Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

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EVC5
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Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Lun Feb 22, 2021 6:34 pm

Sea para tirar con precisión a 50, 100 o 150 metros, es preferible que el cañón sea sintonizado para mejorar la agrupación. Eso se hace optimizando el torque de ajuste chimaza-cañón ya tratado en varios post, y regulando el tuner cuando lo hay.
La regulación del tuner tiene la finalidad de encontrar el "sweet spot" o "punto dulce", valor con el cual un cartucho determinado agrupa mejor.

El tuner es simplemente un contrapeso generalmente ubicado en la boca del cañón que tiene regulación micrométrica. Diferencias ínfimas en la regulación modifican el POI de manera notoria.

En éste caso utilicé un Harrel. Tiene un rango para calibración (girándolo) de 0 a 500 con 500 clicks. Cada 25 clicks da una vuelta sobre el eje, y completa el trayecto de desplazamiento en 20 vueltas. O sea que de un click al otro parecería que el resultado fuera despreciable o no significativo, pero no es así.
Imagen

El cañón de la carabina calibre .22 LR donde fue colocado tiene 20" de longitud, 24 mm de diámetro, y estrías con 1:14.5" de paso.
La sintonización en ésta ocasión se hizo para cartuchos CCI Standard.

No fue necesario hacer la prueba completa para encontrar el "sweet spot" porque ya estaba calibrado para R-50, y sorprendentemente agrupó bastante bien de entrada con esa misma graduación. Así que me dediqué a buscar sobre valores cercanos a ese.
La prueba completa de búsqueda según el Método de calibración de Hopewell requiere de aproximadamente 150 balas.

En verde agrupación inicial de 3 grupos de 5 de CCI con regulación en el valor 176, y en azul 3 grupos de 5 con R-50 (luego de limpiar el cañón con solvente):
Imagen

En la siguiente se puede ver cómo con solo 3 clicks de diferencia (del valor 174 a 177) se modifica la agrupación:
Imagen

Pero esto no queda así. Con letras verdes está el resultado de balas CCI Std. de una caja, pero en rojo se ve el resultado con CCI de otra.
Los resultados de agrupación no se mantienen (blancos 3, 4, 5 de una y blanco 10 de otra):
Imagen
Podríamos tomar el blanco 8 como bueno (con una flyer) para esa caja de balas, pero un solo blanco no es suficiente y no coincide con los resultados anteriores.

Eso también demuestra que la calidad de las CCI Std. es aceptable y comparativamente mejor que la mayoría de las que usamos acá, pero que definitivamente no es una munición pareja apta para competir en tiro de precisión.
Esta otra foto me estaría demostrando las diferencias entre una y otra caja:
Imagen
Con una se pudo hacer mejor agrupación que con la otra, y no puedo echarle la culpa al viento a pesar de que estuvo presente.
Última edición por EVC5 el Lun Feb 22, 2021 6:34 pm, editado 6 veces en total.
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por haiha » Mar Feb 23, 2021 9:29 am

Excelente y educativo post EVC5!!!!
Gracias por compartirlo.
Abrazo.
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Mar Feb 23, 2021 9:42 am

haiha escribió:Excelente y educativo post EVC5!!!!
Gracias por compartirlo.
Abrazo.
Gracias Haiha. Tus comentarios de experto son un estímulo.
Un abrazo.
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por CristianM » Mar Feb 23, 2021 10:13 am

No me canso de aprender de los que saben, muchas gracias por seguir aportando lo que muchos retienen con celos!

Saludos
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Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Mar Feb 23, 2021 10:21 am

CristianM escribió:No me canso de aprender de los que saben, muchas gracias por seguir aportando lo que muchos retienen con celos!

