega cualquiera", "en el polígono es un tiro fácil", "no es distancia par ese fusil",etc,etc. El que realmente tira precisión en polígono, acá, en Europa o en USA, tiene armas,munició,miras,etc acordes a la actividad. Particularmente conozco a un tirador que tirando con un CZ 550 Varmint y mira SWFA 10x te metía todos los tiros en el chapón a 700 metros.Luego se compró un Tikka Varmint en 300 WM y te metía los tiros a 1000 metros (la mira no me acuerdo), esto no lo leí, al tipo lo conozco. Y fusiles de muy buena manufactura, pero normales, sin modificaciones, no recuerdo si había tocado disparadores. Moraleja : no hace falta ni de cerca una equipo de muchos miles de dólares para Long Range
Yo no dije muchos miles de dolares para esas distancias, pero lo que si es seguro que con 1200 no compras un fusil para long range ni disfrazado, a menos que compres uno usado y a uno que este desesperado, ahi arranco el tema, todo lo demas se fue agregando, y si queres armar un equipo de medio pelo para esa disciplina te digo que necesitas entre 4000 a 5000, tampoco menos precio el tiro en poligono por que yo soy un tirador tambien de poligono, que ya no tira a 150 por que algo aprendi por eso uso el maximo del poligono que es 250 y en el campo a lo que se pueda
Bueno, por partes,es cierto, en Argentina hoy no comprás un fusil bull bueno con 1200 dólares, es más, ni siquiera comprás un buen fusil de caza, salvo que no puedas pagar otra cosa.Pero el tema de los u$s1200 ya pasó de largo, es más, el forista agradeció y no participó más.Además, ¿no dijo alguien que era de Chile?, de ser así todo lo que opinemos es inútil.

También es verdad que un equipo bueno anda en unos 3500 dólares a 4000 y no lo encasillaría como "medio pelo" porque son armas y miras buenas, no lo mejor. Pero el tema es que ,para que exista un "ranking" de peor a mejor necesito comparar resultados, cosa que nadie hace en el foro. El Long Range es una disciplina que me recuerda "al caballo atrás de la zanahoria", siempre hay que comprar otro fusil, otro calibre,otra mira, otro montaje,etc,etc para poder....no se que cosa??, por lo que dije, nadie demuestra que con lo que tiene o lo que va a comprar supera holgadamente a un compañero, competidor, conjunto de tiro,etc .

El problema de todo esto es que cuando alguién quiere ingresar a esta forma de tiro, le recomiendan una parafernalia de equipos que desalienta al mas guapo (::C)

Saludos
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nueces5
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nueces5 » Lun Feb 08, 2021 11:22 am

nambu14 escribió:
Lun Feb 08, 2021 1:34 am


El problema de todo esto es que cuando alguién quiere ingresar a esta forma de tiro, le recomiendan una parafernalia de equipos que desalienta al mas guapo (::C)

Saludos
Tal cual nambu
hace un mes mas o menos acompañe a unos amigos a un campo a cazar
un muchacho tenia un fusil marlin cazador 308, con una mira pedorra 6x40, usaba municion magtech
guardo de la caza unso 15 tiros y estuvimos trabajando con él para que pueda pegar a 500, cosa que finalmente pudo hacer. Ahora ya me mando un msj que consiguio una mira bushnell japonesa de 10x40 (a mi no me queda tan claro que sea japan) y un prensa mono para empezar a recargar.
Tenemos uno mas para salir a hacer long range? Si
HAy otro tirador haciendo long range? Si
Ahora nuestra comunidad es mas grande? si

Es asi Nambu, vos entendiste lo que digo, y es un lujo compartir con gente en el llano.
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CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Feb 08, 2021 7:44 pm