Saludos
Hola Cristian, ¿cómo andás?
Cuanto más gente tire mejor y lo explique para que lo apliquemos, más vamos a aprender de su experiencia si la comparten. Nos sirve a todos.
En los torneos vale competir contra tipos que saben lo que hacen, y no ganarle a los que no tuvieron acceso a mejorar.
Saludos,
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por Geo » Mié Mar 03, 2021 11:25 pm

EVC5 escribió: El tuner es simplemente un contrapeso generalmente ubicado en la boca del cañón que tiene regulación micrométrica. Diferencias ínfimas en la regulación modifican el POI de manera notoria.
Estimado EVC5 no pensé que el Tuner aplica al calibre 22RL, había leído algo al respecto pero la explicación me resultó excelente!!

Cuando leí que era un bull barrel de 24mm para este calibre y vi lo comentado de las agrupaciones diferentes en dos cajas, ahí pensé lo importante que es en la precisión la armonía de todos los componentes.

Gracias por este tipo de post!!

Saludos
Geo
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Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Jue Mar 04, 2021 12:03 am

Geo escribió:
EVC5 escribió: El tuner es simplemente un contrapeso generalmente ubicado en la boca del cañón que tiene regulación micrométrica. Diferencias ínfimas en la regulación modifican el POI de manera notoria.
Estimado EVC5 no pensé que el Tuner aplica al calibre 22RL, había leído algo al respecto pero la explicación me resultó excelente!!

Cuando leí que era un bull barrel de 24mm para este calibre y vi lo comentado de las agrupaciones diferentes en dos cajas, ahí pensé lo importante que es en la precisión la armonía de todos los componentes.

Gracias por este tipo de post!!

Saludos
Geo
Estimado Geo: los tuner son muy utilizados en los rifles pesados de fuego anular (categoría Libre) de BR-50. No puedo decir si más o menos de la mitad de los tiradores los usan, pero por ahí anda la cifra.
El más común en el país es el Harrel americano, pero hay buenas copias del Starik israelí hechas acá, éste último es usado también por algunos tiradores de 3P porque es más cómodo para tirar a brazo alzado con diopter, y además aleja el túnel favoreciendo la maniobra de apuntar a esos blancos.
Hay algunos otros menos comunes, pero con regulación no tan precisa.
Saludos,
EVC
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por abel1202 » Sab Mar 06, 2021 6:07 am

EVC5 escribió:
Lun Feb 22, 2021 6:34 pm
Sea para tirar con precisión a 50, 100 o 150 metros, es preferible que el cañón sea sintonizado para mejorar la agrupación. Eso se hace optimizando el torque de ajuste chimaza-cañón ya tratado en varios post, y regulando el tuner cuando lo hay.
La regulación del tuner tiene la finalidad de encontrar el "sweet spot" o "punto dulce", valor con el cual un cartucho determinado agrupa mejor.

El tuner es simplemente un contrapeso generalmente ubicado en la boca del cañón que tiene regulación micrométrica. Diferencias ínfimas en la regulación modifican el POI de manera notoria.

En éste caso utilicé un Harrel. Tiene un rango para calibración (girándolo) de 0 a 500 con 500 clicks. Cada 25 clicks da una vuelta sobre el eje, y completa el trayecto de desplazamiento en 20 vueltas. O sea que de un click al otro parecería que el resultado fuera despreciable o no significativo, pero no es así.
Imagen

El cañón de la carabina calibre .22 LR donde fue colocado tiene 20" de longitud, 24 mm de diámetro, y estrías con 1:14.5" de paso.
La sintonización en ésta ocasión se hizo para cartuchos CCI Standard.

No fue necesario hacer la prueba completa para encontrar el "sweet spot" porque ya estaba calibrado para R-50, y sorprendentemente agrupó bastante bien de entrada con esa misma graduación. Así que me dediqué a buscar sobre valores cercanos a ese.
La prueba completa de búsqueda según el Método de calibración de Hopewell requiere de aproximadamente 150 balas.

En verde agrupación inicial de 3 grupos de 5 de CCI con regulación en el valor 176, y en azul 3 grupos de 5 con R-50 (luego de limpiar el cañón con solvente):
Imagen

En la siguiente se puede ver cómo con solo 3 clicks de diferencia (del valor 174 a 177) se modifica la agrupación:
Imagen

Pero esto no queda así. Con letras verdes está el resultado de balas CCI Std. de una caja, pero en rojo se ve el resultado con CCI de otra.
Los resultados de agrupación no se mantienen (blancos 3, 4, 5 de una y blanco 10 de otra):
Imagen
Podríamos tomar el blanco 8 como bueno (con una flyer) para esa caja de balas, pero un solo blanco no es suficiente y no coincide con los resultados anteriores.

Eso también demuestra que la calidad de las CCI Std. es aceptable y comparativamente mejor que la mayoría de las que usamos acá, pero que definitivamente no es una munición pareja apta para competir en tiro de precisión.
Esta otra foto me estaría demostrando las diferencias entre una y otra caja:
Imagen
Con una se pudo hacer mejor agrupación que con la otra, y no puedo echarle la culpa al viento a pesar de que estuvo presente.
Mucha info, no te olvidaste ningún detalle, sin comentarios inútiles e impecable precisión en el lenguaje. Te felicito.
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por nueces5 » Sab Mar 06, 2021 6:53 am

La verdad que te felicito, se ve muy bien lo que pasa con el cañon

muchas gracias por comparti la info!!!
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Sab Mar 06, 2021 3:54 pm

Gracias muchachos.
Saludos,
EVC
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por CAF » Mar Mar 09, 2021 11:56 am

Hola EVC,

Excelente e ilustrativa prueba!!! No es una disciplina de tiro que conozca, ni por arriba! Pero interesantísimo y bien explicado! Buen trabajo, al igual que el posteo de la rotación de los caños. Excelente!

Saludos

CAF
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Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Mar Mar 09, 2021 1:31 pm

CAF escribió:Hola EVC,

Excelente e ilustrativa prueba!!! No es una disciplina de tiro que conozca, ni por arriba! Pero interesantísimo y bien explicado! Buen trabajo, al igual que el posteo de la rotación de los caños. Excelente!

Saludos

CAF
Muchas gracias CAF, es un gusto recibir esos comentarios de gente experimentada.
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Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Mié Mar 10, 2021 10:46 am

Hay un hecho que no mencioné, y es muy importante como para ignorarlo.

Cuando los tuner mejoran la agrupación, se nota porque suprimen de manera notoria la dispersión vertical injustificada. A pesar de eso en cañones dextrógiros van a persistir los impactos hacia abajo y a la derecha con viento desde la izquierda, y hacia arriba y a la izquierda con viento desde la derecha. También el viento de frente va a tender a bajar el tiro, y el viento desde atrás a subirlo.

La densidad del aire (por presión, temperatura y humedad) también elevan o bajan el POI en menor grado, así como a veces produce pequeños cambios en la deriva.

Pero LO IMPORTANTE que había que agregar es que si un tuner no está bien sintonizado en su "sweet spot", es muy probable y es de esperar que el cañón SIN el tuner agrupe mejor que con el tuner mal sintonizado.
Si no se logró sintonizar el tuner en su punto justo, tal vez sea más efectivo sacarlo.
El tuner mejora la máxima prestación del cañón, solo si está exactamente sintonizado.
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por haiha » Jue Mar 11, 2021 9:03 am

EVC5 escribió:
Mié Mar 10, 2021 10:46 am


Cuando los tuner mejoran la agrupación, se nota porque suprimen de manera notoria la dispersión vertical injustificada. A pesar de eso en cañones dextrógiros van a persistir los impactos hacia abajo y a la derecha con viento desde la izquierda, y hacia arriba y a la izquierda con viento desde la derecha. También el viento de frente va a tender a bajar el tiro, y el viento desde atrás a subirlo.

Quisiera agregar a este didactico post, que si el cañon en cuestion, tiene estriado en levogiro, la tendencia de agrupacion con incidencia de la direccion del viento, es exactamente al reves de los cañones con dextrogiro.
Muy buen post.
Abrazos
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por mastter03 » Sab Jul 02, 2022 10:20 pm

EVC5 escribió:
Mié Mar 10, 2021 10:46 am
Hay un hecho que no mencioné, y es muy importante como para ignorarlo.