si bien uno quiere hacer long range ( de 600 metros a 1200) como dijo Madsen entre fusil y demas parafernalia necesitas de 4000 verdes en adelante, a ver fusil 1600, una mira decente 1200, 200 riel picatiny si es que el fusil no lo trae, 150 un bipode bueno, prensa y demas para recarga 850 basico , kestrel 500 y telemetro 400 necesarios para no gastar tiros al pedo y poder arrimarte en el 1| tiro.mas la carga de un calculador balistico gratis en tu celular.
total del equipo para realizar Long range 4900 el equipo.
hablando de un 308win o un 300wm ahi 500 mas en el fusil.
Saludos Carlos
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nueces5 » Lun Feb 08, 2021 8:06 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Lun Feb 08, 2021 7:44 pm
si bien uno quiere hacer long range ( de 600 metros a 1200) como dijo Madsen entre fusil y demas parafernalia necesitas de 4000 verdes en adelante, a ver fusil 1600, una mira decente 1200, 200 riel picatiny si es que el fusil no lo trae, 150 un bipode bueno, prensa y demas para recarga 850 basico , kestrel 500 y telemetro 400 necesarios para no gastar tiros al pedo y poder arrimarte en el 1| tiro.mas la carga de un calculador balistico gratis en tu celular.
total del equipo para realizar Long range 4900 el equipo.
hablando de un 308win o un 300wm ahi 500 mas en el fusil.
Saludos Carlos
un kestrel por grupo de tiradores, alcanza
picatiny solo para extreme long range
hay miras decentes y fusiles decentes por menos que lo que planteas
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por nambu14 » Lun Feb 08, 2021 8:58 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Lun Feb 08, 2021 7:44 pm
si bien uno quiere hacer long range ( de 600 metros a 1200) como dijo Madsen entre fusil y demas parafernalia necesitas de 4000 verdes en adelante, a ver fusil 1600, una mira decente 1200, 200 riel picatiny si es que el fusil no lo trae, 150 un bipode bueno, prensa y demas para recarga 850 basico , kestrel 500 y telemetro 400 necesarios para no gastar tiros al pedo y poder arrimarte en el 1| tiro.mas la carga de un calculador balistico gratis en tu celular.
total del equipo para realizar Long range 4900 el equipo.
hablando de un 308win o un 300wm ahi 500 mas en el fusil.
Saludos Carlos
Y te olvidaste de la camioneta 4x4 que te vas a tener que conseguir para llegara al campo del amigo que te lo presta!!!.....Humorrrr
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Feb 08, 2021 9:00 pm

nueces5 escribió:
Lun Feb 08, 2021 8:06 pm
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Lun Feb 08, 2021 7:44 pm
si bien uno quiere hacer long range ( de 600 metros a 1200) como dijo Madsen entre fusil y demas parafernalia necesitas de 4000 verdes en adelante, a ver fusil 1600, una mira decente 1200, 200 riel picatiny si es que el fusil no lo trae, 150 un bipode bueno, prensa y demas para recarga 850 basico , kestrel 500 y telemetro 400 necesarios para no gastar tiros al pedo y poder arrimarte en el 1| tiro.mas la carga de un calculador balistico gratis en tu celular.
total del equipo para realizar Long range 4900 el equipo.
hablando de un 308win o un 300wm ahi 500 mas en el fusil.
Saludos Carlos
un kestrel por grupo de tiradores, alcanza
picatiny solo para extreme long range
hay miras decentes y fusiles decentes por menos que lo que planteas
Te parece?
http://www.fullaventura.com/sitios/foto ... yse-lg.jpg
http://www.fullaventura.com/santafe/rov ... 157464.php
te puse 2 fusiles aptos para long range lo mas barato posible.
si vas a practicar vos solo necesitas todo lo que te dije y saber exactamente la velocidad inicial de tu proyectil 300 a 600 metros mediun range 600 a 1200 longe range 1200 en adelante extreme long range
Para tirar una punta 178 eldm a 2550p/s necesitas 18 o 19 mrad de elevacion y no todas las miras la traen promedio necesitas una mira de esos valores hay mas baratas si son confiables a veces si a veces no hablando de la misma mira.
con 10 aumentos podes tirar si con 20 son mejores y con 25 o 30 mejor aun.
con respecto al Sabatti tiene un paso 1/11 y puede ser que la punta no estabilise a mayores distancias que 900 metros, hay para divertirse yo lo maximo que tire fueron 800 metros y te digo que es muyyyy lejos, no me quiero imaginar 1200.
Saludos Carlos
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Re: Fusil para Long Range

Mensaje por Caaarlo » Lun Feb 08, 2021 10:05 pm

1200m ?????? (:C)

Carlos, bajemos un poquito a la realidad y pisemos con los pies sobre la tierra. El amigo quería iniciarse, no quería competir en un torneo de LR/ELR.

El 308W es algo limitado, y si uno se guía por el criterio del rango supersónico entonces a partir de 800-900m ya deja de ser LR para convertirse en ELR pues esa es la distancia donde en general se vuelve subsónico el 308W.

A esa distancia, para una punta SMK175 a 2600fps la corrección ronda los 40MOA, que la mayoría de las miras pueden corregir, incluso con tubo de 1 pulgada. No es lo óptimo, pero funciona. Y en el improbable caso de que te quedes corto hay otras formas de compensar sin necesidad de meter un carril con inclinación.

No alcanza para el Sabatti ? Tenías hassta hace 1 semana el Remington 783 Varmint culata laminada en Hammer por 1100 dolares armería (unos 850-900 dolares billete). Vas a ganar torneos? Probablemente no, pero tenes para empezar y divertirte.

Hay mejores ???? Obvio !!!!

http://fullaventura.com/hammer/remingto ... 184377.php

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