Cuando los tuner mejoran la agrupación, se nota porque suprimen de manera notoria la dispersión vertical injustificada. A pesar de eso en cañones dextrógiros van a persistir los impactos hacia abajo y a la derecha con viento desde la izquierda, y hacia arriba y a la izquierda con viento desde la derecha. También el viento de frente va a tender a bajar el tiro, y el viento desde atrás a subirlo.

La densidad del aire (por presión, temperatura y humedad) también elevan o bajan el POI en menor grado, así como a veces produce pequeños cambios en la deriva.

Pero LO IMPORTANTE que había que agregar es que si un tuner no está bien sintonizado en su "sweet spot", es muy probable y es de esperar que el cañón SIN el tuner agrupe mejor que con el tuner mal sintonizado.
Si no se logró sintonizar el tuner en su punto justo, tal vez sea más efectivo sacarlo.
El tuner mejora la máxima prestación del cañón, solo si está exactamente sintonizado.
Perón por reflotar un tema viejo, pero soy neofito en cuanto al tema, el Turner sería algo así como un supresor o compensador de vibración o un Supresor de turbulencia en el disparo, y pido perdón si no son ninguna de las antes mencionadas, por lo que puedo entender al estar bien calibrado mejora la agrupación, peor no logro entender fuera de lo expresado que otra función pudiera cumplir, desde ya agradezco la futura respuesta, saludos
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
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Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por EVC5 » Vie Jul 08, 2022 9:34 pm

mastter03 escribió:
Perón por reflotar un tema viejo, pero soy neofito en cuanto al tema, el Turner sería algo así como un supresor o compensador de vibración o un Supresor de turbulencia en el disparo, y pido perdón si no son ninguna de las antes mencionadas, por lo que puedo entender al estar bien calibrado mejora la agrupación, peor no logro entender fuera de lo expresado que otra función pudiera cumplir, desde ya agradezco la futura respuesta, saludos
Recién veo la pregunta.
El tuner o sintonizador es un contrapeso cilíndrico micro regulable, que actúa modificando las vibraciones del cañón.
Esa micro regulación permite cambiar la posición de la parte más pesada del mismo en 1 mm o menos cada vuelta completa, por lo que trabaja moviendo ese contrapeso 1/25 de mm por click en el caso del Harrel.
Los modelos difieren, pero los 2 más conocidos son el Harrel (americano) y el Starik (israelí).

Las teorías tienen el sostén de mediciones y pruebas que avalan a cada una.
Una, tal vez la más aceptada, es que al momento de pasar la bala por la boca del cañón, el tuner bien sintonizado lo posiciona más alto con balas de menor velocidad que con las de mayor velocidad. El resultado sería cerrar la agrupación.

Guy Starik el creador de ese modelo, sostiene que equipara diferencias de hasta 30 fps (9,14 m/s):
https://www.starikshooting.com/starik-c ... be/theory/
En otro dice que iguala resultados con diferencias de 35 fpm (10,66 m/s):
https://www.starikshooting.com/starik-c ... be/tuning/
En otro más se dice que iguala diferencias de 40 fps (12,2 m/s)
https://tec-hro.de/schiesssport/en/rece ... -tube.html
Imagen

En lo personal, he encontrado que con diferencias de 3 a 5 m/s en la misma marca y tipo pero con esa diferencia de velocidad impresa en la cajita he debido volver a calibrar el tuner, por lo que me parecen valores exagerados con fines comerciales.

En el post "Influencia Atmosférica en la Agrupación", Caaarlo explica los fundamentos de ésta teoría y las pruebas que la confirmarían.

La otra teoría es la de Bill Calfee, quien dice que el tuner en su "sweet spot" (calibrado), permite que coincida la misma posición de la boca del cañón con balas de la misma marca y modelo y de velocidades parecidas, llevando la posición del nodo a la boca del cañón.
Acá hay una discusión sobre ese punto: http://benchrest.com/showthread.php?487 ... rks-Calfee
Bill Calfee tiene publicado un libro titulado "The Art of Rimfire Accuracy".

No sé cuál de las teorías tiene validez verdadera, pero siempre me basé en algo parecido a lo sostenido por Calfee.
Ahora no defiendo ninguna teoría y acepto ambas como posibles, mientras los resultados me sirvan.
Última edición por EVC5 el Vie Jul 08, 2022 9:34 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Importancia de sintonizar los cañones .22LR bull barrel.

Mensaje por mastter03 » Vie Jul 08, 2022 10:24 pm

EVC5 escribió:
Vie Jul 08, 2022 9:34 pm
mastter03 escribió:
Perón por reflotar un tema viejo, pero soy neofito en cuanto al tema, el Turner sería algo así como un supresor o compensador de vibración o un Supresor de turbulencia en el disparo, y pido perdón si no son ninguna de las antes mencionadas, por lo que puedo entender al estar bien calibrado mejora la agrupación, peor no logro entender fuera de lo expresado que otra función pudiera cumplir, desde ya agradezco la futura respuesta, saludos
Recién veo la pregunta.
El tuner o sintonizador es un contrapeso cilíndrico micro regulable, que actúa modificando las vibraciones del cañón.
Esa micro regulación permite cambiar la posición de la parte más pesada del mismo en 1 mm o menos cada vuelta completa, por lo que trabaja moviendo ese contrapeso 1/25 de mm por click en el caso del Harrel.
Los modelos difieren, pero los 2 más conocidos son el Harrel (americano) y el Starik (israelí).

Las teorías tienen el sostén de mediciones y pruebas que avalan a cada una.
Una, tal vez la más aceptada, es que al momento de pasar la bala por la boca del cañón, el tuner bien sintonizado lo posiciona más alto con balas de menor velocidad que con las de mayor velocidad. El resultado sería cerrar la agrupación.

Guy Starik el creador de ese modelo, sostiene que equipara diferencias de hasta 30 fps (9,14 m/s):
https://www.starikshooting.com/starik-c ... be/theory/
En otro dice que iguala resultados con diferencias de 35 fpm (10,66 m/s):
https://www.starikshooting.com/starik-c ... be/tuning/
En otro más se dice que iguala dif 40 fps (12,2 m/s)
https://tec-hro.de/schiesssport/en/rece ... -tube.html
Imagen

En lo personal, he encontrado que con diferencias de 3 a 5 m/s he debido volver a calibrar el tuner, por lo que me parecen valores exagerados con fines comerciales.

En el post "Influencia Atmosférica en la Agrupación", Caaarlo explica los fundamentos de ésta teoría y las pruebas que la confirmarían.

La otra teoría es la de Bill Calfee, quien dice que el tuner en su "sweet spot" (calibrado), permite que coincida la misma posición de la boca del cañón con balas de la misma marca y modelo y de velocidades parecidas, llevando la posición del nodo a la boca del cañón.
Acá hay una discusión sobre ese punto: http://benchrest.com/showthread.php?487 ... rks-Calfee
Bill Calfee tiene publicado un libro titulado "The Art of Rimfire Accuracy".

No sé cuál de las teorías tiene validez verdadera, pero siempre me basé en algo parecido a lo sostenido por Calfee.
Ahora no defiendo ninguna teoría y acepto ambas como posibles, mientras los resultados me sirvan.
Muchas gracias por la respuesta, si bien hay datos nuevos para mí algo pude entender, que se trata de un sincronizador de resonancia, justamente vengo de ese post, y pude leer la explicación del fundamento, insisto es impresionante el conocimiento y agradezco que lo compartan con quienes hoy no sabemos tanto, saludos.
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Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
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F290 9mm 3-9x40 mod/lin
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